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【ノーベル賞受賞】本庶佑さん「よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど、９割はうそ」
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0001Toy Soldiers ★
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2018/10/03(水) 13:05:19.99ID:CAP_USER9
簡単に信じない９割はうそ

ノーベル医学・生理学賞の受賞が決まった京都大学特別教授・本庶佑さん
「研究は何か知りたいという好奇心、もう一つは簡単に信じない。よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど９割はうそで１０年たったら残って１割と思ってる」

ネットの反応はソースで

https://snjpn.net/archives/70691
0878名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:28:52.32ID:B6drs3vD0
自らの過ちを探し続けることが科学的態度。ファインマンが言ってた。
0879名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:29:35.90ID:Dd8BQ7WY0
>>877
本庶はネイチャーサイエンスに論文を書いた奴をことごとく排除してきたからな。
おかげで京大医学部のレベルは大きく低下して阪大に後れを取った。
0880名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:32:28.44ID:4hWz+G660
やはり、ムーだけが頼り
0881名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:36:57.86ID:2usVZp9nO
それ言い出したら朝日新聞なんて…
0882名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:37:13.90ID:Dd8BQ7WY0
>>880
突然変異を誘発して進化を司る遺伝子とか、一番早く取り上げたのはムーだったりする。
あまりにバカバカしくて学界は採り上げなかったが分子生物学の進歩で本当にみつかった。
0883名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:38:57.55ID:22jivSr60
>>876
STAP細胞をもとに若山が作った幹細胞が若山研究室のES細胞であることが遺伝子解析で判明しているのにな。
0884名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:41:35.85ID:iAsMsLDK0
>>1
誰かSTAP細胞について尋ねろよw
0885名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:46:19.14ID:YNIcxwte0
ムーはエピジェネも随分早くから取り上げてたんだよな。
今や当たり前だけど当時はオカルト扱いだった。
0886名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:46:36.15ID:Dd8BQ7WY0
>>1
つまりiPSはデタラメってことだ。これを暴露しようとした笹井は消された。
0888名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:48:45.17ID:LDXshtwB0
>>846
東大阪大学とな
0889名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:49:05.41ID:Dd8BQ7WY0
>>885
獲得形質の遺伝も3年前にドイツの研究者が接ぎ木を使って実証したからな。
ミチューリン・ルイセンコ遺伝学は正しかった。
でも日本でこのニュースを掘り下げてるのはムーだけ。
0890名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:57:55.01ID:J/KFs2o/0
認知症も、アミロイド沈着が定番の原因になってたが、認知症でない人の死後解剖を行ったら、
アミロイド普通に沈着してて、否定されたからな…

認可された薬でも、論文がねつ造されてて、じつは効果がないってバレた薬もある。
ノバルティスのやらかしたディオバン事件とかね

オプジーボはがん患者や世間の意識も変えたからな
人によって効く効かないはあるにせよ
0891名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 21:58:20.90ID:RzNxnLJ00
おっと湯川秀樹の悪口はそこまでだ
0892名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:01:47.68ID:9irrlGp70
さすが偉人。真意を見抜いてるな。
0893名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:02:20.49ID:SFfIbv8F0
ネイチャーサイエンスって？
ネイチャーとサイエンスの2紙のことを言ってんの？
0895名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:03:38.97ID:Dd8BQ7WY0
>>894
はぁ？医学部長時代にさんざんカネ取って医博を乱発してる奴が権威嫌い？
0899名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:16:05.40ID:CCa5E6Cx0
>>863
アスペはROMってろ。
0900名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:17:49.95ID:SglUa85L0
ウソとか言ってないんじゃないの？
淘汰されて1割くらいしか残らない　みたいなこと言ってはいるけど。
マスごみは嘘書くなよ
0901名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:19:08.37ID:xtX9skvg0
あのネイチャーでも９割が噓なのか
驚いたな
0903名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:23:47.73ID:AdsVWCpv0
そりゃ、あのネェチャンじゃ信用度は低いよな
ガバ万かもしれないのに
0904名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:36:00.78ID:uE7OSBvF0
再受験で転科して医学部きたが、確かに医学部の論文って、根拠に乏しいく再現性も怪しい論文が理学部工学部より多いとは思う。
2つの論文で反対の結果が出ていることもあるし。
分子生物学の分野は間違いなく発展してきているが、それでもまだまだ不明、不確かなことが多い。
まあだからこそ研究テーマも豊富といえる。
0905名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:37:44.11ID:aOEOxDmz0
じゃあ一発当てて、教授になった奴らは、9割捏造ってことか？
0906名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:46:36.49ID:PdrONKuT0
>>1
そこはSTAP細胞の時に素人も気づいただろw
0907名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 22:49:33.82ID:VtZhMPNH0
9割が嘘、は言い過ぎだと思うけど、実現性の薄い研究やエビデンスに欠ける仮説を載せてるのは事実だろうな
10年後に１割が残っているかすら怪しい
0908名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 23:07:10.13ID:MWXHHd4m0
>>902
捏造があまりにもあからさまだったからだな
笹井は>>1のように90％は嘘だと知ってるから
再現性が無いことは（多分）わかってたが論文を書く自分の腕に任せてネイチャーに強引に載せてしまった
笹井（や理研の幹部）は載りさえすればあとは野となれ、という考えだったが
オボの準備した画像や論文があまりにもいい加減でそこから火が付いた
0909名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 23:15:27.93ID:QKKtAPvC0
言いたいことはわかるけど、また都合良く曲解されるんだろうな・・
0912名無しさん＠１周年
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2018/10/03(水) 23:50:15.41ID:tzgupYIR0
捏造というかブラックボックスな部分がまだあった場合に
そこを自分に都合のいいように解釈しているのが多い
5割は本当だけどその実験データからはいえないことを結論付けたりしている
意図的なねつ造ではない
0914名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 00:21:19.60ID:qdoT8zWn0
>>808

