X



【憲法】同性婚「憲法で認められない」は間違い、憲法学の通説は「違反しない」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ローリングねこ ★
垢版 |
2018/09/24(月) 15:18:28.28ID:CAP_USER9
https://www.bengo4.com/internet/n_8579/

世界各国で広がる同性婚。しかし、日本では憲法上、認められないと主張する向きもある。主張の根拠となるのは、「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」とした憲法24条。両性とは男女のことだから、同性の場合は「婚姻が成立しない」というわけだ。

しかし、首都大学東京の木村草太教授(憲法学)によると、こうした考えは誤解で、同性婚の法制化は憲法24条に反しないというのが憲法学の通説だという。

東京・渋谷区のトランクホテルで9月13日にあったトークイベント「できる? できない? 同性婚」(主催:「結婚の自由をすべての人に」実行委員会)に出演した木村教授に聞いた。

●「両性の合意」の趣旨は「他者の同意がなくても婚姻が成立する」

旧民法は、婚姻に「戸主」・「両親」の同意を要求していました。また、明治憲法下では、女性の意思が尊重されなかったケースも多く、両親や夫となる男性の一方的意思で婚姻の相手が決められる場合もあったといいます。

そこで、GHQは、「婚姻ハ男女両性ノ法律上及社会上ノ争フ可カラサル平等ノ上ニ存シ両親ノ強要ノ代リニ相互同意ノ上ニ基礎ツケラ」れる(当時の日本政府訳)という条文を提案しました。これが日本政府案に取り入れられ、帝国議会でも賛成多数で可決し、成立したのが現行憲法24条です。

この規定は、婚姻における両当事者、特に女性の意思を尊重して、家庭内での男女平等を実現するためのものです。「両性の合意のみ」とは、戸主など他者の同意がなくても婚姻が成立することを示したものです。「両当事者」ではなく「両性」としたのは、「女性」の意思を特に尊重するためですね。

夫婦同氏違憲訴訟上告審判決(最高裁大法廷判決平成27年12月16日)も、憲法24条は、婚姻が「当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべき」ことを規定したものだという解釈を示しました。

●憲法24条は異性婚のみ想定、「両性」に同性カップルは含まれない

では、憲法24条の男女平等の保護は、同性カップルにも及ぶのでしょうか。

通説は、この条文は、「婚姻」は異性婚を指し、同性婚には憲法24条の保護は及ばないとします。例えば、長谷部恭男教授の教科書『憲法(第7版)』(新世社2018年)187頁は「憲法は同性愛者間の家庭生活を異性婚のそれと同程度に配慮に値するものとは考えていない」としていますね。

確かに、憲法24条にいう「婚姻」に同性婚が含まれるということになれば、同性婚が「両性=男女の合意」で成立してしまうという意味の分からない条文になるのですから、長谷部教授の指摘は当然です。

また、同性愛者からすれば、憲法24条は、「家庭内に男女の不平等がある可哀そうな異性カップルのための規定」なので、私たちには必要ない、という考え方もできるでしょう。

政府解釈も、「同性カップルに」憲法24条にいう「婚姻の成立を認めることは想定されておりません」とします(平成27年2月18日参院本会議、安倍首相答弁)。憲法24条の「婚姻」は異性婚という意味ですから、同性間での異性婚の成立が「想定されておりません」というのも当然でしょう。

●憲法24条は、同性婚について禁止していない

このように、通説・政府解釈は、「憲法24条の保護は同性婚に及ばない」とします。しかし、「異性婚は、当事者の合意だけで成り立つ」という法命題は、「同性婚を禁じる」という内容を含んでいません。

このため、憲法24条は、同性カップルの婚姻に法律上の効力を認めることを禁止していない、とされています。例えば、木下智史教授は、『新コンメンタール憲法』(日本評論社・2015年)288頁で、同性婚に憲法24条の保護を及ぼさないことと、同性婚に法律婚の地位を与えることを禁じることは異なるとします。

