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【ノーベル賞受賞】本庶佑さん「よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど、９割はうそ」

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0001Toy Soldiers ★
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2018/10/03(水) 13:05:19.99ID:CAP_USER9
簡単に信じない９割はうそ

ノーベル医学・生理学賞の受賞が決まった京都大学特別教授・本庶佑さん
「研究は何か知りたいという好奇心、もう一つは簡単に信じない。よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど９割はうそで１０年たったら残って１割と思ってる」

ネットの反応はソースで

https://snjpn.net/archives/70691
0630名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:40:04.83ID:d2caO1Sd0
理想論でいえば
雑誌側が徹底検証して精査してそれから掲載するようなことができればいいんだろうけど
そんな手間をかけるコストはどこからも出ない
そうなると投稿があったら専門分野が近い人に意見を聞いて
論文の形として問題なさそうなら、とりあえず出しちゃうみたいな形になるんだろう
そのあと、さらにその論文の内容を別の論文が補強するとか
逆に別の論文が否定するとか
そういうプロセスを経ながら専門家の世界で世論が形成される
何が正しいのかどうなのか
0631名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:41:26.53ID:f6vOXfdk0
朝鮮人とはお友達っていうウソを垂れ流すと
子供たちがそれを信じてしまうから問題だな
0632名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:42:34.54ID:cI3VRb600
ネイチャーサイエンスセルみたいなレベルでは全くないけれど、とりあえず論文を掲載しますみたいな微妙な雑誌も問題になっていますね
食い詰めた若手とでっちあg…を利用したい健康食品会社の息がかかってたりする雑誌側の利害が一致してしまってたりとか
0633名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:44:02.43ID:Dj6dT1fy0
>>296
中華キムチに洗脳されてるウリナラマンセーに言われたくないわ、アホが
0634名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:45:56.71ID:/BHWC3xq0
嘘っていうか、論文載った時点では、まだまだ第三者の追試が必要な
段階だからな。
オッボみたいな意図的な嘘の意味では使ってないんだろうけど。
0635名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:47:00.46ID:y91BxMlL0
これをわざわざ言う意味って、日本の大学で学生に教えてるのが「論文の掲載術」だからなんだよね
0636名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:47:43.21ID:tZUzDKfA0
嘘の論文書いていて良心は痛まないのかね。
データー加工する時とか普通は良心が痛むよね。
本当は書いているそばから気が付いているんではないの。
0637名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:48:08.94ID:rhApr5We0
そりゃ職業で教員や研究職を目指してる人間とノーベル賞とる人間は端から人間性が違うだろ。
0638名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:50:08.82ID:Z1r3K/5A0
ハゲが治る画期的な発見のニュースはたくさん見るけど
何一つ実現化しないよな
0639名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:50:17.31ID:QMZ69awn0
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
1972年の春、高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、膵臓癌と診断されたが、西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、ハリ治療、ハーブ療法、光療法
などを用いて完治を図ろうとしていた。9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
msn
「優遇税制違反」でAmazonに3億ドルの追徴課税——EU
　EUはマクドナルドにも同様の法人税回避に関する調査を行っているほか、
アイルランド政府にはAppleから145億ドルの追徴課税回収を命じている。
日本経済新聞
アマゾンに330億円追徴、ルクセンブルクに指示、税優遇「違法」、欧州委
　アマゾン側は徹底抗戦する構えだ。
ＥＵ域内では、頭文字から「ＧＡＦＡ」と呼ばれる米グーグル、アップル、米フェイスブック、アマゾンなどデジタル巨大企業による市場寡占への懸念が深まっている。
欧州委には、税逃れがＧＡＦＡによる市場の席巻を許し、欧州産業の競争力を損ねているとの危機感も漂う。
　米では「米企業狙い撃ちだ」との不満がくすぶる。
【企業】トランプ氏、「アマゾンは税金を払っていない！」 名指しで批判ツイート
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522346779/
トランプ　「Amazonは税金も払わず　郵政公社を下請けのように使っている、ふざけんな！」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1522713339/
スマホってほんとうにいる？　スマホ不要論まとめ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1458177212/
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%80%80%E4%B8%8D%E8%A6%81
有賀さつきさん　５２歳で急死　がんと闘った（癌）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1517866951/
小林麻央　乳がん　検索
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%BA%BB%E5%A4%AE%E3%80%80%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%82%93
0642名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:51:47.53ID:bETRD59Y0
お笑いスーパーエンジニアにバカ本が後半は大体正しくて前半と全く違うからあれはあれで良いとする事にした。
前半はゴミみたいな内容だったけど。カテゴリーで言えば雑誌のインタビューの二人目に近い。
つまり少し落ちるレベル。だけど無知でも無い。真顔
0643名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:52:38.42ID:0r1DwK3/0
雑誌とか政治経済系なんてウソを越えてデマ書いてるからなｗ
0644名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:54:35.23ID:0r1DwK3/0
まぁ商売なんだから売れればウソでもデマでも何でもいいんだよな
0645名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:55:19.59ID:WqSgFdxF0
奥さんの言うこともいちいち疑ってたりしてな
0647名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:56:55.82ID:zkKD+2ja0
やっぱ京都なんだよ
権力におもねるトンキンはまじでおとなしくしてろ
0648名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:58:04.44ID:tZUzDKfA0
嘘が多いから論文と実験して再現するまで撮影した
動画も提出すれば良いよ。
加工したらボツで。プレゼン資料はきれいに加工できてしまうから
あてにならない。内容もずれてくることあるし。プレゼン用の結果ありきになってしまう。
0649名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 16:59:51.52ID:77pcU+gX0
>>630
ねーちゃんの編集者だか担当者が言っていたじゃん