まぁそうだろうな基本白人のための賞だし　日本人は独自の科学を創り上げたらいいさ
0915名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 00:23:25.86ID:pAqdyvYs0
>>910
医薬病理関連は９割バッター
0917名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 00:24:53.62ID:xwwdpGkh0
たしかに認知症の薬ってインチキくさいよなあ
0919名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 00:28:05.63ID:Lzwa7tFU0
ピップエレキバン
飲むヒアルロン酸
飲むコラーゲン
マイナスイオン
ゲルマニウム
目に効くブルーベリー


の悪口は、ここまでだ
0923名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 00:46:11.90ID:2rZc7MCX0
9割嘘なら、もう叩かれた小保方よりも見過ごされてる他多数の論文の方が大問題じゃないのか
そっちを追求せよ
0924名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 00:46:48.52ID:39siEioI0
>>920
んだんだ山中先生も言っていた

先人の研究を後追いしていたらいつの間にか幸運にも何処でもドアの最前列で順番待ちをしていたと。
0926名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 00:58:18.07ID:d9dEfDHT0
>>905
教授というのは研究成果で一発当てたとかで成れるような物ではないのでは？
0927名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:14:11.49ID:rfBKyrRg0
出たｗ　幼稚低脳バカの定番のキリ万円ｗｗｗ　　

自在に調整できる自営はそんな額には設定しないから
そもそもこのバカ>451、所得と売上の違いわかてんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0928名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:15:23.67ID:rfBKyrRg0
>565
ナマポが簡単に通るから1グラムも悩む必要ないぞ
マジ話で
0930名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:22:18.48ID:rfBKyrRg0
＞９割はうそで１０年たったら残って１割

発表した時点では否定要素は発見できなかっただけで
その後、反証が出てくるだけでウソて言い方は違うだろ

10年後の残り1割も10年ではまだ反証が発見ないてだけ
同じように言うなら「ホント」でもないてこと

この偉そうなノーベル様流に言うなら
「ノーベル賞受賞者のいうことだからと信じるな」だな
0931名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:22:49.56ID:WbdJUCxeO
貧乏人には縁のないオブジーボしかも効果があるのは２割
そんなんで金儲けしてるゴルフ三昧の爺にノーベル賞とかw
0932名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:28:00.07ID:UFcGJ6iN0
9割ウソというか、未開拓の分野にはじめは少数の人が切り込んで大雑把なスケッチを描くからよくわからん部分はある
その後、後追いで多くの人が参入して重箱の隅をつついて、開拓者のやったことの細部を修正していくみたいな感じでしょ

最初切り込んだ人の説には粗があってもやむをえない
ウソというより目が届かなかったとか、仮説を設けたみたいないいかたのほうが的確では
0933名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:28:25.92ID:d9dEfDHT0
>>794
細胞増加>アポトーシスだと、成長の過程で人間の指が分かれずに合指症になってしまうような気もするけど
0934名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:31:12.76ID:fq4p0FJt0
>>908
大々的にマスコミ発表したのは笹井主導だってハナシだけど。
再現性がないと思っていたのなら静かにしているはずだわな。
0935名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:37:20.94ID:39siEioI0
サイエンスゼロ、ネーチャンゼロ

ゼロの秘密を探求せよ

めーてる
0936名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:39:12.16ID:msmI0rad0
さすが日本の誇り京都大学
0937名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:41:58.63ID:T2hkIgky0
元記事中のツイート
＞これを勘違いして、人文学や社会学の教授が真似ると、
＞猜疑心の強い憲法学者とか法学者とか社会学者とかになり、
＞わけのわからない主張を繰り返したりする。

www
0938名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:43:39.20ID:mbjMGl5a0
まあ、過失と重過失の違いはある。
素で発見したつもりになってしまったのに、間違っていた場合。これが多いんじゃないのかな。
もう一つは、発見したなんて言っちゃいけないレベルのことしかやってないのに、発見したと言ってしまった。故意の一歩手前。