その他、主要な憲法の教科書を見ても、「憲法24条の保護は同性婚に及ばない」と解説するものはあっても、「同性カップルの共同生活に法的効果を認めると憲法違反だ」とか、「同性カップルに、里親資格を認めると憲法違反だ」と書いたものは見当たりません。

さらに、最近は、アメリカの判例の影響もあって、同性婚を認めないことに、違憲の疑いをかける学説も増えてきています。例えば、宍戸常寿教授は、共著『憲法T基本権』(日本評論社・2016年)455-6頁の中で、異性婚と同性婚などの他の結合の保護の不平等は「合理的な根拠」がない限り、平等権侵害になると指摘しています。

(弁護士ドットコムニュース)
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:31:45.31ID:13yIEFwy0
>>788
それを言ったら精神は個人のものだから
男女どっちでもないんじゃね?
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:09.01ID:T9uAiOcO0
>>767
24条が同性婚をどう扱うか、ほとんどの教科書には書いてないよ
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:10.90ID:JwEsPqdi0
>>782
そうじゃない。
司法や政府の内閣法制局が決めること。

勝手に国民が法律を決めだしたら、
俺はホモ結婚を認めるし、
お前は認めないしで
混乱しちゃうだろ。

文句があるなら、
選挙の争点にして
選挙で片を付けるという方法もある。
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:15.94ID:8KBfLL750
>>786
砂川は個別的自衛権については判断しませんって明言してるぞ
そもそも訴訟されてる事項じゃないから当たり前だけど

あとそのURLのどこにも個別的って文言がないみたいなんだが
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:27.52ID:WB96SJvy0
>>715
集団的自衛権は生存権を超えるから認められない。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:29.14ID:13yIEFwy0
>>796
結婚できるぜ
同性愛者が異性と結婚できないとかなったら差別だけどな
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:34.45ID:WFE2zW6E0
>>787 元東京都立大学だよ。F欄ではなく立派なA欄だよ。
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:40.63ID:M0ryHCWe0
どう考えても違憲な自衛隊の存在も認めちゃうなあなあ憲法万歳!
解釈変えてどこまでも行くぜ
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:47.32ID:OKn6WF9r0
>>788
性転換すればおけ
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:52.99ID:8KBfLL750
>>825
24条の趣旨はかいてるんじゃね?
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:56.13ID:7O2Rd1Su0
>>783
それ言うと、「男」という字自体が性差別だから無くさないといけない。
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:32:57.50ID:T9uAiOcO0
>>775
むしろそんな話は誰もしてないw
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:33:04.90ID:ifbd+Cgq0
>>789
まあ国会というか世界で認められてる、
憲法が尊重するのは人権だから。
国会何かそもそも話にもならん差別主義者の土人のあつまりじゃん。
日本の裁判所もそう憲法の解釈の仕方とか理解してないわな、まともな人権の歴史がないのよ。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:33:07.47ID:ko6syLQF0
>>755

一部の集団的自衛権が解禁されたのに何を言っているの?
もしかして、解釈改憲だから駄目ですか?wwwww
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:33:16.12ID:MOsz8PeN0
>>796
病気とされることと治療可能性は全く異なる問題
なぜかなし崩しにDSMから外れた
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:33:39.49ID:r2sol+JM0
憲法9条を変えて自衛隊を軍隊と位置づけるのは構わないが、憲法の他の部分で、国民がわからないように、政治家に有利な変更を入れたりしそうで嫌だな
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:33:41.92ID:/kWr04120
憲法学者なんて存在理由が意味不明な連中が勝手に解釈を決めるより堂々と改憲すれば良い
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:33:59.31ID:3vMbHboK0
同性間の個別契約婚は認められてるんだから民法婚も認めちゃえばいいのにの〜
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:03.95ID:13yIEFwy0
>>804
だから、婚姻の関係になる=結婚をすることは日本の法律上無理ってことになる
同性婚という結婚や婚姻じゃない別の何かは禁止されてないかもしれんけどな
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:07.42ID:8KBfLL750
>>838
ダメにきまってるじゃん
なんでいいとおもったの?
憲法の制定に国民がかかわらないことを許容するつもりはないぞ
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:22.20ID:JwEsPqdi0
>>818
裁判所を無視したら
ルール無視と同じ事。

