【ノーベル賞受賞】本庶佑さん「よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど、９割はうそ」

**Toy Soldiers ★** · 2018/10/03(水) 13:05:19.99

簡単に信じない９割はうそ

ノーベル医学・生理学賞の受賞が決まった京都大学特別教授・本庶佑さん
「研究は何か知りたいという好奇心、もう一つは簡単に信じない。よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど９割はうそで１０年たったら残って１割と思ってる」

ネットの反応はソースで

https://snjpn.net/archives/70691

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:52:31.17

そもそもマスコミはネイチャーもサイエンスも読まずに
昨日食べた飯とか野球がどうだとかしか聞いてこないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:52:34.77

そういう情報を信じてあんまり効果のない民間療法に頼ったりすんだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:53:02.48

要約　マスゴミの九割はゴミ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:53:02.69

>>2
おまえよく人から惜しいなあと言われないかい？あともうちょっとなんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:53:08.29

>>177
そのようの捉えてしまうの凡人的な典型的テンプレ的回答である！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:53:44.06

ネイチャーサイエンスもフェイクメディアだよ。
ありがたがる奴はバカ。
これほんまやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:53:48.24

本庶佑さんの言う通りだから、と信じるのも間違ってるけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:54:32.42

なんか色々曲解というか自分の思想に都合のいいように解釈してるやつ散見されるけど、ネイチャー誌とサイエンス誌に掲載されたからってだけで全てをわかったように語るアホマスゴミとちょっとかじっただけで専門家のように語るアホ素人批判だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:54:57.28

>>164
生命科学についてはそれはない
流れてる常識なんてほとんどが検証されてないもので、ただの推定に過ぎない事が多い
ねらーが似非だとか言っていることなんだけど最近静かだよねｗ
健康は、論文読んで自分の体に聞くのが一番いい
この10年でかなり変わってきてる。昔の常識は非常識。
論文１つくらいじゃくつがえらない相関関係を追っていくととんでもないことが見えてくる
薬なんて人体を理解してないからこそあんなものを出せる
予防が一番早い。毎日の食事ってことになる。
これに関しては日本は似非情報しか流れていない。
金を稼ぐための情報しか流れていない
日本の市場は詐欺市場。厚労省さえまともじゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:55:41.52

小保方のインチキ論文を載せて、後から撤回しちゃうぐらいだからねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:55:46.50

嘘と言うより、盛ってるが正しいんじゃないかな
データなんてサンプリングと見せ方次第で多少見せたいようにできるもんだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:56:24.69

色々発言して馬鹿どもを地獄行に

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:57:08.70

>>2本人が金持ちなんじゃね？あと公務員のサボリとか
その他がニートなどのダメな人、逃亡者

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:57:14.22

ネイチャーサイエンスは嘘だらけ
本当に世界の真実を知りたいなら月刊ムーを読んでほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:57:18.62

つまり教授にとってみればネイチャーなりサイエンスは朝日新聞と一緒ってことかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:57:31.60

専門でやってる人間ですら見抜けないんだから
入り口からド素人が選択と集中とかいってぶっ込むのがどれだけリスク高いかがわかる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:57:33.84

>>161
それはAIがその程度のモノでしかないって事だよ
ビックデータから有意差のある点を自動的に弾き出しても、そのデータの妥当性は結局人間が確かめねばならない

AIは入力されるデータが足りなければ平気で間違うし、
出した答えに本来必要とされるべきデータ量を把握できない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:58:05.86

>>192
ベストアンサーだな！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:58:13.63

自分のストーリーに合わない結果は全部ウソ
この人評判悪いんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:58:29.26

まっ、あれだけ大騒ぎしたインターフェロンがどうなったかってね。

クズのハキダメのマスコミと、出版社だしな。
で、おまけに生物系の論文は、おっしゃるとおり、8割うそだしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:58:29.66

>>183
実はまだあんまりよく分かってなくて間違いだらけだから科学の最先端なのだろう
初期の化学だって周期表は歯抜け状態だったわけだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:59:17.63

この人山中教授に先を越され余程悔しかったんだろうな
発言の端々に滲んでる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:59:26.27

オートファジーのときもネイチャーよりジャンプの方がすげえつってたからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 13:59:35.91

ネタに困っているから真実か嘘かなんてどうでもいいんだろ
情報番組なんて毎週やるもんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:05.02

