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【仮想通貨】Zaif、不正アクセスでビットコインなど約67億円相当流出
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0001ばーど ★
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2018/09/20(木) 07:31:40.57ID:CAP_USER9
 テックビューロ(大阪市)が運営する仮想通貨取引所「Zaif」は9月20日、ハッキング被害を受け、同社が管理する仮想通貨の一部を流出したと発表した。被害額は約67億円相当と見られ、現在確認を急いでいる。金融庁と捜査当局に報告し、調査や顧客資産の財源確保に努めているという。

ビットコイン価格の値動き(bitFlyerより)
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1809/20/l_ki_1609376_zaif02.jpg

 同社によれば、9月14日ごろから仮想通貨の入出金サービスなどに不具合が発生。17日にサーバ異常を検知し、18日にハッキング被害を確認した。

 ハッキングを受けたのは入出金用のホットウォレット(※)を管理するサーバ。14日午後5時ごろ〜午後7時ごろまでの間に外部から不正アクセスを受け、このサーバで管理していた仮想通貨「ビットコイン」「モナコイン」「ビットコインキャッシュ」が不正に外部へ送金された。ハッキングの手法については、捜査中であることや同種犯行の予防のため「差し控える」としている。

(※ホットウォレット:インターネットに接続されている仮想通貨の電子ウォレットクライアント。遠隔操作や高頻度の入出金に向く分、不正アクセス時の資産保護に弱い。対して、秘密鍵がインターネットから分離されているウォレットを「コールドウォレット」という。物理的に秘密鍵が分離されているため、不正アクセスに強い)

 ハッキングにより失った仮想通貨のうち、被害額が判明しているのはビットコインのみで5966BTC。二次被害防止のためにサーバを再稼働させておらず、モナコインとビットコインキャッシュの被害額は確定できていないとしている。

 流出した約67億円相当の仮想通貨のうち、同社の資産は約22億円、顧客の預かり資産は約45億円。顧客資産の財源確保のため、同社はフィスコ、カイカの2社と支援契約を20日に締結した。

 フィスコとは、(1)50億円を提供する金融支援、(2)テックビューロの株式の過半数を取得する資本提携、(3)過半数以上の取締役と監査役の派遣──の3点を検討する内容の基本契約を結んだ。カイカは、セキュリティ向上のための技術を提供するとしている。

 Zaifのハッキングを受け、ビットコインの価格は、20日午前0時時点の約71万円から午前4時現在、一時68万円台まで急落した(価格はbitFlyer調べ)。

 18年1月には、コインチェック(東京都渋谷区)が運営する仮想通貨取引所「Coincheck」から約580億円相当の仮想通貨「NEM」が流出する事件が起きた。以来、金融庁は仮想通貨交換業者への処分など業界の健全化に取り組んできたが、今回の事件であらためて業者のセキュリティー体制の甘さが露見した。

 Zaifは18年2月にも、同取引所の売買板にビットコインの発行上限である2100万BTCを上回る「20億BTC」の売り注文が出現するというシステム異常を起こし、ネット上を騒がせていた。

9/20(木) 4:46
ITmedia NEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180920-00000018-zdn_n-sci
0736名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:39:58.53ID:mJA5DQqv0
騙される奴が悪いw
0737名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:40:21.44ID:a2kb8X4O0
>>666
いかにも儲かってそうに書いたけどそんなには儲けてないんだすまん
去年からの1年で800万くらいしか稼いでないんだ
ここ数ヶ月はほとんどやってないし、そもそも種が3万しかなかったのとメンタルがチキン過ぎた
0738名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:41:31.50ID:B7d1IC/H0
仮想通貨て、儲かった損したみたいなニュースしかみないんだが、なんの為に存在してるの?
0739名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:41:36.15ID:8ywm1mkc0
>>728
どこがやねん。ZaifとビットフライヤーそれぞれのCEOの前職調べてから言えよ
0741名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:44:58.50ID:x5Cur6/40
支那や南北朝鮮人というテロリストが電子マネー電子マネー言うのはこのため


盗みやすく、絶対にアシがつかないからなんだな
0742名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:44:59.43ID:lLnHpn9+0
「仮想通貨は儲かるらしいから俺も仮想通貨作るわ」
この時点で仮想通貨の価値なんて皆無じゃん
0743名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:46:29.38ID:DJJLc+2j0
>>738
そりゃあ洗浄目的
0745名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:47:21.31ID:b0tqDj570
>>738
犯罪者の金儲けのために存在している

善人が汗水垂らして稼いだ金を、悪人どもが安全に奪うための仕組み
0746名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 16:49:34.59ID:CFKbHjmG0
>>738
いま思ったんだけど、値段が吊り上がるから欲しいって人と、それを空売りしたい人がいる
ってことなんだろうね。極論、特産の大根でもいいんだと思う。大根よりミステリアスでスマートだし
0747名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 17:04:00.84ID:JObAp/tO0
まだ仮想通貨やってるとか情弱にもほどがあるだろ
0748名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 17:13:29.18ID:je2vaFp00
仮想って内部に裏切り者が出たらごっそりいかれちゃうのがなあ(´・ω・`)
0749名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 17:17:09.84ID:JwSVTVoc0
引当金が足りなくて
他社支援を要請してるというのは本当なのかな?
マウントゴックスより大惨事か
0750名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 17:30:26.14ID:yuxlLKUD0
もう仮想通貨はオワコンだろ
0751名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 17:30:32.50ID:0PqQFpEr0
マルクは大富豪だぞ
0752名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 17:39:34.00ID:YqZQL43b0
個人の仮想通貨被害45億 遊ぶ金なんだろう仮想通貨だし 羨ましい
0753名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 17:58:33.27ID:HwN81wH40
なんで出金が停止されるのか意味がわからん
勝手に盗まれてんのに客は関係なくないか
0754名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:01:15.02ID:5YErl/MR0
>>738
相場操縦し放題
株や為替より儲けるのが簡単だから
0755名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:04:52.01ID:0mmsHuo00
ザイフて不可解なチャートの動きするとこだしこんなとこで取引してるやつがバカ
0756名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:09:13.96ID:nXUTOr3s0
そもそもホットウォレットを介しない取引は不可能なんだから、仮想通貨取引所でセキュリティーは不可能
0757名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:10:22.72ID:A/fE24vc0
>>5
あんちゃん
0758名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:11:54.68ID:0mmsHuo00
CCの件もあってセキュリティ上げろって通達あったよな
これザイフ認可取り下げになるだろ
0759名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:12:36.82ID:NY5l7nHK0
犯罪者のための資金洗浄詐欺システム
定期的に寄付するすばらしいシステム

