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【社会】キャッシュレス生活にすれば2.7倍貯金ができる? JCB調査
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001シャチ ★
垢版 |
2018/09/23(日) 22:27:55.92ID:CAP_USER9
キャッシュレス生活にすれば2.7倍貯金ができる?
クレジットカード会社の大手であるJCBの調査では、クレカや電子マネーでキャッシュレス生活にしている人のほうが2.7倍貯金できているそうです。それって本当でしょうか

■キャッシュレスにする人は貯金ができる?
クレジットカード会社の大手であるJCBの調査によれば、「キャッシュレス派」と「現金派」のあいだには、なんと貯金のペースは2.7倍もの差があったそうです。男性の場合、キャッシュレス派年105.3万円、現金派36.1万円の貯金額であったので2.9倍、女性の場合、キャッシュレス派年68.0万円、現金派29.5万円の貯金額であったので、2.3倍となったそうです。

ここでいうキャッシュレスについては、自分でそう思うかが定義なのですが、おおむね「クレジットカードを使う」「電子マネーを使う」「(銀行口座から直接引き落とす)デビットカードを使う」が、その選択肢となっているようです。

貯金のペースが違うということは、長い目で見て貯まる金額もまったく違うものになりますが、「クレカ」か「現金」か、あるいは「電子マネー」か「現金」かで、どうしてそこまで貯蓄金額が変わってくるのでしょうか。

■単純にクレカを使えばお金が貯まるわけではない
このデータの提供元はクレジットカード会社です。しかしクレカ会社の調査だからといって、現金をやめてクレカや電子マネーを使えばお金が貯まるという調査結果をウソやCMに違いないと決めつけてかかるのももったいない話です。

確かに、安易な電子マネー、クレジットカードの利用は、「使いすぎ」の恐れもありますので要注意です。クレジットカードは高額決済に、電子マネーは少額決済に使われがちなのですが、実際に財布からコインやお札を出して誰かに渡す、という感覚が生じないので、「お金を使った感じ」を得ない消費になります。

「財布が軽くなった」とよく言いますが、その物理的な違いが感覚的に節約を促す効果はゼロではありません。1万円札が9000円に崩れたとき、「今使った」という感覚を持つことも、やはり節約を自分に印象づけたりするものです。

電子マネーやクレカを使えば誰でもお金が貯まるというのは早計に思います。では、それでも調査結果で違いが出るのはなぜでしょうか。

■家計を「見える化」する意識の違いに貯蓄率の差が出る
面白いのは別の設問に違いがあることです。キャッシュレス派と現金派のあいだで「お金の管理は得意か」とする設問に大きな差が出ています。キャッシュレス派では54.8%が自信ありとしたところ、現金派は39.7%と低くなっていたそうです。

確かにキャッシュレス派になるためには、電子マネーやデビットカードの仕組みを知ったり、活用法を考える必要があります。また、最初の手続きをする必要があっても、それを乗り越えるだけの意識もあるわけです。こうした人はおそらく、家計簿アプリを使いこなして家計を把握し節約にチャレンジしたり、複数の銀行口座を意識的に使い分けてATM手数料を絶対に払わないよう工夫をしたりしていると思われます。

これに対して現金派というのは言い換えれば「何もしていない」でもあるわけで、両者のお金を管理し貯める意識にも違いが出てきた、と言えるのではないでしょうか。

■まずは「お得」感覚で電子マネーやプリペイドカードから始めてみよう
実のところ、もはや「現金」が一番割高な買い物方法です。なぜならクレジットカード決済には0.5%以上のポイント還元がありますし、電子マネーも0.5〜1.0%相当のポイント還元があります。またプリペイドカードを使ってタリーズやエクセルシオールカフェなどで決済すると、チャージのときにポイント付与があったり、利用時に割引があったり、利用時にポイントが貯まったりします。

この春からは本格的にモノの値段が値上がりするかもしれません。単純な「お得」感覚から電子マネーを使うようにしてみて、結果として家計を把握するような流れが生まれ、節約が実現したら、これは何倍にもお得なことになります。

キャッシュレスのファミレスがオープンしていたり、世の中の流れは現金よりキャッシュレスにあります。どうせいつかは、完全キャッシュレス時代に突入するわけですから、早めにキャッシュレスを試してみてはどうでしょうか。2.7倍とはいかずとも、貯金額が今より増えるかもしれません。
(文:山崎 俊輔(マネーガイド))


