【憲法】基本からわかる 憲法9条を変えなくていいシンプルな理由★2
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高橋源一郎✕長谷部恭男「憲法対談」#1
憲法9条を国際法の歴史からとらえると全く別の地平が見えてくる？ 高橋源一郎編著『憲法が変わるかもしれない社会』刊行を記念して、同書にも参加している憲法学者・長谷部恭男さんと憲法をめぐる対談が行われた。知っているようで知らない〈私たちの憲法学〉！
高橋 みなさん、今日は僕と長谷部恭男さんのトークショーにいらしていただいてありがとうございます。『憲法が変わるかもしれない社会』は、僕が勤めている明治学院大学の国際学部というところで、去年秋に行われた連続公開セミナーを本にしたものです。
憲法が本当に変わるかもしれない事態
これまで改憲という話は何度もありましたが、まあオオカミ少年みたいなもので（笑）、本当に変わるかもしれない事態になったのは戦後75年で初めてではないかと思います。政府が改憲のスケジュールを出すなか、9条や安保法制をめぐってさまざまな議論がなされています。でも、僕たちが例えば「憲法9条改正に反対する」といった時、きちんとした根拠があって言っているのでしょうか？ 実は、ムード的な感じで、「平和憲法がなくなると戦争になっちゃうから駄目でしょう」と言っていないかという疑問が自分自身にもありました。まずは憲法そのものを徹底的に知る努力をしようと思い、講座を開くことにしたのです。
最初このセミナーを企画した時、「憲法なんて地味なテーマではたいして人が来ないんじゃない」と思っていたら、大学側が「いや、なんか来るような気がする」と言って明学で一番大きい定員520名の教室を用意しました。第1回の講師が長谷部先生だったんですけれども、僕、その日、戸塚駅に降り立って明学行きのバス停にいったら、大量の老人たちが並んでいたんですね。
長谷部 そうでした、ちょうどバス停でご一緒になりましたね（笑）。
高橋 「あれっ、今日、養老院の見学会でもあるのかな。この人たち、どこへ行くんだろう」と思ってたら、全員明学で降りたんです（笑）。あの時はビックリしましたね。520名入る教室は超満員で、外に100名以上あふれていて。聴衆の真剣な熱気は最後まで全く失せることがなく、結局、5回の講座でのべ3,300人以上の方が参加しました。
法とは「私の言う通りにしてください」というもの
高橋 専門家の人たちとひざを交えて話してみて、本当に何度も目からうろこが落ちました。講座の5回目に元『クローズアップ現代』の国谷裕子さんに来て頂いたのですが、国谷さんは長谷部さんのお弟子さんともいえる憲法学者・木村草太さんと本を出しています。その中で木村さんは「憲法を使いこなす」ことを提唱しています。憲法はわれわれの手の届かない高みにあるものでも、「守ってあげる」ものでもなく、「使うものだ」という視点はとくに驚きでした。
今日は、日本を代表する憲法学者の長谷部さんに、昨年の講座とはまた違った視点からそもそも「憲法とは何なのか」について、お話を伺っていきたいと思います。
長谷部 いきなり難しいお題が来ましたね（笑）。先ほどの木村さんのお話にあった「憲法は使わなければいけないものである」、というのはその通りです。憲法に限らず、そもそも法というものは「道具」です。どういう意味かというと、本来人間はどう行動するかとかどう生きていくか――例えば昼ご飯に何を食べるか、職業として何を選ぶかなど、すべて自分で判断して、自分で行動に移すのが普通です。ところが、法というのは「自分で判断しないで、私の言うとおりにしてください」と言います。例えば道路交通法では、自動車を運転する時に道の左側を通ってくださいという。「自動車を運転する時に右を通るか、左を通るか自分で判断するのはやめてください、私の言うとおり、左を通って下さい」という。なぜなら、「私の言うとおりにしたほうが、あなたが本来すべきことをより効果的にすることができます」というのが背後にある理由です。みんなが左を通れば、事故を起こすこともなく、スムーズに安全に自動車を運行することができる。