研究者も自分の研究に全ての時間を費やすんじゃなく

捏造撲滅の為の時間も少しはさいて欲しいとｗ

結果的には無駄な再現実験をする手間も省ける部分も出て来るんじゃね。

叩かれると分かれば捏造論文の数も激減するだろうからｗ

人間なんて弱いもの、やっぱ罰則がないと流されやすい。
0651名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:00:18.16ID:yxNnJ67h0
>>635
publish or perish
まだこの言葉生きてるの？
0652名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:01:39.99ID:dpPdBkMf0
この人ノーベル賞取る前に有名だったらお前らネトウヨの格好の餌になってたなｗｗｗ
0653名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:02:06.65ID:PGzeV+qe0
「科学的発見の再現性が時間と共に低下していくメカニズム」

で検索してみな
0654名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:03:37.52ID:JhrifTXE0
>>3
パヨクさん、発狂wwwwww
0655名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:04:26.31ID:JhrifTXE0
>>615
はぁ？
0656名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:04:59.75ID:JhrifTXE0
>>652
いや？
マスゴミがまさにそれじゃん
0658名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:06:54.23ID:QAOxnZD40
朝日新聞をソースにするようなものだなｗ
0660名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:07:30.73ID:yN5TMOuW0
小保方とか
0662名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:14:51.14ID:77pcU+gX0
>>660
おまんこはめの天才ペッチョン
0663名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:14:51.25ID:2IbrPMZc0
でも人類への貢献という意味では平和賞のほうが有意義だよね
0664名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:15:13.65ID:5IQh2TcQ0
この記事の記者はネイチャーサイエンスというのがある思っているんだろ
そのレベルの記者がノーベル賞受賞者の記事を書くんだから
読者にはなかなか伝わらないな
0665名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:23:04.68ID:ED7eQVpq0
>>663
それを誰が定義すんだよ