>>161
そもそも因果関係以外の関係が存在していないという証明はどこにもなされていない
少なくとも量子の世界にはこれが存在している

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:12.65

>>2
自己紹介乙

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:17.50

研究内容は全く分からんがマスコミ嫌いな事は分かったｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:24.11

>>3
でも事実だよネトウヨ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:28.11

おぼちゃん「さす先生」

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:43.39

>>191
いや　月刊「選択」を読め

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:44.67

生物系の論文は、政治と利権（商売）だかんね。
学問じゃねーし。

もちろん、マスコミが絡むから、当然のごとく嘘ばかり。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:51.15

俺も言っておく
ムーに載ってるのは9割りウソ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:00:56.85

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**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:01:14.90

>>209
９割だけ？

まじかよ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:01:21.09

>>198
そんな分かってもいないことを文部省の教科書にねじ込むキチガイ教授たち

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:01:35.17

マスコミ批判だろ
ネイチャーサイエンスがそういう性質もってるならテロップをつけるべきだ
これはフィクションですとか池沼しかひっかからないものはいいからさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:01:48.32

>>1
知ってた。
ムーに乗ってる記事の８割も嘘らしいからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:02:09.19

>>80
それなら成りすましとかしないさw
プライドがないんだよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:02:17.40

最新の学説なんてそんなもんなんだろうな。

**みつめ和紀** · 2018/10/03(水) 14:02:29.61

私は本当なんだけど、湯川秀樹みたいに、ぜんぜんこないけどＷ

アインシュタインじゃないけど、専門家は知っているだろうけど…

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:02:43.97

マスコミなんて、そこらの技術関連でも、メーカーや低能官庁の言うがままのことを書いてるだけじゃん。
まともな科学技術関連のことがマスコミの連中に分かるワケない。
しかも、そのペテン記事を読んだ東大の教師なんぞまでもがもそれに引っ掛かるからね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:02:55.59

>>52
そもそも、あれらは論文を初発表する雑誌なんで、追試検証など一切されていない。
掲載基準は新規性や話題性で、ほんとだったらすごいかもしれないから、みんなで確かめましょう、というための掲載

**よっちゃん** · 2018/10/03(水) 14:03:14.91

ゼロ除算（ゼロじょざん、division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12396061042.html

再生核研究所声明 438(2018.8.6): ゼロ除算1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0　の誤解について
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12395938350.html

ゼロ除算（ゼロじょざん、division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12394775733.html

1/0は「不能」、0/0は「不定」と習った。
http://world-fusigi.net/archives/9135381.html

従来の考えはその通りです：
新しい考え方によれば、それらはいずれも可能で結果はいずれも0です：美しい結果ができました：

なぜ0で割れない？0（ゼロ）で割れない理由をプロが説明してみた
https://www.youtube.com/watch?v=52i0wQurFJ8
ゼロ除算（division by zero）1/0=0、0/0=0、z/0=0
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12400014663.html
TITLESassにおけるcalc()関数でゼロを除算する方法
https://wadacy.com/code/sass_division_by_zero/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:03:41.36

マスコミもネットも９割はウソ
会話の９割もウソ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:03:54.49

週刊実話は実話しか書かないって信じてる！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:04:08.99

科学誌は、まず統計学を科学的根拠として掲載するのを止めるだけでもいいんだ

研究段階で統計学を用いて有意差を調べるのは良い
ただコホート研究から事務所のパソコン一台ではじき出すようなでっち上げ統計学的研究を載せるな
それだけでずいぶんマシになる、「10年後じゃないと解らないこともあるから・・・」なんてのはそれが出来た後の話だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:04:09.63

情報社会になり誰もが膨大な情報からできるだけ真実を見ぬあないといけない時代だからね
時代に合ったよい話だと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:04:17.30

どんどん覆されるもんねｗ

**よっちゃん** · 2018/10/03(水) 14:04:22.15

Title page of Leonhard Euler, Vollständige Anleitung zur Algebra,
Vol. 1 (edition of 1771, first published in 1770), and p. 34 from Article 83,
where Euler explains why a number divided by zero gives infinity.
https://notevenpast.org/dividing-nothing/
私は数学を信じない。　アルバート・アインシュタイン /
I don't believe in mathematics. Albert Einstein→
ゼロ除算ができなかったからではないでしょうか。
1423793753.460.341866474681。