ところが、時に法律の言うとおりにすると、本来すべきことにならないぞ、ということがあります。例えば「市役所の周りではビラを撒くのをやめてください」という条例があるとします。市役所のようなたくさん人が集まるところで勝手にビラを撒かれたりすると街並みも汚れるし、みんな迷惑だというのが条例の言い分です。表向きはそうですが、しかし裏には別の理由があるかもしれません。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537772734/ 柔軟性があることにしとかないと在日の生活保護の違憲ぷりが目立つからな 初めまして。
以前、3のくせに「2get」と書き込んでしまい、
「1000万年ROMってろ！」と言われてしまった者です。
言われた通り1000万年間、沢山沢山ROMりました。
ユーステノプテロン、キノナータス、オポッサム、猿から人類への進化…
オルビドス期、ジュラ紀、白亜紀・・・・
途中、「なぜこの時期に？」と書き込んだ三ケ日原人に反論しそうになったり、「ウパー」という北京原人に切れそうになりもしましたが、
言いつけを固く守り、唇を咬んでROMに徹しました。
そして現れては消えていく文明。繰り返される悲劇、数え切れないほどの戦争…生と死、生と死。
人々のささやかな幸せ、愛と憎しみ。
1000万年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、
2get出来るチャンスに今っ！恵まれました。感動で…私の胸は張り裂けんばかりです。
天照大神様、見てらっしゃいますか？
それでは、1000万年の歴史の重みと共に、
キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。
2get！ 日ごろお前らは９条、９条、て言ってるけど
戦地に放り込まれたらどうする？
左翼女『私たちは股を開いて９条を唱えます！』
左翼男『私たちはアナルを開いて９条を唱えます！！』
軍『ばばあイラねぇしｗつか俺らホモじゃねえしｗｗｗ』
銃剣でまXこ一突き、ちXぽ切り落とされてで殺されるのであったｗ 産経新聞の捏造記事。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20150215/30/3142030/8/600x794x8fab704558b3b74ae193bca9.jpg
昭和５１年６月２３日 蒋介石秘録
http://i.imgur.com/wqGqssI.png
http://livedoor.blogimg.jp/webshunyu2ch/imgs/e/3/e3ac1347.png
南京大虐殺「30万人説」の産経新聞連載記事「蒋介石秘録」(1975)
http://i.imgur.com/pfJ0B1P.jpg
「蒋介石秘録12 日中全面戦争」P69-70（産経新聞連載記事の単行本。サンケイ出版）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J9DSGA
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120226/1330258512
南京防衛線における中国軍の死傷者は六千人を超えた。しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。
全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させた、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千人の婦人が、
大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”−など、
など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、
いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。
野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、
放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。