文学賞と平和賞に関しては、アルフレッド・ノーベルも、罪な判断を下した
0666名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:24:31.46ID:Yl4xNlWV0
>>652
別にこの発言は、真っ当だよ
そうじゃないとマスコミなんかが報道している健康に関する論文の内容がコロコロ変わるわけないもんな
日本人の乳酸菌研究の第一人者も似たようなこといっておったし
0667名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:28:13.31ID:XtbOGyhH0
インパクトファクター至上主義は大阪大学が金のために言い出したこと。そして阪大はノーベル賞とれない。
0668名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:30:47.15ID:f6vOXfdk0
文学をそもそも他国のひとに評価してもらうというのは
どうなのかと思うけどね。
まぁお隣同士とか共通の文化を持っているとかそういうこと
もあるけど
0669名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:31:04.72ID:uWo356btO
>>666
論文掲載＝真実

と考えるのが間違いだね。説の一つくらいにとらえないといけない。
0671名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:34:07.19ID:Yl4xNlWV0
>>669
でも、そんな感じで言うからね
論文だけじゃなくて商品説明なんかも誇大にするのが当たり前だし・・・
学問が宗教化して金稼ぐ構図が免罪符の話と似ていてやばい
0672名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:35:33.06ID:5CZrcsne0
>>12
逆だボケ
0673名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:36:14.54ID:8imJZbZU0
これ小保方さんの時に言われてたんだが
世論の圧倒的なバッシングに消されてしまった

ぶっちゃけ医学、生物分野では小保方レベルの適当な論文は日常茶飯事やで

小保方の場合は調子にのって報道発表しちゃったから
注目を集めて悪目立ちしてしまった
0674名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:37:13.71ID:lc4ZlL7U0
今日のノーベル賞は化学賞だ
期待できる日本人研究者が何人もいる
0675名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:37:24.90ID:uWo356btO
>>673
これ適当かどうかが論点じゃないぞ。
0676名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:39:41.33ID:8imJZbZU0
>>675
ここ
物理と違って生物は追試で再現しなくても
「おかしいなー」で済んじゃう

そんな論文が9割なのよ

＞ よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど
＞ ９割はうそで１０年たったら残って１割と思ってる
0677名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:40:16.10ID:N1EgSqyi0
オボ「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす…」
0678名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:41:53.57ID:8imJZbZU0
とにかく生物系の研究者の言うことは信じちゃいかんw

9割嘘だからな
0680名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:43:23.98ID:j8EOUZ420
小保方コピペ貼りまくってたガイジが見るに耐え難かったな
くだらない人間にも発言権があるネット社会の弊害だ
0681名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:43:38.22ID:1ZPefmY50
小保方が↓
0682名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:44:12.84ID:EZ+kS+xD0
まあ科学の基本だよね
殆どの事は仮定にすぎないということ
0683名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:44:24.77ID:viMypxFo0
>>1
マスゴミ、ディスられてるなあ
0684名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:44:26.22ID:UHZ0VDKW0
ぶっちゃけまくりで良いなｗ
ただ、9割もウソを公表してる訳でもないだろ
真面目に観測したけれど、再現性がないものが7割ぐらい有るって感じじゃない？
0686名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:44:38.85ID:uWo356btO
>>676
そういう意味か。

こんな変わった現象出ました、くらいの論文は多いだろうね。

あいつの場合は大々的にやりすぎた。あれだけ騒いで200回再現したと言っておきながらだったのはね。
こんなんでたから報告する、皆で調べて！だったら勘違いかで普通に終わった。
0687名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:45:06.58ID:N1EgSqyi0
>>673
小保方が叩かれたのは、女性活用の自演工作で論文掲載やら論文自体捏造だったわけだが、
報道集めたセンセーショナルな発表で炎上の反対、明るい話題の祭りフィーバーを演出し
イカサマ安倍政権が１５０憶の予算をつける！（喉から出かかってたそうだｗ）ってやらせシナリオが
破綻したから、マスゴミ共も後に引けなくなって証拠隠滅＝口封じで５６４追い詰め態勢へシフトしたんだよｗ
オボでなく男の方が逝ったけどなｗ
0688名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:45:38.27ID:Yl4xNlWV0
>>684
論文ノルマや研究費を忖度させるための論文もあるから
妥当じゃない？
0689名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:45:56.09ID:8imJZbZU0
>>682
物理分野の研究はもう成熟してきて国際的なチームで研究してるから
適当な実験なんかほとんどないぞ