その理屈だと必ず
無法者が「自分に都合良く解釈」し始めて
犯罪や汚職が蔓延する。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:28.56ID:Gb3cwfe90
法律学者なら普通解釈に頼るやり方は反対するもんじゃないの?
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:34.80ID:ko6syLQF0
>>828

l国際法と全く無関係だなw
それとも国際法は無視ですか?w
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:42.03ID:T9uAiOcO0
>>782
w
じゃあ最高裁に当事者合意という修辞は間違ってるって言って来なよ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:42.79ID:WV6a3iiJ0
>>806
”婚姻届”の名称が女性蔑視・LGBT差別につながるから名称変更しないとなイ昏イ因届で
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:47.93ID:vryG6b1s0
>>811
そりゃ男女だと生殖不可能なら男女が絶滅するに決まってるだろw
逆にどうやってそれで男女が生存するんだ
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:34:49.03ID:/zzKCxgE0
反対派ななんでダメなの
別に君たちが同姓と一緒になれって押し付けてるワケでもないし
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:06.75ID:jqc2EzZ+0
憲法学者とか言う5ちゃんしてるニートとさほど変わらない職業
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:12.77ID:6cmp4NsQ0
>同性婚「憲法で認められない」は間違い、憲法学の通説は「違反しない」

いやいや、憲法では「想定してない」と言うのが正しいですな。
日本国憲法が発布された約70年前には、よもや同性同士が結婚する時代が来るなどとは夢にも思わず、
そのような事は想定して書かれてないんですな。
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:15.53ID:r5gWrFTN0
>>849
うん、アベ政権の解釈改憲は憲法を破壊する、って大騒ぎしてたからね。
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:23.40ID:ifbd+Cgq0
>>832
いろいろなパターンがあるけど、つまりそれは外形でしか判断してないということなわけ。
転換する前から見た目と性は一致してないのよ。
それはそもそも異性婚だから認められるんだろ?
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:23.63ID:8KBfLL750
>>849
そもそも解釈に頼るやり方じゃないぞ
なんかそこから間違ってる人がたくさんいるけど
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:25.66ID:9XmWt6tO0
憲法学者ってのは憲法を自分に都合の良い解釈するからな
必要ない
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:29.30ID:s9Naghtc0
>>837
お前が堂々とその偏見を述べられる程度には人権は補償されてる訳なんだよなぁ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:37.37ID:OKn6WF9r0
そもそも「日本のために生きていない」と豪語するパヨクが憲法に縛られる必要ないだろ
勝手に結婚式挙げて、「僕たち結婚しました」ハガキをばら撒けばいいがな

それを禁止する憲法も法律も宗教的規律も日本には無い
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:47.05ID:yJr1V2RD0
これただの言葉遊びだよねえ?
こんな下らない屁理屈に時間使って何したいの憲法学者は

同性婚を憲法上認めるべきという主張はしたら良いけど
それなら正面から「両性」ってなってるのを「両名」だったりに変えろと言うのが憲法学者の仕事じゃないのかよ
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:50.82ID:WV6a3iiJ0
>>834
もちろん”男”の漢字も廃止だ
田んぼで力いれて働くのがオトコならオンナは働いてダメなのか?
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:52.04ID:6uqgil5o0
>>856
法律婚を認めたいなら憲法改正すれば、っていうこと
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:35:59.51ID:vSvtSA0L0
返品はレシートのある方のみ受け付けます

「受け付けないと書いてないからレシートなくてもOKだろ!」
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:09.84ID:U8U3+IJx0
>>817
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立」

