X



【外交の安倍】トランプ大統領、「貿易赤字は嫌だと言うと、日本はすごい量の防衛装備品を買うことになった」★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/09/28(金) 10:55:27.08ID:CAP_USER9
 「日本はいま、やる気になった」。安倍晋三首相との会談を終えたトランプ大統領は26日、日本と二国間関税交渉の開始で合意したことを、まっさきに「成果」として強調した。米中間選挙に向けたアピールだが、トランプ政権がその先に見据えるのは、中国との貿易戦争でもあった。

 「安倍首相と会ってきた。我々は日本と貿易交渉を開始している。日本は長年、貿易の議論をしたがらなかったが、今はやる気になった」

 トランプ大統領は26日、国連総会を締めくくる記者会見で、真っ先に日本との貿易交渉の開始という成果を取り上げた。

 さらに「私が『日本は我々の思いを受け入れなきゃならない。巨額の貿易赤字は嫌だ』と言うと、日本はすごい量の防衛装備品を買うことになった」と自身が日本から大きな譲歩を引き出したかのように語った。

 実際、日本はオバマ前政権の時にも、環太平洋経済連携協定(TPP)をめぐり、激しい通商交渉を重ねた。今回、トランプ氏は、米国が優位に立てる二国間交渉に日本を引き込んだことを「勝利宣言」とした。

 トランプ氏は貿易赤字は「負け」との思いが強い。11月の中間選挙を前に、雇用増につながるとトランプ氏が考える「貿易赤字の削減」は最も訴えたいテーマの一つだ。

 与党・共和党の支持者には自由貿易を信奉する経営者や農家が多い。トランプ氏が就任直後にTPPから離脱したことに不満を持つ人も少なくない。それだけに、日本との貿易交渉の開始はアピールになると考えているようだ。

 だが、支持者や有権者に戦う姿…残り:812文字/全文:1440文字

2018年9月27日21時07分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9W5F67L9WUHBI03C.html

★1が立った時間 2018/09/27(木) 22:01:37.89
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538090279/
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:28:16.75ID:jcpLuoCm0
>>214
ワロタw
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:29:07.74ID:9CW149Yb0
土下座JAPAN
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:29:27.61ID:6AApsKRA0
その金どう処理すんの?
まさかの国民負担?
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:30:06.23ID:UGW3swKQ0
>>247

トヨタと畜産農家が負担します
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:30:28.42ID:05JVG5Ff0
適正な価格ならまあしょうがないけど
高く売り付けられてんじゃないの
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:30:48.40ID:UGW3swKQ0
>>246

しゃーないやん、軍事力無いしw
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:31:45.08ID:9q9+qYgD0
>>205
パヨクらしい意見ですね(^◇^)
>
@ 日本の武器装備は、もともと高額でコストパフォーマンスが悪く、国際競争力が無い。

A 日本の防衛産業は、零細企業が多く、アメリカなど巨大な軍事企業には太刀打ち出来ない。

B 現在は、民間の製品を、防衛や軍事用に流用することが多い。

以上のことから、
まず日本の国力の源泉である経済力、
それを担保する日本の技術力や研究力を上げて行かないと、
日本の防衛力も上がって来ない構造になっている。

*だから、「日本の大学などに防衛の研究をさせれば良い。」というやり方は、
『最悪手』になる。

○なので、(将来的な)日本の防衛力を上げたいなら、
戦後の昔のように、様々な大学や研究機関などへ補助金や研究費をたくさん出して行ったほうが良い。

またそこにも書いたように、日本はその大学や研究機関などからの補助金や研究費を
審査出来る人材が少ないので、
その人材も確保して行くべきだろう。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:31:53.83ID:UGW3swKQ0
>>249

研究開発費を回収せなアカンから、高いと思うわw

仕方ない、日本は研究開発しないんだから。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:32:06.64ID:8+zOf8sK0
船体をそのままコンクリで固める戦艦三笠方式か
上部構造だけバラして移設して、VLSを増設したらエエのに。
どうせイージス艦だって艦齢行ったら退役で用途廃止になるんやし。
今から頼んでも、出来る頃には初期のイージス艦退役艦齢になってるよ。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:32:31.19ID:UGW3swKQ0
>>250