生物はまだ個人プレーが多いからな
0690名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:46:24.37ID:EZ+kS+xD0
>>685
すべては仮定にすぎないので自分で検証しよう
その結果もまた仮定にすぎないのだが
0691名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:47:01.01ID:uWo356btO
>>684
悪意のあるウソと結果的にウソになるの合わせて９割かと
0693名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:47:13.73ID:lQDMTEk70
>>1
まあ、仕方ないってｗ

メディアの連中って、
数学で大学受験やってない、
私大文系出のが殆どなんだからｗ
0694名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:47:28.91ID:gRWS8hK/0
>>1
アインシュタイン博士も同じことを言ってたね。
0695名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:47:50.41ID:EZ+kS+xD0
>>689
その結果も何百年後かには完全否定されてるのが現実だからな
今我々が否定していることもかつては彼らが正しいと判断したことだし
0696名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:48:10.40ID:BmhTc4lD0
>>1
ネイチャーセルサイエンスにいっぱい論文出した研究室の出身者だけど
たしかにそうだと思うわ
0697名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:48:32.34ID:fbEP1v7q0
当たり前なんだよ、アイデアだって、ほとんどがごみ1割ってすげぇよ。
0698名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:49:12.45ID:EZ+kS+xD0
世界は人間が考える範囲で出来てないことがわかって嬉しいだろ？
楽しくなるのが科学者
0700名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:49:41.77ID:Gvm40AcM0
そんなもん当たり前。医学なんかひでえもんだぜｗｗｗ。
0701名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:50:13.09ID:0E8Hyfw00
この人のコメントが全部素晴らしかったな
実際に話してみたい
0702名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:50:14.76ID:Phki85Xk0
マスコミの人「なにを言ってるんですか本庶だん。
　　　　　　　　我々の記事なんて１０割は嘘ですよ？？」
0703名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:50:35.92ID:bETRD59Y0
>>696
詐欺師じゃないですか？笑
それは研究者として倫理的な問題が有る。
念の為確認ですけど、貴方の投稿した論文の9割がウソって事ですよね？真顔
0704名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:51:15.84ID:8imJZbZU0
>>696
言っておくけどそれ「あんたらの分野だけの、医学、生物特有の話だから！」

物理や化学まで一緒にすんなよw
0705名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:51:51.84ID:Oy3KM4FN0
天文学が趣味だけど、10年経つと「定説」がほとんど入れ替わるよ
定説がひっくり返るところも天文学の醍醐味だと楽しんでいる
でも天文学者の先生たちを嘘つきだとは思っていないよ
大ホラ吹きだとは思っているがｗ