つまり「両性の合意のみによって成立するもの」が「婚姻」
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:10.61ID:wFxUWrQl0
>>830
首都大学東京がAランかどうかは?だね。
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:15.79ID:ko6syLQF0
>>848
>犯罪や汚職が蔓延する。

個人の解釈は関係なく、犯罪性があれば逮捕されますw
あとは裁判すればいいww
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:21.62ID:bGMja8Pu0
>>812
そもそも草太とやらのアホが矛盾してるんだぜ
憲法上禁止されていない集団的自衛権を違憲と言いながら
憲法で同性婚が禁止されてない!と言い張る変な奴

矛盾してると思わんのか?
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:39.22ID:s9Naghtc0
>>861
というかそもそも同性は結婚という制度を利用する意味がないんだから、別にそんなことに拘る必要なくね
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:40.56ID:1VyMCeAL0
婚姻は両性の合意に基づいて成立じゃなく
婚姻は両性の合意によって「のみ」基づいて成立だから、
同性の婚姻は禁止されているとなると思うが
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:43.10ID:7ubRY75O0
>>856
解釈改憲を認めません
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:48.98ID:UR0qqQda0
>>823
全く変えられないものと、簡単には変えられないものでは意味が違う。

加えて、状況や価値観がめまぐるしく変わる時代にあっては、変え難い憲法が良いとも限らない。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:50.09ID:mYJrNlgA0
>>844
実にそういうつまらない結論になる。ただどうも彼らの主張は「同じ権利」に見えるから、
じゃあ憲法改正しかないということになるが、色々な理由があってかそれは言われないようだ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:36:54.44ID:WB96SJvy0
>>829
当事者の合意にのみよって成立するから、結婚したくない相手と結婚できるから
婚姻する権利を認めたとはならない。

まずは同性婚を認めるかどうかの議論を国会でするべき
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:37:10.55ID:ifbd+Cgq0
>>864
こういうオウム返し的なのは馬鹿の典型だから相手にしてはいけないな。

>>865
え?性同一性の問題とかわかんないの?
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:37:17.99ID:vryG6b1s0
>>844
うんだからそういう事を言っている
憲法上の「婚姻」にはならないが、法律上「同性婚」を設定することは妨げられていない
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:37:20.59ID:rdP4GE1d0
オカマは 勝手に生きていれば問題なし
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:37:45.50ID:rcdkPZss0
ホモ死ね
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:37:47.50ID:WV6a3iiJ0
アベはLGBTの権利を明示するため憲法変えますって言えばマスゴミや人権派弁護士軍団、共産主義者はどのように反論するんだろうか
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:37:51.24ID:s9Naghtc0
>>883
お前がそれ言われたらお前の敗けじゃんw
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:37:56.57ID:E0kzlApV0
>>796
そうだね。当時はそういう差別が行われていた時代だったんだね。
でも、間違った価値観で作られた憲法だからって無視したら立憲主義とは言えないよね?
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:14.06ID:LbnojZ9M0
>>878
正解。憲法学者は日本語使えない
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:24.56ID:zkFEoOTX0
同性婚を違法とはしとらんやろから、まぁそうなんやろなぁ。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:29.24ID:9XmWt6tO0
>>876
知名度が低いって学生自身がいってるからな
都民以外しらんの多いと思うぞ
元に戻すみたいだし
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:35.60ID:kSpsopsg0
何でも認めればいいってもんじゃありませんぜ。

れっきとした女性に向かって、「あんたは、男だ」こんなのでも

認めろってか?
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:38.74ID:JwEsPqdi0
>>827
判決はそうでも、政府が合憲解釈しちゃったんだから。

固有の自衛権=個別的自衛権

国連で各国に認められている権利
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:43.14ID:WB96SJvy0
>>881
同性婚が禁止されていると言うのは政府も解釈していない。

禁止でなく想定されてないだよ。
だから、憲法を変えなくても国会で議論が出来る。

あなたのように違憲と主張するなら自民が違憲と主張し国会で議論すらされないよ。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:45.23ID:0W2RSlV/0
安倍もこれから憲法改正案を議会に出すなら、
憲法24条の改正もそれに含めるべき
「現行憲法では、同性婚の合憲性に異論がありうるから、
憲法24条を改正して、同性婚を議論の余地なく合憲とする!」
とね