。。 BBCニュース - フランス、新たな形で「兵役」復活へ 16歳の男女に奉仕義務 https://www.bbc.com/japanese/44639327
、を、。、。
。
。 これがシンプルプラン((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>1
リンク先
> そういう時に、「ここは条例の言うとおりにしないで、人間本来の姿に立ち戻ったほうがいいんじゃないのか」と考えることもできるわけです。
> 人間は本来、どう行動すべきかは自分で判断して自分で決めるものだったはず。
> こうした場合に憲法21条を根拠に、「私としては表現の自由を行使する。ビラを撒いてもいいはずだ」――、そういう判断もあり得ます。
"自分の意見や考えと違えば法を犯してもいい"
という趣旨の発言を講演でしてて怖いんだけど。
言ってること自体は、ある観点では間違ってないかもしれないが、それを大衆向けに発信するのはかなりヤバいということを理解した方がいい >>1
もっとシンプルに「現状でも日本は戦争できるんですよ」と言い切ってくれれば済む話なんだけどな (憲法前文)平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した
国民の過半数はこれすら変える気ないんだからオワッテルわな。
長年にわたるパヨによる洗脳の結果でもある。 外交の一手段である武力の保持と行使が認められていないので国家主権たる外交に制約が出ている
また、９条の成立要件である「平和を希求する国々」のすべてが武力による平和維持を国家の基本法で
認めており、９条の「武力放棄」の趣旨に根本から反している。
lこの二つのだけでも、憲法９条は現実と大きく乖離しているため、即座に修正する必要がある >>7
南京問題は、当時からユダヤ勢の情報工作だった。
蒋介石はフライングタイガーを招くし、妻の宗美齢が南京での日本軍悪行というデマをアメリカに流行らせた。
プロパガンダをアメリカで担ったのは山東省出身のユダヤ人。
日本のマスコミがその系譜にないわけがない。
反日的な国がどうとか、改憲がどうとか、日本のマスコミ通じてはよほど注意しなきゃいけない。 軍事費を普通の国並みにして、アメリカの世話が
いらなくなってから言う言葉
いい加減、日本も自立が必要 >>13
アメリカの憲法前文は、「より完全な統一を目指し」だよ。
あいつらは百数十年前に、United States of Earthを名乗りかけたんだから。 敗戦国を続けさせるんだから
そう簡単に変えてもらっては困るよ
パールハーバーを忘れるなや >基本からわかる 憲法9条を変えなくていいシンプルな理由
全然わからん…。 解釈変更で９条改憲する必要はなくなったからいらない
９条はさらに理想論として掲げたに過ぎないと解釈すれば交戦権も認められる >>19
馬鹿は黙ってろ
憲法をどうするかは、日本人が決めることなんだよ
お前のような外人の出る幕ではない 唯一変えなきゃいけない理由だった集団的自衛権を安倍がゴリ押ししやがったからもう改憲は不要だな。
本当に憲法改正やりたきゃあれを堂々と訴えて憲法改正すべきだった。 とりあえず変えられる機会があるうちに一度どっか変えて
変更があったっていう前例は作っとけって
でないといつまで経っても、憲法を聖域化してオモチャにするクズが居なくならんよ >>11
現憲法でも自衛ならできるよ
できないのは侵略 日本侵略を目論む
敵性外国人の工作員だらけになるね
こんなスレは まずは2/3以上っていう条件設定を変えるべきだね。
過半数で改憲できるように変えるべき。
細かい内容の変更はそこからだな >>6
２ちょんの殴り書きにせよ
1ミリもセンスも感じない、まったく面白みもない駄文を
いい年こいたおっさんが汚部屋でカタカタ打っている光景を想像すると
一読心胆を寒からしめるのに十分な、偽らざりし愚見であるがｗ
思えばネトウヨ病身の荒廃した精神が生み出せるのは、それが精々だよなｗｗｗ
…と、いろいろ煽ろうかと思たが、ｱﾅﾙという単語を出しているので
これ以上はdisらないｗ ホルホルｗｗｗ >>26
無理矢理解釈で、ということなんだろうが
無理がある
国の交戦権は、これを認めない、と明記されてるんだから >>30