さすがスパイ天国のクズ組織犯罪者が勧めるだけはある
0760名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:15:44.59ID:Uurb4y5W0
zaifの社長、アダルトサイトやってたり逮捕歴あるんだな
絶対こいつの犯行だろ
こんな会社使うもんじゃない
0761名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:16:56.41ID:NY5l7nHK0
ゴミはどんどん投獄するべきところをクソ壺なんぞが犯罪誘導して売国してるからな
デタラメの土人国
0762名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:18:09.98ID:9fgz+KUK0
朝山って誰?
0763名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:22:53.96ID:8QEBj4Oc0
盗まれた。と言えばウソでも自分が盗んでも
暴落すれば返金は減るし、最後は金を返さないで潰れる
丸儲け
0764名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:23:12.70ID:Uurb4y5W0
まあ、金融庁なんて財務省や他の省庁に入れなかった落ちこぼれの受け皿だからな
バカしかいないよ、金融庁
0765名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:26:54.98ID:J9zl28FR0
銀行なら預金保険機構があるからいいけど
仮想通貨は適用外なんでしょ?
0766名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:27:33.73ID:XXGydj9S0
流石彩芽ちゃんは持ってるな
その調子でzozoもパカーンっといっちゃって
0767名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:29:54.71ID:8QEBj4Oc0
こんなもの実際に使用する目的なんか無くて
ただの投資対象で欲ボケの守銭奴どもが夢の跡
今まだ値上がりを期待して損を減らそうとしがみ付いて
損切も出せない、ざまあああ
死んじゃえww
0768名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:30:35.13ID:YI6+6N0F0
>>722
俺普通のFXしかやらんから詳しいことは分からんけど
ファンダで動くべきところで動かなかった場合織り込み済みと言ってスルーされるよ
0769名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:31:28.39ID:LaIHH97P0
なんでザイフ 事件あったのに価格上がってるの??
仕組みがわからん。
0770名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:32:48.43ID:LaIHH97P0
やべっ、すぐ上のレスがその回答やった。
無駄な書き込みゴメン
0771名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:34:00.40ID:ETE2fPtv0
>>741
だねー。

QR、フィンテック、ネットバンキング

全部反対。
0773名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:38:11.41ID:4a5VHy+I0
在府
0774名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:41:05.39ID:/o53aXOx0
10億円の現金やダイヤが盗まれたら警察は血眼になって捜査するのに
60億円の仮想通過だと駅前のひったりくりレベルなのはどうしてなんだ
0775名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:41:28.85ID:ETE2fPtv0
秘密鍵を最初から他人(業者)が持ってるからw


ウォレットがどうたら書いてあるが、
アイロンにマルウェア無線チップぶちこむ時代に、
分離されたから大丈夫なんて概念はないw

こっそり赤外とかで外に漏らしてた、なんてね

盗撮キャメラ経由でも盗むのは可能だね
0776名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:42:49.62ID:YI6+6N0F0
>>770
自分は織り込み済みなんて信じてないから書き込みも正しいかわからないよ
織り込み済みとか言う人も織り込んでなかった場合の値動き説明できないし
0777777
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2018/09/20(木) 18:43:34.82ID:p9E6EhY60
さいふ
0778名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:47:43.31ID:URsx6nIv0
裏に巨大な金が流れるとまともな経済活動ができないんだよ
過去の歴史見ると国が割れるか、崩壊するかのどちらしかない
例外はない
0781名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:52:21.82ID:ETE2fPtv0
>>774
いや、普通のクラウドの著作権侵害ですら容易に摘発できてないだろ。

P2P上に適当にばらまかれた、帳簿かもしれないデータをダウンロードし(しかも時々刻々変化)
ソースコードとデータフォーマットを解析し
帳簿を検算、磁気テープに写し撮る

警察や裁判所にできるわけがない

アカウントが2の31乗あったらどうする?
裁判所が印刷された紙の富士山になる。



ホワイトハッカー(笑)が追跡(笑)したのは
取引記録のテキストのログ(笑)らしいから
そっちのログにブロックチェーンをなんでつけなかったんですか。


暗号通貨厨に「ねえ、これなんで?どうして?」とつっこみたい質問は
軽く考えても20、
ゆっくりまとめれば100はいくだろう。
0782名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:53:55.78ID:b7DVBNxe0
下層通貨なんてなんの保証も根拠もないのに投機ごっこしてるだけなんだから
盗まれようが逃げられようが文句いったらダメだろ

もうけ自体が詐欺みたいなもんなんだし
0783名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:54:19.74ID:2FdPkp2f0
メンメンだろ?にわかども。
0784名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:56:20.92ID:m6XnmnVh0
大手仮想通貨取引所なのに67億の損失補填ができずに身売りするのか
0785名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 18:58:52.64ID:ETE2fPtv0
電磁気データのドブに
勝手にお金を投げ捨てただけで

ゲームのアイテムデータに
課金させられるのよりアホだと白痴以外は理解してる
0787名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:18:11.92ID:WINARrYY0
>>722
FBIとかヨーロッパの国が国家予算並みに保有してるから
0788名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:18:41.99ID:9fgz+KUK0
>>786
それ zoff
0791名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:43:49.14ID:kH6aoe3D0
>>790
メール来てたね
0792名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:47:37.27ID:jGD4KtuJ0
■マレーシア1MDB事件(スキャンダル)