それでもしこの憲法24条の改憲案が否決されたら、
「国民は同性婚を認めなかった」ということだから、
同性婚は禁止するしかない
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:46.58ID:ifbd+Cgq0
>>877
制度を利用する意味がないというのは主張だけじゃん?
なんでどのような意味があり、意味がないのかをかかないとだめなのに何だこれ?
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:48.74ID:jSpQp4XU0
24条はどうとでも解釈出来るだろ。こんなもん正解だとか間違いだとかあるか。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:38:55.84ID:3Zg078ST0
こじつけだろ
世の中の規則には、当時予測しなかったこと当然のことに関する記述が抜けていることが多い
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:10.28ID:YwhOoCQc0
>>884
いやそれはおかしいよ。憲法違反になる
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:11.14ID:13yIEFwy0
>>883
個人の精神は個人のものだから精神に性別を付けるのは不適切って話でコンセンサス取れてるんだよな?
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:11.88ID:9IVNGY0S0
そもそも憲法に通説だの憲法学だのがあるのがおかしいんだよな
誰が読んでも一つの解釈しかできない法じゃないのがおかしいんだよ
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:19.94ID:OKn6WF9r0
こんなの変態パヨクが自己の欲望を社会に押し付けるために「国家権力」と言う「力」を悪用しているだけだろ
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:20.76ID:WFE2zW6E0
>>852 子供を授からない夫婦も一杯いるぞ。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:23.52ID:r5gWrFTN0
>>878
そこをその「のみ」は両性の意思だけで成立する意味だから、別に同性婚には言及してない、ってのがこの詭弁のミソ。
そもそも論として、24条が結婚を「両性」が行う行為である事を前提としているとしか解釈できない点を無視してね。
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:30.00ID:n+/AuLQP0
時代に応じて解釈でいいよねってことなら
安倍の集団的自衛権の拡大も全然オッケーだし
敵基地爆撃ももう何でもオッケー 核兵器もオッケー
だってあの時誰がどう見たって憲法に書いてある 両性の合意のみ という条文を破ったじゃん
それを法律家も弁護士も市民団体も文句を言わなかった
だから憲法なんて守らなくてもいいのです
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:33.39ID:yJr1V2RD0
70年も前に同性での結婚なんてしたい人達が出てくるなんて
作った人も考えてないから「両性」って表現になってるんだろ
作った人も想定してないものを憲法が許容してるなんて無茶苦茶な理屈なんだよ

要は70年も前の憲法で時代に合わなくなってるから
憲法改正の議論が出てくるのに
憲法学者が議論から逃げてどうするんだ?
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:35.08ID:s9Naghtc0
同性の場合、つまり趣向としての婚姻は無理
だったらそれに類する他の法律を作ったらいいんだよ
同性相方束縛法とかそういうやつ
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:44.44ID:6uqgil5o0
>>904
できないよ
日本語の言葉の意味を越えた解釈はできない
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:50.36ID:XGaEt/zF0
この首都大のゴミ教授は左巻き御用達だから何の参考にもならねぇ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:52.16ID:ifbd+Cgq0
>>878
両性婚姻じゃなくて、同性結婚だから大丈夫よ?
全然違う。軍隊と自衛隊ぐらい違うよ?
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:59.01ID:WV6a3iiJ0
憲法24条を改正しようぜ
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:40:07.50ID:dHg/7E8H0
PZNももっと主張すればいい
ドイツではズーフィリアが団体作って活動してるぞ
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:40:13.12ID:OKn6WF9r0
>>910
一杯って何割だよ
主観による「一杯」なんて意味ないわ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/24(月) 17:40:15.91ID:K9oAChQN0
結婚したことで
何かメリットあるの?
子供作れるわけでもなし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況