もう上げただろ。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:32:54.68ID:9L9XBvLa0
買うにしても他を減らすな
緊縮財政は国民が苦しくなるだけだ
あとこれを決めてるのは安倍じゃない
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:35:17.86ID:oSSUWZ6n0
普通に実戦データもあるアメリカから買うのが一番堅実なんだよなあ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:35:23.45ID:UGW3swKQ0
>>256

シナに殺されても良いのかよw
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:35:27.63ID:NUv5ja3h0
自国で開発するとしたら、海外に売ることが出来ないので開発費が高くなり過ぎるしなあ
このへんも法改正していかないと、国防上の足かせになる
とりあえず今は買うしかない
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:36:31.17ID:UGW3swKQ0
>>252

じゃー、アメリカから買うしか無いじゃんwww
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:36:31.78ID:gCZdf2ep0
よっしゃ、とりあえずオスプレイ大量買いしようぜ。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:36:36.95ID:8+zOf8sK0
>>242
意外と誰もこんな簡単な事に気づかない、コロンブスの卵的発想。
これが一番簡単で金が掛からない解決法だよ。 
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:38:00.37ID:oSSUWZ6n0
>>259
小型旅客機すらまともに開発出来ない日本が、中国を相手に出来る戦闘機を開発出来るわけがない

大金かけてガラクタ作るより、ずっとアメリカから調達した方がマシ
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:39:20.98ID:NUv5ja3h0
早く兵器を輸出できるようにしないと、開発競争で脱落するなこれ
意外とこれが国の存亡を左右する問題になる
早めに手を打たないと
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:39:35.59ID:Mi1ysWbf0
アメ車買えって言ってるのにな
アメ車買うまで許さない
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:39:50.08ID:3rrAs7fV0
>>228
だいぶピントがずれていないか?
オバマとトランプの戦略的な方針が「イコール」という物の見方自体がおかしい

トランプがアメリカ至上主義の覇権国家を作ろうとしているのはその通りだが
オバマはもっと夢想的な世界市民を目指し、その中心としてのアメリカを模索していた
オバマは日本で言えば鳩山の立ち位置と一緒だな

オバマが中国の外交、軍事政策を黙認してきたのは彼の立ち位置からしたらまあ当然
トランプはそういう現状維持的な政策を転換し、中国に対して国連の常任理事国としての
「振る舞い」を要求し始めた
輸入品の関税25%、為替操作、海外資本と中国企業との合弁、技術強制開示問題、etc
これはの「逆不平等条約」をお互いにゼロにして自由な競争をしろ、と主張しているのが
トランプの主張だね
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:39:50.46ID:UGW3swKQ0
>>259

そーゆう事ですね。

日本が防衛技術開発の法整備終わるまで、シナが待ってくれるわけじゃないから、今はとにかく

アメリカから買うのがベストな選択だわ。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:40:34.32ID:uQg/RCMG0
これ買うものなくなったら次は原子力空母や潜水艦を買うしかなくてツラいね
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:41:05.00ID:QA5UomKL0
従属国だもんな
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:49:21.82ID:vzJ/qzQP0
ラプターくれ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:51:38.98ID:L59gVC8w0
>>212
団塊の世代あたりが良くGHQに洗脳されてるから
団塊の世代が死ぬまで核武装は無理だと思う
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:51:52.34ID:cntszxRo0
アメリカの兵器買わされて、米軍を守るとか。アホじゃない?
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 13:54:25.99ID:/3fgo4uF0
>>275
米軍だけを守るのではない、
 米軍も守るんだよ。