竹島は李承晩が言われるけど、そもそも李はアメリカで学んできたやつだ 自衛隊は戦争でも私有地通れないし、捕虜でも正規軍兵士の扱いされないし、軍法会議も設置できないよね。現行憲法では。 国民を縛っていいのは法であって憲法じゃない 元から直接関係が無いから大多数の国民が無関心なのはしょうがない
そもそも国家と政府の道具なので 極端に言えば 天皇陛下が草案出して発布してもいいし政府主導で改憲してもいい
まあ仮にも民主国家なので国民にも責任を取らせようというのも もっともな話だが 国民1人1人にとって無くても困らんモノだな
だからイギリスに習って明文化しないのもいいんじゃないか >>36
現行憲法の二項の解釈次第では、侵略要素のない中での自衛隊捕虜は国際法の中で扱われるでしょ。
むしろ英語の二項を読んだ他国からすれば、日本国内の完全武装放棄なんて何処にも書いてないとわかる。
だから中国や北やロシアが、それを試すように日本の領海領空をつついてくるんでしょ。
それに威嚇射撃の一つもしないことをもって、英語の日本国憲法がホンモノという境界をひいてるんだと思うよ。 >>40
そうなんだ
じゃあ自衛権を行使するための組織があっても問題ないんだね >>33
呼吸権が存在しないのと同様に交戦権という権利は存在しない
架空の権利を放棄している 憲法学者などという謎の職業が発生するのが、何よりも改憲が必要な理由 >>32
今必要もないことに改憲派はこれで安倍に2度騙されてることにまだお気づきでないのだよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HL74MDF
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HKR9Z2Q
lna >>27
その意見に賛成一票。
今の日本国憲法最大の問題は９条よりも、超硬性憲法で
ウヨサヨ関係なく「変えられない」ことだよな。 >>44
そうなんだ
じゃあ他人の呼吸権を侵害しても
罪には問われないね
存在しない権利は侵害出来ないから てか、単純な疑問なんだけれども、
安倍が日中スワップしたり、日中でAIを共同開発するとか、あまりにもバカな事をやっていて
誰が安倍の改憲を信じられるの？中国が入ってない？中国が敵なのに
中国に好きなように利用されるだけだよね >>42
当時の日本にやる気無かったんでは
現政権も中国の領海侵犯に
いかん−
だけで済ませて自衛やる気無し >>41
>むしろ英語の二項を読んだ他国からすれば、日本国内の完全武装放棄なんて何処にも書いてないとわかる
>それに威嚇射撃の一つもしないことをもって、英語の日本国憲法がホンモノという境界
英語での解釈って?
軍事力は持つけど一切使用しない、ってことか? >>40
そう
自衛権や生存権などの自然権を制限してるから改憲って話になってる まあ安倍が改憲と言っても、中国に配慮して靖国参拝を取りやめるとか、
中国に配慮してウイグル問題はメディアで流さないだからね そんなことより先に特別永住制度の廃止だろ＞１
そして犯罪歴のある在チョンやナマポの在チョンを強制送還しろ！ >>54
別に、2行目にあるような安倍政権の政策に反対しても
憲法改正に賛成してもいいんじゃないの?
安倍のやることはすべて信じる、安倍のやることには何でもかんでもすべて反対、ではなく
政策の内容を見ろよ 一番最悪なのが法律というより聖典に近い扱いされていること。なんでもいいから変える実績が必要。 経典が変わったら自己崩壊しちゃうもんね
必死になるのも分かるよ >>57
現憲法は自衛はできる
侵略はできない
自然権は守られているよ 法は時代によって変わるものです
いま日本が戦争するとしたらどの国でしょう
米英仏はありえない
中露もむずかしい
あるとすれば北朝鮮ですね
彼の国が放つ核ロケットが日本に着弾した時どうしますか？
明治学院大学の先生はこう言うでしょう
安倍が悪い 読売も産経もなんで安倍を持ち上げてるんだろう・・
中国に配慮して靖国参拝を取りやめるって・・絶句しているのが多いでしょう
改憲とか言ってもシラケるだけだし
ウイグルなんてガンガンアメリカじゃ報道しているのに、安倍か菅が報道規制をかけているわけでしょう
「するな、するな。宗主国を刺激するだろう」みたいな >>61
それは、安倍の対中政策は生ぬるすぎるから反対、
だけど憲法改正は賛成、という態度でいいんじゃないの?