1MDB(1Malaysia Development Berhad, former Terengganu Investment Authority)は、2008年マレーシアで設立されたソブリン・ウエルス・ファンド。

エネルギー・不動産・観光・アグリビジネス銘柄を保有する。国内産業の振興・多角化を建前としていたが運用実態は異なった。

2015年7月2日ウォール・ストリート・ジャーナルが、ファンドからナジブ・ラザク首相の個人口座へおよそ7億ドルが振り込まれた公文書記録を報じた。

本国当局だけでなくオフショア市場のある各国の金融当局までもが、翌8月のパナマ文書を利用してファンド資金の行方をグローバルに捜査した。
欧米言語による媒体が次々と不正を追及していった。

事件の規模は年内にたちまち拡大し、国際金融市場においてクリアストリーム事件以来の醜聞となった。

■経緯
トレンガヌ州での採掘がもたらしたオイルマネーを運用するため、2008年トレンガヌ投資公社が設立された。
世界金融危機をうけて環太平洋の鉱業生産量がうなぎのぼりとなった翌2009年、ナジブ首相がトレンガヌ投資公社を1MDBへ改組した。

首都を金融センターにして外資を直接投資の形で呼び込もうとした。1MDB は当初から政府が100%支配する非上場企業であった。

2009年9月30日、1MDB がペトロサウジと25億ドルのジョイントベンチャーを立ち上げ、中東資本をマレーシアへ誘導することになった。

ブルームバーグによると、ペトロサウジは2005年にアル・コバールで設立され、イギリスとスイスにも支店をもち、1MDBと戦略を提携した2009年ベネズエラ国営石油会社と採掘契約を結んでいる。
0793名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:47:57.37ID:jGD4KtuJ0
■事件発覚
1MDBとペトロサウジのジョイントベンチャーは、ナジブ首相の義理の息子と親しかった刘特佐(Jho Low)という、広東省にルーツのあるシンガポールの投資家に、会社の金を目的外に運用されてしまい、
その事実は件の2015年に国内メディアのサラワク・リポートやイギリスのサンデー・タイムズが報じるところとなった。

■2010年1月11日、1MDB は中国の国家電網と、サラワク州の多角的電力事業を共同推進する計画に合意した。

19日マスダールともスマートグリッド化をめざして協力することに合意している。

5月アラブ首長国連邦のIPICやカタール投資庁をふくむオイルマネーを首都の再開発へ誘致した。

カタール投資庁はバークレイズが12%以上も支配している。更地はムバダラ・ディベロプメント・カンパニーと開発することになった。

2012年1MDB は地球に点々として幾つかの発電所および電力関連事業へ資本参加、同年110億ドル相当の社債を発行した。


■国内情勢
国際捜査の進む間1MDBの財政問題は連続した。2015年12月三段階の合理化計画が適用された

債務整理のため、貸借対照表上でIPICと直に資産/負債項目を交換したり、エドラ地球電力を中国広核集団に売却したり、
外資誘致の目玉であった空港地域再開発プロジェクトの支配率六割を中国とジョホール州のコンソーシアムへ譲ったりした。

1MDBの解体に参加する中国広核集団は、11月に電力事業の買収を約定していた。2016年1月、『エコノミスト』情報によるとスイス司法長官が次の事実を述べた。

すなわち40億ドルの基金がマレーシアの公企業から横領され、中東とマレーシアの高官が保有する銀行口座に振り込まれた。

2016年3月、地元メディアが1MDBの大規模レイオフを見通した。CEO(Arul Kanda)はマスコミの観測を否定したが、実のある情報は拡散していった。
0794名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:48:17.81ID:jGD4KtuJ0
■国際捜査
監査が進むと、1MDBから流れた金が、オフショア金融センターのペーパーカンパニーを経由して、首相のプライベートバンク・アカウントに預けられていたことが次第に明らかとなった

1MDBのビジネスパートナーにも捜査が及んだ。アブダビ投資庁とIPICは数十億ドル相当の社債を保証し、返済の肩代わりまで行っていた。

前者の求償に応じて弁済されるはずだった20億ドル以上の金は横領されようとしていたものとみられた。ペトロサウジの不正はすぐにこそ追及されなかったが、
1MDBとのジョイントベンチャーから10億ドル以上が、マレーシアの再開発や経済成長に用いられないで、スイス銀行の口座に振り込まれた事実が判明した。

■1MDB は香港を拠点とする刘特佐のファンドとも取引していた。

刘特佐も、グッド・スターと言うセイシェル諸島の会社とスイス銀行の口座を使って、1MDBの金を横流しした。
JPモルガン・チェースやロイヤル・バンク・オブ・スコットランドも、そうしたオフショア捜査線上に浮上した。

7億ドル事件の容疑者を国際捜査団は言及するとき当初仮名にしていたが、2016年おそくにはナジブ首相の実名を用いた。

ウォールストリート・ジャーナルは、選挙期間中の2013年3月ナジブ首相の口座残高が6億2000万ドルと6100万ドルであったことを報じた。

預金の出所はイギリス領ヴァージン諸島であり、IPIC名義のスイス銀行口座を経由して送金された。捜査団はナジブ政権と利害を共にするサウード家が横領の発端ではないかと容疑をかけた。

一方政府の111億ドルにのぼる別の預金は電力会社からの収益であったが、しばらくすると首相の管理する財務省へ送金されたことが捜査で分かった。
0795名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:54:58.87ID:BL9E2wCO0
火葬通貨なんて盗まれるためにあるんだろう
仮想なんだから最初から無かったと思えば盗まれても平気だよね
0796名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 19:56:18.76ID:jGD4KtuJ0
■仮想通貨ビットコイン
そこでビットコインに注目する。これで2018年の方向性が見えてくる。