日本は守ってもらうけど、米軍は守りません では
同盟はなりたたないだろうが。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:10:13.71ID:9sOriYup0
買ってもいいけど、思い切り値切ってね。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:10:50.65ID:siHso5/S0
防衛品ならなんぼでも買いまっせ〜
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:12:27.08ID:siHso5/S0
米兵も売ってくれ
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:17:52.27ID:8Hm4UmfK0
>>1
日本はアメリカから土地買えよ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:18:48.56ID:ozc6YYEz0
安倍が総理でいられるのも、同じ構図なんだろうなあ。金ばらまきまくってるんだろう。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:24:20.25ID:iKHJDbuy0
トランプ「おいシンゾー、お前の国ばっかり儲かってるじゃないか、なんとかしろ。」
安倍総理「わかったわかった、F35戦闘機とイージス・アショア買うから勘弁してくれ。」
トランプ「アメリカの車も買え。」
安倍総理「それは断る。」
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:43:03.21ID:9R+bt5d20
敗戦国クソジャップはアメリカの緩衝材兼養分として存在を許されているのを自覚しろよ。
ポツダム宣言蹴って原爆落とされた馬鹿ジャップを誰が救ったと思ってんだよ猿
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:45:05.14ID:9q9+qYgD0
>>266
だいぶピントがずれていないか?
オバマとトランプの戦略的な方針が「イコール」という物の見方自体がおかしい
>
もう「アメリカの単独覇権主義」が難しくなって来て、
それを今後も続けたいアメリカの既得権益(
『外務省のアメリカ・スクール』などが典型例の日本の既得権益、上級市民もそうだが)
を打倒して、
これまでのアメリカ中心に世界を支えて来た仕組みや体制を止めようとしていることでは、
オバマ大統領もトランプ大統領も、おそらくサンダースも同じ。

その手法が違うだけ。

(続く)
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:54:32.26ID:8IrIK9qZ0
トランプのおかげでようやく日本もGDP比2%現実的になってきたな
2018年度のGDPは560兆円なんで。一気に防衛費12兆円に増えて特定アジアにビビるだろうな
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:02:16.48ID:7/ZTd9gU0
A10を400機くらい買った?
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:02:18.30ID:Z8joE6Uj0
今は実際欲しいんだって。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:04:40.03ID:s/j1X/oX0
これは日本にとってもいいことじゃない
日本は明らかに軍事力が足りない
絶対に補強しないといけない
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:06:05.61ID:lPPFOVhw0
×外交の安倍
◯外遊の安倍
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:17:02.25ID:tHt2cudF0
THAADもかな
Xバンドレーダーは既にあるし
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:39:35.10ID:NUv5ja3h0
>>288
旅客機は既得権益を守る為の無意味なレギュレーションが山ほどあって
それで引っかかってるだけで、別に技術的な話じゃない
軍用機は国産が普通にある
https://i.imgur.com/olbAQDo.jpg
https://i.imgur.com/sPD7AnF.jpg
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:44:23.56ID:MmMusUeF0
アメ車買えよ
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:46:54.94ID:ZdWkHz/i0
>>1
買わせたいから赤字を突いたんだろ?
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:47:02.89ID:JayGFhcL0
核ミサイル買え
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:52:40.14ID:k0SxSWXk0
トランポリンのおかげで俺が買ってるアメリカ株がんがん上がってるよ
おまいらも買いな
まだ間に合うぞ
Amazon、スクエア、サービスナウ、ワークデイ、Adobe
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:54:21.67ID:L768Z1a/0
つーか、トランプのこの言い回しは今回の交渉で日本に負けた事を意味しているような
この人、殊更成果強調するときって実際は想定通りに行かなかったときだし
日本には農業部門で恒久的な関税撤廃目論んでいたけど、これに関しては自給率=戦力の問題もあって
これ以上譲歩できないが
国防に関しては、装備入れ替えの時期に来ているしロシアや中国の圧力もあるのでどのみち近いうちに必要だったので
今回、購入しただけの話し
実際は安部の外交力が勝った形でしょ
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:57:49.96ID:JayGFhcL0
兵器だと日本のような燃費や経済性はある程度除外されるからな

どんどんアメリカの兵器を買え
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 15:59:49.29ID:9q9+qYgD0
>>266 >>287