2018年09月22日 20時30分 All About
https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-32108/
0860名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:10:35.20ID:5eZAAn/O0
>>851
ナナコにQUICPay導入だと、ポイント凄く貯まるな
ファミマでQUICPayナナコ使うのはちょっと抵抗あるけど
0861名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:10:37.25ID:VjuKIOBx0
キャッシュレスになると世の中バラ色になる
0862名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:10:41.20ID:LevHdjHe0
>>2
せめて第三者調査機関を
0865名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:10:47.61ID:bagLjKsB0
カード払いの際、お店が払う手数料分を現金払いの人に対して現金支払い割引みたいにすることが、カード会社によって禁止されてるから
お店は手数料分を一律価格に反映している
現金派はカード会社側で用意しているポイントなどの割引が得られないにも関わらず、手数料分高くなった商品を買わされて損してる状態だからなぁ

カード会社が立場の弱い店に対して現金支払い割引を禁止する行為がおかしいので
そこを法律なりで公平になるよう正したほうが良さそうだね

個人的にはカード使えないような店でしか現金払いしないので不満ないけど
カード持って無い人は不満あるんじゃないかな
0867名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:11:17.56ID:ojZSCf660
一番金が溜まるのは使わない現金を財布に入れないことだよ
クレカ持たないで

使いようがない状態なのでつかわない

ただこれだと何かあったときのための現金がない

カードオンリーでもそれは同条件だけど
0868名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:11:42.13ID:TVcyr1Fp0
>>844
JCB擁護するわけじゃないが、ディズニーやハワイで大分世話になったわ

それにどこか行く時、その辺の訳分からん保険に加入するよりよっぽどメリットあると思うが

ベネフィットをどう捉えるかだな
0869名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:05.60ID:0Op6W82s0
単純にクレカを持てない層が
いるってことでは?
iPhone分割で審査下りない層
0870名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:09.43ID:B2H4cz8O0
単純に収入良い層がカード使ってるって事じゃないの?
そりゃ貯金の額もカード持てない様な層とは倍以上違うわな
0871名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:15.29ID:JX39fLA90
スマホはソフト・ハードの進歩が凄まじかったからなぁ
例えが不適な感じがするわ
バリバリ働いてガンガン運動してうまいメシくって若い女抱いてぐっすり眠って
細かいことで思い悩まない
自分の今の生活は幸せだと思う
0872名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:24.42ID:h8vhOGFw0
家と会社の近所のコンビニがLAWSONだから、LINE PayのQRコード決済で最低3.5%還元だし助かる。
最近財布の中の現金に手をつけてない。
0873名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:24.47ID:SMGCYmRr0
>>859
あとレジの現金残高を確認する作業もバカにならない
30分以上かかってるとこが少なくない
0874名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:28.50ID:MLJyXg6R0
>>868
ああ、ディズニーはね
スポンサーだしいろいろ特典もあったな。 
そんときぐらいじゃないかな。使ったのなんて。
0875名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:36.45ID:h1wOWTkT0
JCBは日本人の活動範囲にフィットしてる
アメックスとかまったくあかんし
0876名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:48.26ID:IFrVbKcO0
これキャッシュ派にクレジットカードを使いすぎてブラックになった連中も含めてるから
そりゃ貯金はないでしょ。
そういう連中を抜けば団栗の背比べだよw
0877名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:12:56.87ID:XGSJnTkm0
年会費は駄目だな
これからは年会費無料で更に色んなポイントが付いて
得するカードが勝つ
カードで殆ど買い物しない人は持つ意味がないしな
年会費とか言う時代錯誤のボッタクリやってるとこは駄目。
0878名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:13:00.30ID:L4FLgLIB0
(-_-;)y-~
純金安いねぇ。中国人はアホなんか?
0879名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:13:12.98ID:uQwChpSu0
何に使ったか明細残るからあながちステマでもないと思う
0880名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:13:39.25ID:ojZSCf660
>>876
あ、それだ!
うまいなあ
クレカ使えなくなったら現金派扱いだもんな
0881名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:13:44.11ID:yaJcqOx10
>>873
個人事業主は、そこでちょろまかしているんでしょうな
実際に消費税を納税していない小売店は結構あると聞くし
0882名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:13:45.21ID:iAZA5HLw0
>>845
ごめんなさい、思いっきり勘違いしてました。キャッシュカードレスだと思ってた
0883名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:14:06.14ID:9PFctgXI0
>>859
その1行目目的で中国だったかな、キャッシュレスでQRコード利用スマホ普及
0885名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:14:34.94ID:IFrVbKcO0
>>875
日本国内だけならJCBでいいけど海外で使いものにならないからね。
海外旅行には結局もう1枚VISAかMasterが必要になる。
0886名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:14:43.22ID:ACw+674r0
極端な潔癖症と飛行機嫌いだから海外とか絶対に行きたくない派
ディズニーランドとかもアホらしいと思ってしまう現実主義
だから何の恩恵というか特典もない、、、、
0887名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:15:05.80ID:JQKOeiSz0
モバイルSuicaにビックSuicaカードの紐付けると
くっそポイント貯まるけど
それでも全て電子マネーやカードにしようとは思わんけどなぁ
絶対に現金入れとくわ
0888名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:15:08.53ID:SMGCYmRr0
>>871
レスの前半と後半がつながってないw
0889名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:15:32.38ID:5eZAAn/O0
>>869
そこまで落ちた層、頭の片隅になかった
そいや、ブラックってカードとリストがあるんだよな
0890名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:15:38.85ID:suD0Bvwj0
今はバイトでも学生でもカード持てるだろう
カード持つ敷居は凄く低いよ
自分で金稼いでカード持ってないのは持つ気がないか傷持ち
そこまでしてカード持たせたいのは旨味があるからだろうなぁ
0891名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:15:50.51ID:qA+qdl+30
月に何回もで飛行機乗ったり、レストラン行ったりする人ならゴールド以上のカード持つメリットあるけど
普通の人は年会費無料カードで十分だよ