1MDBがだんまりを決め込んでいた時期にちょうど、国際金融資本は仮想通貨を環太平洋ビジネスとして普及・推進することに精力を傾注してきた。
2017年末からビットコインは値動きの激しさを増しているが、中央管理者がいれば値動きが安定するだろうと日経新聞は述べている。

中央銀行からお墨付きを得たブロックチェーンの出番である。モルガンが音頭をとって、名だたる国際金融資本がブロックチェーンを開発してきた。

2018年1月2日、マレーシア財務大臣がビットコインや仮想通貨について規制は考えていないと述べたことが報道された。

下旬には首相が日本から700億リンギットの投資を受け入れていることを示唆した。日本では2015年12月から2016年1月にかけてブロックチェーン関連銘柄が相場を急上昇させていた。

2018年1月24日、ブロックチェーン技術会議がマレーシアの首都で開かれた。
マレーシアは2025年までにブロックチェーンが普及することを見越して専門業者と協力し国際規格を開発しようとしており、オーストラリア政府も開発に巨額を投じてきた。

半世紀前、ユーロダラーが世界へ散ったころ東南アジア諸国連合が成立したが、マレーシアも加盟国であった。

1970年代、中国の経済特区をまねた輸出加工区というのがシンガポールで成功し、これが1980年代前半マレーシアなどの加盟国に導入された。1984年イギリスから「独立」したブルネイが連合に加盟してきた。

ミューチュアル・ファンドが太平洋に蔓延してゆくにつれて、アセアン・デバイドと呼ばれる垂直的な貿易関係と経済格差が連合内に生まれていった。その末にアジア通貨危機が起こった。

マレーシア経済は自由貿易協定を入り口として経済連携協定で外資に解放された。危機がおこる前、マレーシアへの投資は都市の再開発だけでなく地方にもなされていた。

しかしもはや都市へ偏っており、都市問題や地方との格差を生じている。1MDBをめぐる問題は、出所が複雑な資本が東南アジアで入り乱れてきた現代史と不可分である。
0797名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:02:14.76ID:jGD4KtuJ0
■スキャンダルの拡大
米司法省は事件の捜査でモルガンの他ウェルズ・ファーゴやドイツ銀行にも送金記録の提出を求めていた。

捜査線上にゴールドマン・サックスが浮上した。ゴールドマンは1MDBのために数百万ドルを融通していた。

2016年12月、ウォールストリート・ジャーナル報道によれば、ゴールドマンのゲイリー社長と幹部が1MDBの取引に関する斡旋と審査に関係していた。

ゴールドマン東南アジア会長は1MDB社債の発行で幹事をつとめたが、シンガポール政府は(スキャンダルに反応して)彼の振る舞いを制した。

ゴールドマンは2016年1月に彼を辞めさせ、米司法省に対しては自社の潔白を主張した。

前節のように同年マレーシア政府が報道を統制した。一方では環太平洋パートナーシップ協定が署名された。協定までの交渉は長く秘匿されることになった。

■ルクセンブルクではドナルド・トランプを支援したロスチャイルド家に捜査が及んだ。

マレーシアでは国際捜査団が7億ドル事件について名指しで首相を追及した。翌2017年1月トランプのアメリカは協定を離脱している。

協定に加盟するオーストラリアでも国境を越えた情報統制のあったことが分かっている。オーストラリアとマレーシアには、環太平洋ビジネスを担う中国資本が投下されている。
0798名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:02:33.65ID:jGD4KtuJ0
■中国とは、事件の捜査対象となったモルガンが密接な経済関係を構築している。

総合すると、1MDB は環太平洋パートナーシップ協定の具体的運用結果であると考えられる。

そして今や、オイルマネーを動かしているのは英国資本の皮をかぶったバークレイズ等の国際金融資本である真相が見えつつある。

1MDBの債務整理とサウジアラビアで最近おこったクーデターが示唆を与えてくれるのである。

2017年4月、マレーシアとアブダビが1MDBの未償還社債をめぐる妥協に合意した。整理対象は元本10億ドルと、別の元本35億ドルについた利子であった。

アブダビは1MDBを責め立てたが、しかしアブダビの雇用するスイス銀行家2人が事件の捜査により逮捕されていた。

2017年末、マレーシア財務大臣とIMDBは債権者であるIPICへ12億ドル支払うことに合意した。この合意はロンドンの仲裁機関によって履行されるよう監督されることになった。

この間サウジ内政が動いた。2017年6月ムハンマド・ビン・サルマーンが皇太子となり、同年11月に汚職容疑で王族と閣僚を大量に逮捕した。

このような新皇太子は、サッチャリズムのような経済改革プランを志向し強力に推進している。

0799名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:09:10.92ID:j+nV4l0R0
ハッカー?と取扱業者がグルじゃねーのかよ?
0801名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:12:31.84ID:1yU4OQBr0
>>20
やってる奴の自己責任だしw
0802名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:14:06.53ID:CFKbHjmG0
日本円の電子化、個人間でスマホ決済できる、外貨とも交換できて
海外でも個人取引できるとかになれば便利だけど
それじゃ面白みがないのか、とんでもない状態(価格)になっとるw

いやわかるよ、石ころにも値段つくのはガチだ。商品なら70万でもぜんぜん変じゃない
でも通貨なんだよ通貨、70万近辺で固定もされてない。やっぱ国が商品扱いしたのは正解だった
0803名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:15:10.40ID:J+LXwn720
ほんとはもっと前からわかってたんだが、いっぺんに何社もだと崩壊するから
タイミング見て順番に発表してるんだよね?
0804名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:16:04.08ID:jGD4KtuJ0
■バークレイズ(英: Barclays PLC)は、イギリス・ロンドンに本拠を置く国際金融グループ