この人の言う事はすべて賛成、またはすべて反対、と
属人的になるのは異常だわ >>41
>それに威嚇射撃の一つもしないことをもって、英語の日本国憲法がホンモノという境界をひいてるんだと思うよ
糞ﾜﾛﾀ
９条教徒はｷﾁｶﾞｲやな 憲法9条を変えた方がいい理由の方がはるかにシンプルです。 ID:V90T8xGS0
工作員手が込んでるね
安倍の特定の政策に反対なら、安倍が主導する憲法改正も反対しないといけないとかw
そんな訳ねえだろ馬鹿
憲法改正を阻止したくて必死だね
その浅知恵には誰も引っかからないと思うけど >>56
一項は、
・国nationの主権者として起こす戦争
→宣戦布告とか先制
・国際間の紛争解決としての武力
の永久放棄を誓ってる。
二項は、
・前項（先制しない）の為に（為の）武力は一切不保持
・前項（先制）状態での交戦中の権利（捕虜待遇とか）は認めない
外国の立場で英語九条を読むと、「日本に"戦闘行為"を仕掛けたら駄目だわ」ってなる。 >>77
いや・・普通に多くの普通の知能のある国民の疑問でしょう
あなたはIQが40くらいなの？ >>69
自衛ってそんな単純なものではないw
現行では自営のためのものも制限してる
>>78
憲法を読んで「仕掛けたらダメだわ」とか思うわけねーだろ
アホなん？ >>61
ウイグル問題とか
西早稲田の早稲田奉仕園とつるんでる人らが、チベット、ウイグル、中共の臓器売買とかのプロパガンダ打ってるんだよ
ウイグルの活動家のおばさんなんか、中国で五本の指に入るくらいの金持ちでしょ
嘘と真を見極められないなら、新聞だけ読んだ方が無難だよ >>1
高橋も本業の文筆業で稼げないから、
マスゴミに巣くう反日パヨ連中から仕事を貰うため、
恥も外聞もないゴミカスになってるなwww >>77
てか・・あなたはわからないとか？
頭がヤバいんじゃないの？ >>82
アメリカが中国がウイグルチベットで人権問題をおかしていると連日ニュースで
取り上げているのに、安倍や菅やﾈﾄｳﾖは、フェークニュースだと言いたいって事？ >>81
サラミ法で中国は侵略の手を広げてきてるってのが、保守界隈の見解だよ
そんなラインは状況次第で消し飛んでしまう
中共がやってる事は、どこまでなら威嚇射撃の一つをやってくるか、このラインの確認だよ
石破が防衛やってるときに弱腰に見える言動をとったけど、あれは9条1項を厳粛に守ったとも言える
パヨクはおかしいけど、その反対が正解ともいえない 右に傾ける情報工作だって見据えなきゃ >>78 も>>41ももの凄く説明が下手で分かりにくいけど
要するに、先制攻撃はしないけど反撃はする、と言いたいのか? 解釈次第でどうにでもなるのか？
そうなら日本国憲法は「和を以て貴しとなす」だけで良いのではないか 反米、媚中媚韓媚朝鮮の左翼が
米国監修の憲法9条をありがたがって守護ろうとしている
いやはやなんとも まあ安倍だと憲法改正は無理だろうとは言われていたものね・・ 憲法九条で武力行使を抑えられているから
韓国がなめ切って竹島で好き勝手にやっているのだがな
こうしたデメリットを幾ら並べても、戦争をするくらいなら
竹島なんてものはどうでもいいだろう
って言うのが大半だろうから
正直、どうにもならない >>85
2010年ころの米シンクタンクの論調は、北やら中国の脅威論を使っての武器輸出商売だよ
D.ロックフェラーが死んだし、トランプの出現でブレてるところもあるけど、大筋ではアジアの緊張路線で進めてる。
ウイグルやチベット問題で、この９月もデモだかやってる利他利他とかのサイトや連絡先あらってみなよ。
日章旗と大韓旗を並べた活動をやったり、西早稲田とつるむ韓国系クリスチャンらが主でやってるから。 >>79 ID:V90T8xGS0
>>84 ID:V90T8xGS0
いやいやw お前のほうが俺より馬鹿だからこそ
俺はお前の浅知恵なんてすぐ見抜けるわけ
くり返すが、政策は個別に見なさい
安倍の対中政策に反対だったら、なぜ憲法改正まで反対しないといけないのか
別のものだから いや、なめられて困るならなめられないようにしたらええやん
何かというと九条を言い訳にしすぎ 「憲法が本当に変わるかもしれない事態」
え？憲法って時節に合わせて変化させるものでしょ？
変えてはいけないなどと言う観点は宗教的で気色悪いんですけど。 >>1
読んだけど全然シンプルじゃないな
国連憲章と憲法はその立場全然違うんだからそれ持ち出してもね
国連憲章が各国の憲法の代わりになるのかって >>86
現実に中国は超軍拡中だが？
あと威嚇射撃してくるか確認をしてるわけではない
適当すぎるなあ 護憲論者がどれだけ頭が良くて偉いのか知らんが
96条の施行に反対している時点で護憲じゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