見栄でゴールドやらブラック作っても年会費の払い損だ
0892名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:16:00.74ID:7A46C6VJ0
JCB調査 wwwww
0893名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:16:00.96ID:ojZSCf660
現金派でもクレカ派でもやり方次第だからこういう統計に左右されるのは良くないな
条件もよくわからんし

現金派でも家計簿というか1日に使った額を記録に残せば管理できるし
こっちの方がクレカより積極的管理なので貯金もできるだろう
0894名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:16:07.59ID:JX39fLA90
>>888
眠くなるとだんだんチャット感覚になってくる
すまぬ
0895名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:16:38.05ID:q4xyWKFe0
VISAしか使ってねえ
20歳くらいのころ、よくわからずJCB使ってたこともあったな
0896名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:16:44.73ID:5eZAAn/O0
>>881
1000万未満なら消費税不要だし
いかに経費で使って支払わないようにするか
税理士に相談だならな
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:16:45.41ID:4aICXDId0
頑なにカードや電子マネー否定する奴なんなの?
現金とカード両方持って使い分ければいいじゃん
0898名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:17:00.30ID:yaJcqOx10
>>883
中国は国土が広大なのもあるけど、
真の理由は国民のカネの流れの管理だと思いますぞ
0899名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:17:18.27ID:SMGCYmRr0
>>881
犯罪組織も足がつかないから現金決済を好む
0902名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:17:42.12ID:q4xyWKFe0
>>891
Amazonでクレカ作ったら、
いつのまにか年会費3000円くらいかかるゴールドカードになっちまった

詐欺だと思う
0903名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:18:04.25ID:y5Y3M8Pm0
電子マネーは購入履歴が残るらしいから、エロ関連の購入を控えるようになって貯金ができるんだと思う。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:18:05.77ID:6xgtJhaQ0
嘘に決まってるだろ
0905名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:18:24.98ID:HoUOs4HM0
一人の人間が、現金派だった時とキャッシュレス派だった時のことを比べないと意味ないだろ。
これじゃあ、ちまちま小金を貯めるのが好きで、ちまちまポイントを貯めるのが好きな奴と
そうでない奴を比べたら、
ちまちま小金を貯めるのが好きな奴の方が貯金してた、ってコトでしかないでしょ。
0907名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:18:46.04ID:SMGCYmRr0
>>898
そりゃビッグデータはこれからの経済に必須よ
0909名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:18:52.52ID:e7LcY8mt0
>>867
俺の大学の同級生ががそれに近い。
嘘だと思うかも知れないが、45歳、独身、携帯持ってない。コンビニにも人生で5回ぐらいしか行ってない。スーパーには行く。