トランプがアメリカ至上主義の覇権国家を作ろうとしているのはその通りだが
オバマはもっと夢想的な世界市民を目指し、その中心としてのアメリカを模索していた
>
オバマ大統領の『リバランス戦略』をよく見て見れば良い。

『アジア重視に戦略を練り直した。』と言いながら、
よく見ると、オバマ大統領は、
『中東から北米大陸方面へ』と引いて来ている。

※またリバランス戦略は、アジアの中でも南シナ海など南方に軸足を移している。
そのため、朝鮮半島や日本など東アジアのウェートが下がっている。
(このことを見ても、トランプ大統領が朝鮮半島から米軍を撤退させようとしている方向性と
オバマ大統領の政策や戦略の方向性はベクトルが同じ向きに向いている。※

・(アメリカ国民の大半が反対の)シリアにはオバマ大統領は軍事介入しないまま、
プーチンのロシアに丸投げして、プーチンにシリアの内戦を終わらせて
結果的に中東はロシア(資金や経済の面では中国)の覇権を強くなり、
アメリカは静かに北米大陸方面へと撤退して来ている。

(トランプ大統領が、このまま米朝や南北を対立させ、朝鮮半島を緊張状態にしておきたい
アメリカの既得権益からの様々な妨害を排しながら、
中国を北朝鮮の後見役にするために、時に中国や習近平主席に圧力をかけて、
時に中国や習近平主席を褒め上げたりして、
後のことは、中国や韓国に任せて、
朝鮮半島から米軍を引き揚げさせようとしているところと
オバマ大統領が中東から撤退して来ているところは全く同じ。

その手法が違うだけ。)

(多分、続く)
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:01:59.47ID:y44JfiFf0
ラプターを格安で売れよ。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:05:54.86ID:MLq8bkuP0
なに買ったんだろ?
XバンドレーダーとかTHAADとかなのかな?
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:07:28.37ID:MQ+ORhqM0
>>1
良い話だ

一挙両得だ
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:13:32.58ID:k0SxSWXk0
トランプは現実派なんだよ
高いボールを投げて落としどころはわきまえてる、アンカリング効果の名手だ。
理想論ばかり言ってなにもしないお猿とは違う
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:17:30.40ID:dYRUSxFE0
>>299
アメ(リカ戦)車なら...
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:26:15.85ID:UGW3swKQ0
プロパヨクなら、「日本が兵器を買うのはトヨタと畜産農家のせい」と言わなきゃダメじゃん(^◇^)
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:40:27.90ID:ovbh3mZe0
ちなみにだけど仕入れた武器をコッソリ中国やロシアやイランに移動してお金を貰ったら駄目なの?
現地の日本大使館敷地に移動するだけなんだけどトランプ怒るかな
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 16:54:08.32ID:OoolFnhX0
トヨタは国家なり
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:01:55.20ID:r4B6798T0
自動車輸出ばかりの日本の輸出構造には問題がある。
もっと、輸出品目を分散させないとまずい。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:05:41.85ID:1zj1BS5uO
>>1
アメリカって昔から日本の疫病神だよな
アメリカとイスラエルは潰すわ
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:18:49.42ID:mAnx2jzz0
これは、トランプとアベの陰謀だ。貿易摩擦にかこつけて、日本は武器を買おうとアメリカと
合意していた。こんなお金は出せない。反対だ。国会で叩くぞ。・・・と、まだ共産党は言っておりません。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:31:27.13ID:YYDdRwbk0
この馬鹿がいる間にF22かっちぇ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:42:19.56ID:fuG+v5lJ0
>>320
韓国の現代グループと同じ構造だな
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:46:49.55ID:Vo0WkVK30
>>319
そやって欠陥品を買値の倍くらいで売るのは有りだと思う
安倍「米国製だから米国に言ってくれよ」
トランプ「お前の国に売った覚えは無いよ」
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:54:00.91ID:BPcVQJgf0
命乞い?