Einstein's Only Mistake: Division by Zero
http://refully.blogspot.jp/2012/05/einsteins-only-mistake-division-by-zero.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:04:30.63

ありまぁす

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:04:50.64

友達に聞いた話も９割はウソだと思ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:05:07.91

車いすのホーキング博士って、検証できないようなことばかり言ってたからな。ノーベル賞は受賞していない。
ノーベル賞は長い間の議論で勝ち残った説、実用化して広まった発明とかが対象だ。
山中教授のiPSは実用例が無いころに受賞したから例外。それほど画期的。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:05:25.46

>>12
朝鮮人団体がファビョって謝罪と賠償を求めそうｗ

**よっちゃん** · 2018/10/03(水) 14:05:37.24

再生核研究所声明 453 (2018.9.28):　The International Conference on Applied
Physics and Mathematics, Tokyo, Japan, October ２２－２３
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12408098596.html
再生核研究所声明 452 (2018.9.27):　世界を変えた書物展　－　上野の森美術館
（２０１８年９月８日―２４日）
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12407864914.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:05:43.67

ノーベル賞も医科学分野は、検証され評価が定まったものが受賞してるけど、
平和賞は流行語大賞と大差無いからなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:05:44.82

人類の発展と社会の発展。
人類の発展は、地球はまわっるが代表。
社会の発展は、ダイナマイトでの商業的成功。
発表の場が権威主義になると、イエスは神か？神の子か？的な神学的なものが多く出る。
とすれば、人類の発展でイグノーベルの場は今後注目すべき内容があるはず。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:05:49.26

>>1
ウソというか、科学というものは常に訂正の余地があるわけで、だからこそ科学だと思うわけです。
訂正の余地がなくなったら、それはただの宗教でしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:06:13.76

>>228
友達の現実レベルでは真実と言えても
狭い世界の一部の事を言っているだけであり
他の世界からすれば嘘や欺瞞なことは多い

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:07:01.05

>>63
ごめん、先生のことよく知ってるけど
そんなマスコミ相手にわざわざ皮肉るような人ではない。

純粋に今の研究結果を信じず、自分で調べろって事だよ。
専門外ならいざ知らず、ある分野で活躍しようと思うなら全てを疑う覚悟でやれって言われたもんだ。

まあ、マスゴミだ、パヨクだネトウヨだくらいしか言う事がない人には無縁の話だから深く考えなくていいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:07:38.23

>>204
なんつーか、そういうとこだと思う

否定的なことを言う
つまりは嫌いなんだなって短絡する

あえて差別的な表現で言うなら
女子供の考えで、まともな考えではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:07:38.76

この先生の分野のライフサイエンスでは怪しい論文が多いから
厳密に言えば嘘ばっかりと捉えてるんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:08:26.65

>>237
チョン的な人には受け入れられない事実だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:08:32.67

>>47
しょうたくんも2割くらいは小さいおっさんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:09:19.61

>>202
そりゃ屁理屈だ

売名トンデモ記事は相手するだけ批判者が損をする、得られるものが何もないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:09:48.02

だよね。

いまだに「生命の起源は無から生じた」なんて言ってるからな。
これが科学か？　どう考えても非科学的だろ？

だってパスツール先生が「生命は無から生じない」と証明してるんだぜ？
証明されたあとも「剣道は韓国起源ニダ」なんてどう考えてもおかしいだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:10:03.38

要は懐疑主義の思考習慣を身に付つけろってことだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:10:22.96

そりゃそういうのは仕事だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:10:27.98

オレは科学者ではないから、雑誌の論文の真偽をチェックすることはできないが
本庶さんが、言うんだから9割はうそなんだろうな
本庶さんは、信じられる

**animeバンザイ** · 2018/10/03(水) 14:10:29.29

教育勅語の時代に国立大学造って営々百三十年を経てノーベル賞20余個を得るに至った。
周囲を見回して同じような国家は存在するだろうか。新文科大臣は王道に沿って進め。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:10:51.74

>>199
地雷ゲームでいうと、山中教授の発見でドバっとマスが開いた感じ
こっちはその時点でそこそこ開いた感じ、ガンの治療に関することだけだし
まだいまもより効果的な投与で治癒の確率を上げる方法が研究されてるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:10:53.93