バークレイズの営業圏は世界50か国以上で、48億人以上の顧客を有する。
本国イギリス等ヨーロッパ各国、アメリカ、中東、ラテンアメリカ、オーストラリア、アジアなどに拠点を持つが、特に南アフリカ共和国のものは企業体力に貢献している。

バークレイズの総資産高は世界第2位(2009年)。イギリス3大銀行中、総資産では第1位、時価総額でも第2位を誇る。

また、世界金融危機の2008年に破綻したリーマン・ブラザーズの受け皿というのが野村証券とバークレイズであった。


■2012年1月、世界で最も無責任な企業を選ぶパブリック・アイ・アワード(the Public Eye Awards)にノミネートされた。

選出理由は、急速な食糧投機により、世界中の食料価格を高騰させ、貧困層を苦しめたこととされる。7月、2005年から2009年にかけてのLIBOR不正操作によりマーカス・エイジアス会長が引責辞任した。

2015年8月、イギリスのリテール銀行として最初のビットコイン決済導入計画を表明、2016年4月、イギリスでApple Payによる決済が可能となった。5月31日、行員がインサイダー取引の疑いで逮捕された。

2017年6月、バークレイズ元重役らが2008年にカタールから不正に資金を調達して緊急基金をつくった容疑で告訴された。

バークレイズは中東の政府系ファンドへ資本参加しており、それらは1MDBへの融資を焦げつかせていた。
0805名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:16:16.04ID:HC4/ml+Y0
ゴルゴで読んだが、
アメリカドルの発行って政府でないんだな。
0806名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:16:23.89ID:jGD4KtuJ0
■HSBCホールディングス(エイチエスビーシーホールディングス)は、イギリス、ロンドン、カナリー・ワーフに本社を置き、商業銀行を主体とする、世界最大級のメガバンクである。

■サブプライムローンとの関わり
2003年 - 米国のハウスホールド・インターナショナルを買収(HSBC Finance)。

本社をカナリー・ワーフのHSBCタワーへ移転。

以後、ハウスホールドの証券化ビジネスを活かそうとHSBCはサブプライムローン関連ビジネスに傾倒していった。

■不祥事事件
2012年7月、麻薬取引による不正利得をケイマン諸島へ送り資金洗浄していたことが報告された。2015年2月、スイスのジュネーブ検察当局は、資金洗浄に関与した疑いでHSBCプライベートバンクの家宅捜索を開始した。

2015年のスイスリークス事件では、情報が世界中のメディアへ拡散したが、スイス当局は社内から情報を持ち出した人物を告訴した(スイスでは、2011年にウィキリークスへ顧客情報を提供した容疑でジュリアス・ベア銀行の元幹部が逮捕されている)。

2015年6月、HSBCは4000万スイスフランをジュネーブ当局へ支払うことになった。米国、フランス、ベルギー、アルゼンチンでは脱税捜査が継続している。
また、同年2月、HSBCは貴金属取引における価格カルテルの疑いで米司法省と商品先物取引委員会に捜査された。

HSBCの他で判明した捜査対象は、バークレイズ 、スコシアバンク 、UBS 、クレディ・スイス 、ドイツ銀行 、ゴールドマン・サックス 、JPモルガン・チェース 、ソシエテ・ジェネラル 、スタンダード銀行となっている。

さらに同年、HSBCは他のメガバンクと共に為替相場の不正操作をめぐる民事訴訟を提起された。
関係性が疑われたメガバンクの内訳は、JPモルガン・チェースを初めとする世界勢力であり、FRBから揃ってベイルアウトを受けるほどの規模であった。

日本とも取引が多い企業群で、一部は日本国債の流動化にも関わったが、バークレイズ、パリバ、ゴールドマン・サックスと共に、6月、和解に合意した。

同様の事件で、すでにシティグループやJPモルガン・チェース、ロイヤルバンク・オブ・スコットランド、バークレイズ、UBS、バンカメの6社が、反トラスト法違反で罰金を科されている。
この件に関して、ブラジル当局は30人の個人名を調査対象として発表した。

■英HSBC、チャイナリスク回避へ 香港から移転検討 中国の市場介入に疑念

香港金融街の象徴的存在であるHSBCだが、チャイナリスクが重くのしかかっている

 欧州最大の金融グループ、英HSBCが検討中の本社の移転先として、母体銀行の拠点だった香港ではなく、米国を有力候補としていると報じられた。香港が敬遠される最大の理由は、中国の政治リスクだという。
習近平国家主席を歓待したキャメロン英首相に冷や水を浴びせるような展開となっている。

 HSBCは1865年に香港で業務を開始した香港上海銀行が母体で、銀行や金融サービスを世界的に手掛ける欧州最大規模の金融グループ。

資産額は約2兆6000億ドル(313兆円)で、英国全体の経済規模に匹敵するという。
0807名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:16:40.65ID:bY36TLCF0
何回目だよw
0808名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:17:53.65ID:YrEE6/N80
仮想通貨ってよりそれを扱う奴らが無能だとこうなる
日本人には扱えない技術だぽ
0809名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:19:30.96ID:CFKbHjmG0
1コイン100円で登場、発行者が何か100円分担保してくれてる。悪材料、好材料で少しは動く
これなら全然許容範囲だけど、日本円じゃなくても。でもなんぞコレ

あとから使う人にはこの通貨、発行者や初期参加者の肥やしやないかw
0810名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:19:42.82ID:jGD4KtuJ0
【ベネズエラ】 “世界初”国家が発行する仮想通貨「ペトロ」豊富な原油担保に 「1ペトロ」を60ドルから

2月21日 15時28分仮想通貨
深刻な財政危機に陥っている南米ベネズエラのマドゥーロ大統領は、20日、世界有数の埋蔵量を誇る原油を担保にした独自の仮想通貨「ペトロ」の発行を開始したと発表しました。
南米の産油国ベネズエラは、外貨収入の90%以上を原油の輸出に頼っていますが、原油価格が低迷してきたことやアメリカの経済制裁の影響で、深刻な財政危機に陥っています。