nako279「災害祭り」
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:58:32.21ID:Ad0khbf10
アメのステルス機って、つや消し黒でただ塗ってるだけだろう
シリアの旧式のS200に直撃されるってどんだけだよw
トランプもダメ出しするそのゴミは一機200億円以上するが、いったい何機買ったんだよ?
クソジャップ火炎瓶アヘ一味は死んどけw
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:59:08.74ID:ekqq7Bqg0
中国人と朝鮮人のパヨクが涙目になるスレw
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 17:59:14.77ID:ypkcsSJN0
こういうのにケチつける馬鹿とかいるけど日本の農業守るためにはしゃーないだろ・・・
輸出で食ってる以上、日本の立場は弱いんだからどうしようもないわ

アメリカの要求全て拒否した上で商売だけさせてもらう方法あるなら言ってみろっつうね
マスゴミが豊かな生活できるのだって日本が豊かだからだろ
みんな貧しくなったら新聞なんて売れるのかよ?
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:04:26.93ID:RkSMWe7S0
>日本はいま、やる気になった

ずーと前からやる気全快で尻尾振ってますがな
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:12:56.01ID:EH2hrCoT0
え〜い こうなったらF−35追加でもう100機買っちぁえ。
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:14:40.73ID:ZSFeNPQ0O
>>335
そもそももとから買うと決まってたものだよ
トランプは国内向けに毎回この手を使う
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:17:54.85ID:40/uwnGF0
陸上イージスの事か
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:37:31.43ID:D4nszJCR0
ほんとうはなにを話合ってるのやろねえ 2時間半は長いぞ

>安倍氏、トランプ氏と150分の夕食会…
23日(以下、現地時間)、米国ニューヨークに到着した日本の安倍晋三首相が初日の日程で米国のドナルド・トランプ大統領と夕食を共にした。
会場はニューヨーク5番街のトランプタワーにあるトランプ大統領の自宅で、通訳だけを同席させた1対1形式の夕食会だった。
2時間30分にわたる夕食会を終えた後、安倍氏は記者団に対し
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:38:46.58ID:Li8Wer8X0
ID:L768Z1a/0 ID:ZSFeNPQ0O
ID:tn9vOOld0 ID:ekqq7Bqg0
ID:ypkcsSJN0 >1-100
元寇後の、鎌倉幕府。
北九州、壱岐 対馬の巨額戦災復興費用、
西日本での複数の要塞構築、軍拡。
重税加速、インフレ誘因。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
1293年、正応6年の関東大震災。
ギガ増税、インフレでのスタグフレーション慢性的構造不況さらに激化。
鎌倉幕府崩壊、南北内戦へ。


黒船襲来後、開国後の江戸幕府。
トクガワノミクスともいうべき、
>1ギガ軍拡、テラ増税、資本逃避、
インフレへ。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
安政江戸大震災、安政江戸巨大台風。
安政南海トラフ超巨大地震。
政情不安激化。暗殺横行、薩英戦争、
下関戦争。
長州征伐、戊辰戦争など、江戸幕府崩壊。

大正関東大震災、昭和恐慌発生。
タカハシコレキヨノミクス、226事件。
日中太平洋戦争敗戦、
預金封鎖、デノミ、財産税。

もうすぐ、2020年あたりに、
東京スタンピード巨大暴動が起きそう。

自民党が、ショウワノミクス異次元の金融緩和、円安インフレ誘因で
投機狂乱バブル。
出口戦略、構造改革、総量規制、
緊縮財政をできず、湾岸危機など石油価格急騰に突入。
1990年 西成暴動で最大の、第22次西成暴動。

1993年、自民党から野党連合に政権交代。
1994年以降、オウム真理教同時多発テロ、
ヤクザの逆キレ、スリーパーセルの、
阪和銀行頭取射殺事件、
住友銀行名古屋支店長射殺などで、
ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルギガ崩壊。
平成 経済低空飛行不況へ。


自公コイズミノミクス投機狂乱バブル風味。

石油価格急騰気味慢性的で、
ライブドアショック、
秋葉原 派遣奴隷 加藤の大量殺人、
西成暴動再発。
大阪ビデオボックス店放火15人焼殺事件。
リーマンショック。日経平均株価大暴落。
曰比谷大派遣村デモ、平和友愛民主党に政権交代。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況