ネットが9割嘘は昔から定説

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:11:29.75

ムーと同じくらいの信憑性しかないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:11:58.01

STAP細胞の件があるから非難したい気持ちは判る、あれは１～２か月で嘘ばれたもんな。
俺も最初から怪しいと思ってたけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:12:08.82

>>47
3割の力が欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:12:23.21

>>194
将棋（相手玉の詰みを見つけるゲーム）などの閉じた世界ではＡＩは人間の思考を凌駕してる。
ビッグデータなどの情報科学の進展で人体の仕組みをあてるゲームすら
閉じた世界になりうるのではないか、という気はするね。
ＤＮＡという物理的制約があるので起こりうる事象は有限であり、
有限であるならばいずれ計算可能になるだろう。

>>202
量子力学が生命科学の新しい視点を提供する日も来るかもね。
ブラジルの誰かが風邪をひくと、日本の誰かの風邪が治るみたいな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:13:23.14

>>219
掲載前にレフェリーに検証してもらいその結果次第で掲載するかを決めている。
しかし科学誌は商業誌なので論文が不完全でも話題性を優先して掲載する
ことも多い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:13:24.65

>>199
まぁもう1人がかなり高齢だったってのもあるが
その人の功績の延長線上にiPS細胞があるのは確かだけど
あまりにも離れ過ぎてるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:13:26.13

>>5
割烹着はかえって不便では？くらいにしか思ってなかったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:13:27.76

>>1
価値のある論文は１割程度って事だな。
まぁ、実際そんな感じだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:14:14.50

>>3
マスゴミやパヨは、安倍とニコニコ会話しただけで発狂して叩き始めるんだからすごいよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:14:27.81

徳川以前の日本史もほとんどウソだと思っていい
何なら明治維新以降も嘘

**三河農士** ◆R2srkOAYfTmd · 2018/10/03(水) 14:14:34.29

スゲー量のアンチが湧くな。こんなにマスコミ関係者がここを見てて書き込んでるんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:14:52.52

>>243
懐疑主義も間違っていないが
いろんな学説・通説で長らくその座を守っているものは数少ない・・という事実だよね

恐竜の復元図ひとつとっても5年～10年でコロッと変わる
変温動物だ、いや恒温動物だ、爬虫類のよう、いや鮮やかな鳥のようだと
ほとんどの学説は短期間でくつがえされる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:15:00.29

>>1
10年経ったら1割しか残らないってのは説得力あるな
10年前の新しい医学常識ほとんど覆ってるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:15:11.84

STAP細胞についてカスゴミはスッポンがどうたら割烹着がどうたらってｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:15:25.37

>>255
割烹着は明確に捏造だからなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:16:27.13

おぼぼは世界の科学史にとてつもない汚点を残したよね(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:16:37.11

そもそも人は働かないといけないなんてことが嘘だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:16:51.44

論文掲載てあくまで発表の場だしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:16:53.69

> ネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど９割はうそで

ムーだって9割は嘘だしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:17:03.82

ネイチャー寺門

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:17:06.79

ヒッグス粒子だって本当にあるのかどうかなど分からずただ検証してただけだもんな。
結果的にあったからおめでとー（ノーベル賞）ってなだけで
ただあそこまで大掛かりなことするにはそれなりの裏漬けがないとやれんだろうけどね
そういう意味で教科書が全部だめって事でもないけど、
そのレベルになると怪しげな論文があるだけで教科書なんて存在せんじゃろなｗ
それをいかに見抜くかという見抜きゲーム

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:17:14.65

.
大麻に関する論文もそうだよなｗ

さすが本当に頭のいい奴は言うことが違うｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:17:59.90

うそって言い方は良くないよｗ　故意ではないんだから間違いとかのほうがいいんでない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:18:13.95

>>236
マスコミと基礎研究は事実への取り組みが両極端だが、マスコミにはその自覚が無い、ってことじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:18:37.31

>>267
1割というか５％ぐらい真実が混ざってるからスゴイよな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:19:04.29

>>271
そっちのがいいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:19:36.02

朝日の間違いは多い！あ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:20:10.32

>>19
新しい古いの問題ではなく自分がその間違いを正す側になるかもしれんし
とにかく自分で確認しろという主義

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 14:20:43.99

>>1
この人さ、立派な人だよね。こんな人が居たんだなぁ。