こうした状況を打開するため、ベネズエラのマドゥーロ大統領は、20日、首都カラカスで記念式典を開き、原油を担保にした独自の仮想通貨「ペトロ」の発行を開始したと発表しました。

ベネズエラ政府によりますと、国家が仮想通貨を発行するのは世界で初めてで、事業計画では「1ペトロ」を60ドルで販売し、総額1億ペトロ、日本円でおよそ6400億円分を発行することにしています。

式典の中でマドゥーロ大統領は、すでに790億円相当の購入の申し込みがあったことを明らかにし「上々の滑り出しだ」と述べ、さらなる調達に自信を示しました。

しかし、ベネズエラには日本円で10兆円を超える対外債務があるとされ、債務の支払いが滞るなど深刻な財政危機が表面化していることから、

仮想通貨を通じて期待どおり外貨を集められるか、市場では成果を疑問視する声が上がっています。
0811名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:20:19.00ID:Nmbql+pY0
財布とZaifをかけたダジャレ書こうとしてやめた人何人かおるだろ
0812名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:20:33.61ID:m6XnmnVh0
>>805
ああ、中央銀行に相当するFRBはユダヤ系金融資本が作ったとか、
1ドル札になぜかフリーメーソンのシンボルマークがあるとか
0813名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:21:00.89ID:jGD4KtuJ0
コピペ


友達に500円を貸したら

友達に500円を貸したら次の日500円玉2枚帰ってきた。


「俺500円しか貸してないよ」


と言ったら、


「君の500円玉、細胞分裂して2枚になったんだよ」


と意味不明な答えが返ってきたが、ありがたく頂戴した。

暫くして今度一万円を貸したところ、いつまで経っても返さないので問いただしたら、


「君の一万円札は死んだ」
0814名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:21:18.61ID:7mphDwZB0
>>685
馬鹿発見
0816名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:23:25.22ID:IO+Yg9+90
ブロックチェーンは安全なのだがって繰り返してる馬鹿w ブロックチェーンが安全だろうがなんだろうが流失してるんじゃ意味ねぇんだよ薄らバカ
0817名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:26:20.63ID:pCFF/d2k0
売却するまではこのコインの現実は存在しないって言うたやろ
0818名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:27:26.04ID:+OuhpmW40
仮想通貨はセキュリティがボロボロだね
0819名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:27:43.40ID:CFKbHjmG0
しょせん紙幣も紙切れなのは、ハイパーインフレや破綻国家の歴史でわかる
ただそれまでは国が認めてるし、黄金や食料や衣類と交換できる。ためりゃ家も買える
レートも動くけど海外旅行でもしなきゃ困惑しないレベル。これやっぱ商品だよ
0820名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:30:52.95ID:kwPcvrcg0
仮想通貨って不正に強いんじゃなかったの?
くそほど弱いじゃねーか
0821名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:31:19.26ID:jGD4KtuJ0
【金融コラム】仮想通貨ビットコイン 分裂しても国家の裏付けなき通貨は「カネ」になれない  2ch.net
元スレ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502360156/

■ 「分裂」してもビットコインを普及させたい仮想通貨支持者の悲願を阻むもの

ビットコインの独立記念日だ――。
7月末、仮想通貨ビットコインを制御していたシステムの「分裂」によって、新たな仮想通貨ビットコインキャッシュ(BCH)が誕生した。
ビットコインの普及を切望する人々は、BCHの最初の取引が行われた8月1日を高らかに祝い、仮想通貨の未来に期待を寄せた。

だが、彼らが願うほど仮想通貨が広く一般社会に浸透するかは微妙なところだ。
それは結局のところ、リアルなカネと同じように、ビットコインにも政治が強く影響を及ぼすから、ということになりそうだ。
ビットコインの熱心な支持者らは、仮想通貨は単に金持ちになる道具ではなく「人々を自由にする」ものだと確信している。
ビットコインによる取引を可能にする技術ブロックチェーンのトークン(代用貨幣)を使えば、銀行や政府に自分の身元や残高を知られずに取引ができるため、経済的な自主性を手にできるというのだ。

だが、多くの専門家は仮想通貨がカネの概念を根本的に変えるという考えは甘いと言う。
ビットコイン財団の共同創設者で、仮想通貨に関連する法律の専門家でもあるパトリック・マークもその1人。
「ブロックチェーンは拡張性があまりない」と、マークは指摘する。

ビットコインは汎用性が低いということだが、少なくとも近い将来に仮想通貨で全ての取引を扱うのは無理だろうと指摘する。
何より、ビットコインが国際通貨の地位を手にするほどに拡大しても、通貨政策を決めるのは結局、各国政府だ。
異なる仮想通貨による覇権争いも予想される。
実際、中国やロシアは既に独自の仮想通貨の開発を行っており、アメリカとの競争が考えられる。
拡張性といった技術的な問題に関係なく、ビットコインの未来は政治で決まるのだ。

<資産管理としては機能?>
仮想通貨モネロの共同開発者、リカルド・スパグニも同じ考えだ。
彼は、理論的にはテクノロジーがカネを政治から解放できたとしても、それが現実にはならないと指摘。
仮想通貨が普及しても、ニッチな存在であり続けるだろうと予想している。

ビットコイン財団のマークもこれに近い考えを持つ。
彼は仮想通貨を新種のカネではなく、資産革命を起こすツールと考えている。
「ビットコインとブロックチェーンのトークンは、これまで存在していなかった独特な形の資産をつくり出すもの」と言う。
「極めて珍しい、少量のデータという資産だ」

実際、ブロックチェーンは現在、デジタル化された楽曲などの資産をネット上で所有する人々に、それらを管理する手段として機能している。
仮想通貨の未来は、モバイルショッピングというよりは、資産管理など新しいビジネス基準の確立のほうにあるのかもしれない。