当然、車も持ってない。
横浜市一戸建て住まい。趣味は読書と映画鑑賞。
貯金一億ぐらいあるだろうと会えば言ってる。
0911名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:19:38.48ID:9PFctgXI0
>>902
体のいい詐欺
0912名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:19:39.89ID:TVcyr1Fp0
>>893
管理の楽さの違いだろ?
現金派でその積極的管理まで辿り着く奴が果たしてどれくらいいるのか

キャッシュレスならアプリで一発じゃないか
どちら派にしろ管理出来るやつなら貯金も出来るって話になると、キャッシュレス派が有利だろ
0913名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:19:40.39ID:h1wOWTkT0
つかクレカはゴールド以上じゃないと価値が無い
色なしとか提示すると恥ずかしいから辞めたほうがいい
0915名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:19:52.92ID:yaJcqOx10
>>896
いつ倒産するか分からないというリスクを負っているとは言え、
やっぱり個人事業主のそういった節税という名の脱税は解せないね
消費者は「消費税8%」分の料金を上乗せして支払わされているのに
もちろん、真面目に商売している人の方が多いのだろうけど
0916名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:20:03.57ID:JQKOeiSz0
Amazonのカードは信用してない
以前シティのAmazonカード作ったら速攻オシャカにしやがって
0918名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:20:14.48ID:YAPLDGuH0
クレカは楽天、Amazon、Yahooでしか使ってない
買い回りでポイント○倍の時についついどうでもいい訳ありドーナツとか買ってしまう
通販する前はあまり無駄なものにお金使わなかったのに、今は月に5万以上クレカだけでも使ってる
貯金の増え方がガクンと減った
0919名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:20:25.98ID:5eZAAn/O0
現金派からクレカ派になったら、支出増えたから
現金派に戻す予定、グイッグベェェェイ‼︎が中毒すぎる
0920名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:20:30.52ID:ZXH0TtQc0
金が無くても万引きしたら貯金が出来ました? みたいな・・
0921名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:20:36.58ID:L4FLgLIB0
(-_-;)y-~
こういうスレ見ると、
取り敢えず、●●婦警ガオー!さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
カードチエツク、銀行口座チエツクしてる。
0922名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:20:56.07ID:taCxaYZh0
>>897
使い分けてるけど、
圧倒的に現金の方が使う機会多いから困るw
と言うか現金だけ若しくはポイント等で現金が得になる店が多すぎるw
0923名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:20:58.58ID:V0YWJlFv0
商品券とかもけっこう使われずにタンスの中で何十年も眠るわけだが、発行したとこには当然現金として払い込まれている訳で。
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:21:11.07ID:LQZaqLPx0
中国は日本より人口が多いからキャッシュレス化で生きてる人も多そうだが現金メインの中国人はいないの?
よく、ビジネスNEWS板でキャッシュレス化のスレッド立つが人口少ないスウェーデンと日本社会を比べて日本を皮肉るスレッドは嫌いだなぁ
ビジネスNEWS板はあまり好きじゃない
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:21:34.99ID:e7LcY8mt0
>>918
同士ですな。
でも、通販はクレカ決済が一番楽だしなあ〜困ったもんだw
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:21:36.84ID:q4xyWKFe0
>>906
ダンボールが何のことだかわからんが
結構前にAmazonでクレカ作った
そしたらいつの間にかシティカードになってた
それでゴールドになった
ちょっと前にシティから今度は三井住友になった
正直意味分からん
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:21:48.42ID:ClYLY/3m0
キャッシュレス派105万、現金派36万。俺にしてみれば誤差の範囲同然だ
調査対象の年齢が分からないが、就職して1年目の調査でこの答えなのか
5年目でこれなら目くそ鼻くそ類いだわな。うちなら母ちゃんに叱られるわ
月に5万づつプラスボーナスで、1年で100万近くは貯められるだろう
就職して1年目は買い揃えるものが多くて貯まらないのは分かるが、後は月に5万は貯められる
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:21:54.68ID:H2zA+zrR0
カード会社が手数料などで2.7倍儲かるって意味の間違いだろう!
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:22:13.81ID:h1wOWTkT0
>>924
中国ではスマホ決済が普通
ジジババみんなやってる