だって宇宙についてほとんど何も分かっていないことは、天文学初心者でも知ってるし
0706名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:52:00.21ID:q6pKggaE0
>>694　アインシュタインも光子が最小最速物質とか旧約聖書バイアス極め打ちぶち噛まして置いてそれを無批判に有り難がるスノッブ共に舌ベロ〜ンとかやってたしな(´・ω・`)
0707名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:52:52.42ID:gX93bk9Y0
　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
人がホモ･サピエンス一種から進化したというのも嘘ユダよｑｑｑ
モンゴロイドは明らかに別の種から人に進化したユダよｑｑｑ
0709名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:53:01.81ID:6vrSpVY10
飛行機が飛ぶ原理だって、実は実証されてないんだってな。
0710名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:53:09.23ID:9TDNjS/z0
>>700
医療と自然科学は成熟しきれてなくて未だ未知の領域が大部分。
にも関わらず世間一般では信頼されていてこの分野の偽情報や似非科学が蔓延している。
0711名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:53:24.66ID:Gvm40AcM0
>>703
それ前提が嘘だと思うがねｗ。>>1は、その時点では正しいように思えても生き残るのは1割だという話だろう。
0713名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:54:10.64ID:EZ+kS+xD0
>>709
仮説に過ぎないからな
人間がわかるほど簡単に世界が出来てないのがいいよね
まさに神の領域
0714名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:54:52.50ID:7NKwqeo50
>>1
言いたいことは分かるけど、この言い方で伝わるとしたらそれは最初から分かってるからだ。
0715名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:55:01.07ID:Gvm40AcM0
>>710
人文科学が成熟しているとでも？ｗｗ。

なんにせよ、ある種の謙虚さは必要だよ、うん。
0716名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:55:18.92ID:RjUABjrJ0
>>713
> まさに神の領域

ぁあ？　じゃあお祈りで浮いてみろよ
0717名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:55:48.08ID:Ha5TROjQ0
石油は枯渇したか？
地球の人口が増えすぎて食料が枯渇したか？
原子力はクリーンだったか？
インフルエンザでパンデミック起きたか？
ということだろ？

サイエンスやネーチャーでなくても１０年前の正論も今振り返って検証したらウソだらけじゃね？
0718名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:56:20.38ID:77pcU+gX0
>>661
スタップ細胞もニュートン辺りでアピールすればもう少し違った評価をされ垂れ目で見れば予算獲得も実現したのかもｗ

この人に菊の初代大和が健在なのだから

https://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/index.html
0720名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/03(水) 17:56:23.05ID:G4G6CEmA0
マルクスの労働価値説も「説」の域を出ておらず
百年も前に、ベームパヴェルクに「これって循環論法じゃね？」
って突っ込まれてるんだが
共産主義者は反駁すらせず
そのまんまにしてる癖に

科学とか銘打ってるしな

労働価値説が成り立たないと
搾取話も奴隷話もアベガー成り立たない

どうすんだよ自称科学的な人たち
0721名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:56:34.84ID:Qvx75aH20
ホンマでっか!?の事か
0723名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:58:15.99ID:4CuEkLMe0
嘘だろうと何だろうと話題になるなら何でもいいのがマスゴミ
フェイクニュースにも釣られてしまう無能さw
0725名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 17:59:36.49ID:6vrSpVY10
>>713
翼の上の方が膨らんでて、そうすると下の方より空気の流れる速度が速いから浮力が生まれるとか言うのが飛行機の飛ぶ原理の説明だけど、
そんな事あるか？
抵抗のある方がなんで速いんだと、科学に疎いけど、普通にそう思う。
0726名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 18:00:18.39ID:N1EgSqyi0
>>673
＞世論の圧倒的なバッシングに消されてしまった

おいおい、＞世論の圧倒的なバッシング＿なんてなかったよｗ
マスゴミが必死になってただけｗ特にＮＨＫなｗこのころから安倍一強真理教の実行部隊だったって事だｗ
0727名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 18:00:21.54ID:tNERUpjS0
小保方批判
0729名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 18:00:47.81ID:Gvm40AcM0
>>717
＞「科学は多数決ではない。

そういうことだな。だからといって孤軍奮闘が必ず報われるかといったら全然そんなことは
ない。

俺は好きなこと好きなようにやってきて、その結果はラッキーだった、というようなことを言いたいの
かもね。そしてそういうことができる環境が大事なのだということも。ま、怠け者がいいわけにするよ
うでは困るが。
0730名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 18:01:24.62ID:EZ+kS+xD0
>>725
でもそれで実際にそうなってるからな
そして応用もされてる
わかんないけど結果的にそうなってるからなそれが正しいんだろう
というのが現状だよね
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