一方で、従来の株式証券と仮想通貨の取引の溝を埋める動きも進んでいる。
「米証券取引委員会は、仮想通貨の取引という専門分野を確立させたい考えだ」とマークは言う。
つまり仮想通貨が証券と見なされることになり、仮想通貨を使い資金調達をする企業が増えるだろう。

専門的な分野では活躍しそうなビットコインだが、各国の通貨に取って代わることは難しい。
人間同士の協調は、アルゴリズムほど簡単ではないからだ。
「カネは国家が創造したもので社会的現象にすぎない」と、マークは言う。
「カネと国家を分裂させることはできない」
0822名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:31:37.26ID:jGD4KtuJ0
【中国】中国経済「綱渡り」の現実 ビットコイン暴落、よく分からない外貨準備の中身[9/29]  2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506614847/

「国家の規制がない」はずの仮想通貨が、中国当局に翻弄されている。一時は1BTC5000ドル(約56万円)に近付いたビットコインの価格は、中国当局の
「新規仮想通貨公開(ICO)」の禁止、さらには中国国内のビットコイン取引所の閉鎖を受けて急落。一時、1BTC3000ドル(約33万円)にまで暴落した。

実は、ビットコインの取引の90%超は、取引手数料がかからない中国で行われていた。昨今のビットコイン価格の急騰は、中国の人民が主導した典型的な投機バブルであった。

ビットコインは、国際決済の際には実に便利である。というわけで、中国共産党が資本移動の規制をしている中国において、ビットコインが爆発的に流行したのだ。
人民元を外貨に両替し、外国に送金しようとすると、手数料の問題もさることながら、当局の規制により手続きが極めて煩雑になる。それどころか、当局の許可が下りず、送金できないケースも出てきている。

ビットコインは、中国当局の資本移動の規制をかいくぐる、抜け穴の一つだったわけである。

そもそもの問題が何かといえば、中国の「外貨準備」の中身なのである。中国共産党は、外貨準備の減少や過度な人民元安を食い止めるために、人民元から外貨への両替を規制しているのだ。

中国人民銀行は9月7日、2017年8月末の外貨準備高について、前月比105億ドル(約1兆1804億円)増の3兆0920億ドル(約347兆6026億円)と、7カ月連続で増加したと発表。中国の資本移動の規制強化は、確かに効果を上げている。

中国の外貨準備高は、中身がよく分からない。日本の場合、外貨準備の95%はアメリカ国債、および各国中央銀行への預金で占められている。

それに対し、中国の場合は、米国債は外貨準備全体の40%を下回る。残りの60%強は、民間銀行が保有する外貨を含んでいる、
あるいはアフリカなどの鉱山などに投資されているといわれており、中央銀行が為替介入に使用することはできない。

中国の為替暴落に対する防衛力(外貨で自国通貨を購入する力)は、意外なほどに脆弱(ぜいじゃく)なのだ。というわけで、
中国人民銀行は為替安や外貨準備減少を防止するために、資本移動を規制しているわけである(結果、ビットコインが大流行した)。

少なくとも、中国は10月の共産党大会が終わるまでは、「強い人民元」を演出しなければならない。とはいえ、資本移動の規制は中国への対内投資、中国からの対外投資の減少を招いている。

中国経済は人民元の信用不安と、投資減少による経済成長の低迷との間で、綱渡りを続けているというのが現実なのである。
0823名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:33:51.19ID:h+Y9De1t0
後ろ盾が何もない代わりに自由度が大きいのが仮想通貨の売りだろ?
あんなのに信用求めるとか何を今更としか言いようがないんだが
儲けを求めた結果がこれだろうに
0824名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:37:43.30ID:CFKbHjmG0
>>820
ギリシャショックで黄金みたいな扱い受けたり、日本国内でも使えるお店やサイトが増えたり
ビットコインはすごいと思った。今は果てしなく株券に近いけど得体のしれない何か、に見える
青天井や上場廃止とか部外者には興味ない、そんな感じ
それの愛好者が価値を認めて地域通貨っぽく使ってるのはわかる。でも得体(オチ)知れず怖いな
日本円の場合は日本破綻寸前になったら、そりゃダメでしょうってわかるけど。さっぱり未来わからんのは怖すぎる
0825名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:38:21.79ID:jGD4KtuJ0
【韓国】仮想通貨 35億円盗難=サイバー攻撃か 06/20(水) 

6/20(水)19:20
韓国の仮想通貨交換業大手ビッサムは20日、350億ウォン(約35億円)相当の仮想通貨が盗難に遭ったと発表した。
韓国メディアはサイバー攻撃を受けた可能性を指摘している。
ビッサムは安全性を確認するまで、「取引や仮想通貨の入出金サービスを中断する」と表明した。

 仮想通貨の盗難は19日夜から20日未明に発生したとみられている。ビッサムは盗まれた仮想通貨を補填(ほてん)する意向で、
会員が保有する仮想通貨を全てインターネットから遮断された状態で保管する「コールドウォレット」に移す措置を取ったという。



盗まれた奴と盗んだ奴が同じとか?

倒産して10%も払い戻せば90%丸儲け!
止められないニダヨ! ウェーハッハッハー!

仮想通貨はこれが目的だからな

CCなんて序の口でしかなかったんだな

韓国情報局が背後に・・・お金は北朝鮮へ・・・・制裁逃れ

どうせ何時もの朝鮮人の自作自演

制裁中だからこそ
こーゆー手段で援助してんねやろ。
お仲間やん。

か、北に支援したのだろう。
0826名無しさん@1周年
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2018/09/20(木) 20:39:27.84ID:jGD4KtuJ0
【芸能】仮想通貨醜聞で、GACKTと野田聖子総務相が揃ってアウト!!