現金出すとレジの人が一瞬固まるから笑えるw
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:22:14.03ID:5eZAAn/O0
>>913
QUICPayかIDだからカードの色意味無かったわ
プラチナだと、一体化ない
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:22:14.33ID:qA+qdl+30
>>902
ゴールドはプライム特典が付いてるから、プライムビデオとか頻繁に見るなら損ではないよ。
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:22:26.80ID:yaJcqOx10
>>905
同条件での検証なんて無理だよ
だって同じ人間でも年齢によって収入は変わるし、嗜好は変わるし、人付き合いも変わる
時代によって空気感も変わるし、結婚しているか、子がいるか、この年齢は何歳か等々、
とにかく完全なる同条件は無理だから、こういった内容の検証比較は無理だよ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:22:29.91ID:9PFctgXI0
>>910
後年苦痛になるだろ
いつまで経っても返済が終わらなくて借金残ってる
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:22:56.36ID:o7xVEtcP0
>>1
ジャンプの後ろのブレスレッドレベルの広告
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:23:09.01ID:As6wloak0
>>87
無知な人間をカモにするのが商売の定石でしょ
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:23:11.44ID:JQKOeiSz0
>>926
俺と同じパターンだな
気持ち悪いからそのAmazonカード解約して捨てたわ
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:23:41.32ID:5eZAAn/O0
>>926
Amazonカードって、住友のマスターで
年会費無料がダンボールデザインで
ゴールドが金色ダンボールだよね?
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:23:44.44ID:1EFk9XjL0
>>2
JCBって手数料よそより高いんだっけ
キャッスレスの手数料取る気満々ってとこか
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:24:01.36ID:MLJyXg6R0
>>913
イオンもエポスもノーマルだけど別にゴールドにしたってなんも変わらんわw
昔はハッタリ用カードとか揃えたもんだが今どき逆にカッコわりーわw
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:24:15.78ID:K5gSifmO0
まず交通系プリペイドを統一させろ
それだけでキャッシュレス決済10%は上がるだろう?
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:24:37.60ID:0SsfehXe0
なんだこのアホ記事
高所得層の方がカード使うんだからそら貯金額は多くなるにきまっとるやろ
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:24:39.59ID:yaJcqOx10
>>907
いや、中国はビッグデータ云々では無く国民を監視するためでしょ
実際に女優が半年くらいいなくなっちゃったんでしょ?
共産国家は我々の考え方とは異質な物だからね・・・
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:24:42.25ID:Th+eh+n20
知らない間になんだかよくわからないサービス料とられてたりしてどんどん金が減ってく
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:24:49.15ID:4eLtgLce0
因果関係と相関換気の区別が付かない人はキャッシュレス派であろうが現金派であろうが金がたまんない
って理解でおk?
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:24:59.80ID:JQKOeiSz0
>>941
その前のAmazonカードだよ
もう無かった事にされてるけど
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:25:05.58ID:ACw+674r0
>>925
代引きとか高いもんなぁ
コンビニ決済とかもメンドイし
ついついな、、、
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:25:10.17ID:HZtSWCj+0
バカみたいに結論の無い文章


○○と捉えるのは早計、○○な一面もあってなんとも言えないのですが〜
の繰り返しで行が埋まる


作文の書き方とか小学生にでも土下座して教えてもらったらどうかね
もしくは今すぐ人生閉じろ
価値がない
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:25:21.94ID:q4xyWKFe0
>>941
違う、かなり前なんでデザイン覚えてない
Amazonで普通の年会費無料のクレカ作る

数年後にシティカードのゴールドになる、年会費もかかる

さらに数年後に三井住友になる、年会費もかかる

という状態
0957名無しさん@1周年
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2018/09/24(月) 00:25:40.56ID:XGSJnTkm0
まあ、見ててみ
スマホ、ガラケー論争みたいになるから
今やスマホが携帯の本流だろ?
やがて現金よりカード主流の時代が来るよw
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 00:25:40.83ID:uyEI/s950
>>944
富山みたいに独自カードだけで観光客には現金強要する所が沢山ある限り無理です
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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