人気歌手のGACKT(45)と野田聖子総務相(57)が揃って“アウト”となりそうだ。

今年1月、GACKTが広告塔を務める仮想通貨「スピンドル」をめぐり、野田氏の秘書が、金融庁に圧力をかけていた疑惑が浮上。
しかも野田氏の夫の文信氏(51)が暗躍していたというから、ただ事ではない。

一方のGACKTは「俺も被害者」と主張しているというが、スピンドルはこの間、大暴落。
GACKTら“胴元”だけがうまいこと売り抜け、ボロ儲けした疑いが浮上している。
「芸能界格付け王」に君臨するGACKTだが、いよいよテレビ局も距離を置き始めている。 

初の女性総理を目指していた野田総務相の夢が事実上、閉ざされた。その原因が自らの夫とGACKTだという。
野田氏は今年1月下旬、金融庁の調査を受けていた仮想通貨業者B社の関係者を事務所に同席させた上で、
金融庁の担当者を呼びつけ、説明を求めた。

B社は昨年10月からGACKTを広告塔にして、独自の仮想通貨「スピンドル」の販売を開始。
ところが、今年1月中旬に無登録営業が資金決済法違反の疑いがあるとして、金融庁から通告を受け、書面での回答を求められた。
この通告後、野田氏の秘書はB社の関係者を伴い、金融庁に説明させたという。

金融庁側に立てば、違反が疑われる業者の隣に大臣秘書が同席しているのだから「通告を撤回しなさい」という
無言の圧力を感じ取ったとしても不思議ではない。
野田氏は19日、事実関係を認めた上で「金融庁の調査への圧力には当たらないと考えている」とコメント。

しかしその後の取材で、スピンドルに野田氏の夫で元暴力団員と報じられた文信氏の関与疑惑が浮上。
夫から「何とかしてくれよ」と頼まれ、妻が動いたのならば大問題だが…。
「ともかく、今回の醜聞は野田氏にとって致命的。9月の自民党総裁選出馬が取り沙汰されていたが、それもこの状況では無理だろう」とは永田町関係者。

もう一人の主役はGACKTだ。過去、自宅を国税庁にガサ入れされたり、事務所の側近男性が逮捕されたり、
巨額投資詐欺にまんまと引っ掛かったり、キナくさいカネの話になると、たびたびその名が登場するが、今回も例外ではない。
仮想通貨スピンドルは通称「GACKTコイン」と呼ばれ、GACKTは立ち上げに関わったコアメンバーの一人。
熱心な“営業”のかいもあって、220億円程度の出資金を集めることに成功したという。

上場前のプライベートセール時のレートは1スピンドル(SPD)=30円弱。これが倍になれば出資者もホクホクなのだが…。
5月19日に国外の取引所5つで上場したスピンドルは、ナイアガラ級の大暴落。いきなり1SPD=3円弱と、価値が10分の1に。
その後も下がり続け、7月25日現在の価格は1SPD=0・7円程度と、目も当てられない惨状だ。
一方で、GACKTは上場直後に数千万円分のスピンドルをうまく売り抜けたという情報も…。

当人は周囲に「(広告塔としての)ギャラはスピンドルでもらっているから、俺も大損した被害者だ」と吹聴しているというが、
事情を知る関係者は「彼は“胴元”の一味なのだから、損するはずがない」と断言する。

しかもGACKTは、知り合いの芸能関係者らにも投資を呼びかけていたそうで、大損をした者から怒りの声が上がるのは時間の問題と言われている。
「仮想通貨の胴元側に立ち、荒稼ぎしているといわれる“半グレ集団”とも近いGACKTは、金融庁から完全に目をつけられましたね。
今回ばかりは相当ヤバイですよ。これ以外にも金銭スキャンダルがあるみたいですしね」(事情通)

仮想通貨に詳しいITジャーナリストの井上トシユキ氏は「無名の仮想通貨では詐欺まがいの手口が横行しています。
金融庁はそれらを取り締まるルールづくりを急ピッチで進めています。ハメられて大損させられた被害者が集団訴訟するケースも今後出てくると思います」と話す。

GACKTといえば、テレビ朝日系の人気番組「芸能人格付けチェック」など、バラエティー番組にも積極的に進出しているが、
テレビ関係者によると「さすがに今回のスキャンダルの落としどころが見えるまでは、各局、GACKTの起用は慎重にならざるを得ないだろう」と言う。

野田氏もGACKTもしばらくは表舞台から消えてしまいそうだ。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/20(木) 20:55:59.58ID:CFKbHjmG0
100歩ゆずってビットコインは、世界中に名が知れて愛好家が散らばってるとしよう
致命的な問題なきゃ無価値にはならんかも
でも何か似たよーなのがいっぱいあるんですけど。作った人が儲かる電子ゴミじゃねーかよ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/20(木) 21:10:41.07ID:N2Qqg5MB0
結局、最後には換金しないと使えんからな
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/20(木) 21:28:59.03ID:CFKbHjmG0
たとえ近所のコンビニで使えても
ピッ おれ「えっ今日のお釣りこんなに?すっげええwww」 
店員「また騰がったらしいですよニコニコ」
翌年 ピッ 店員「お客様スマホにチャージしてください(このバカぜんぜん足んねえよ!!)」
0831反安保・非戦派 ◆KJxhrC5GEs
垢版 |
2018/09/20(木) 21:29:57.91ID:KvF9ly210
XRP爆上げ中
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/20(木) 21:32:10.19ID:kH6aoe3D0
>>830
仮想通貨でお釣りって…w
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/20(木) 21:34:00.51ID:e0q5zNH60
株の方がいいよな?
最近気付いてゴミ通貨は売った
10万以上損したわ
あーアホらしいw
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/20(木) 21:35:00.43ID:sG4vajwx0
>同社の資産は約22億円、顧客の預かり資産は約45億円
>被害額が判明しているのはビットコインのみで5966BTC
それならここはもう破綻してるね
フィスコは貸すのはいいが取り戻すあてがあるんか
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/20(木) 21:36:56.97ID:knzXFuO60
こんなのババ抜きじゃん
株は配当とか業績とか言う下支えあるけどこれは何もなし
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