どっちも、結果は同じで、発見していなかった。間違いだった。
ただ、撤回にはなってない（本来はどっちも撤回すべきだけど、重過失についてのみ、道徳的に問題があるから撤回に至る）。

じゃあ、生残るのはどの程度か。それが、感覚として10％程度、ってことでしょ。
実際には、過失も重過失もないけど、取るに足らないから忘れてOK、みたいなのもあるだろうけど。

そう言うレベルで考えると、眉に唾つけて読むべき情報がおおいってことだろうね。
0939名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 01:45:33.30ID:9Vtc6PI70
賞金を京都大学に寄付するとか言ってるけど反政府活動の資金にされそう
0940名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:00:49.25ID:Ac2ldhgD0
民間の利用者、または政治関連や犯罪者などの悪用者、にとって導入が得になるかどうか、
マスコミの人をかつて大学でご指導なさった学術的権威様方は、
学生さんの前で、学術で無しに学内や学会内の空気や政治を睨んでの発言をされたせいぜい品のある方々なんだろうと推察しますｗ
0941名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:03:27.24ID:sT/UnZkQ0
>>1

NHKの9時のニュースでも教科書を疑え、信じるなと言い放ち、NHKのアナが苦笑いしてた
海外で戦うとはっきり言うし、あの面構えが気に入ったわ
0942名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:06:54.11ID:XrqhivkO0
教科書疑なんてのはアホの怠け者の逃げ道にされるだけ
そんなのマニュアルを否定する無能ニートみたいなもの
ノーベル賞取れる一部の天才以外は教科書でいいんだよ
0944名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:09:26.98ID:sT/UnZkQ0
>>943
それなwwwwwwwwww
0946名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:18:08.34ID:pCUvYwU00
目からウロコだな
嘘つきなのは小保方さんだけじゃなかったんやw
0947名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:31:57.27ID:AmrAvw6i0
現在の免疫治療も金儲けのために全然逆の方向へ行ってる
真実が出てきたとき、どうするかな？
全力で叩けよ
0948名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:33:05.53ID:zXzkohnG0
要するに懐疑が重要でバカ面下げて
なんでも信用するな、と言っているわけだ。

正論だよ。
馬鹿ほどなんでも簡単に信じるからなww
0949名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:34:58.84ID:WNV8Q9uG0
なんかいう事が薄っぺらいな、よく言われてることをあらためて言ってるだけだなこの人のコメントって
0951名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:36:40.81ID:zXzkohnG0
必死になんか信じ込ませようとしている馬鹿には
困った発言だよなww
0952名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:39:27.33ID:LvohHFVi0
>>948
なるほど！！
では、本庶さんの発言からまず疑ってみてはいかがかな？
0953名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:39:45.59ID:mbjMGl5a0
>>950
カタカナで書いた時点で間違いだからね。
0955名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:41:12.78ID:mbjMGl5a0
>>954
さいざんす
0956名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:42:31.98ID:mbjMGl5a0
>>952
と、信用するなとの言説を信用してみせる。
皮肉として素晴らしい。
0957名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:43:19.77ID:RD0JEBxS0
マスコミが言う事は他のどの分野でも９割が嘘でしょ
0958名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:44:08.50ID:zXzkohnG0
>>952
馬鹿の屁理屈だなwww

「あらゆるものを疑って唯一疑えないものがある。それは自分である」
0959名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:44:29.21ID:vskwj+RF0
> 「研究は何か知りたいという好奇心、もう一つは簡単に信じない。
> よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど９割はうそで１０年たったら残って１割と思ってる」
衝撃の事実やね。
ネイチャーあたりは、検証してるから信憑性高いのかなと思ってたけど。９割が嘘とはね。
なら、小保方さんもあれが普通で、責められるべきじゃなかったんじゃねーの。
0960名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:46:37.97ID:mbjMGl5a0
>>958
我思う故に我あり、ですね。先生。
0961名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/04(木) 02:47:05.07ID:P5VOLaE00
週刊誌だと9.8割くらい？
0963名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:50:29.20ID:mbjMGl5a0
>>962
失礼しました。大先生。
0964名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 02:51:25.25ID:zXzkohnG0
>>963
「大先生と、言われるほど大馬鹿じゃない」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0965名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/04(木) 02:52:40.38ID:8J9y1rH+0
愚劣な団塊ばかり見てきたから、正直こういう人も居て嬉しい。
0966名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/04(木) 02:54:12.90ID:P5VOLaE00
>>103
体験談ですか？
0967名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/04(木) 02:57:35.19ID:mbjMGl5a0
>>964
そういわれると、困ってしまいます。
ここは一つ、この辺でご容赦ください。
大大大先生。
0969名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/04(木) 03:01:43.38ID:mbjMGl5a0
>>968
時間もきにしてらっしゃるのですね。
おみそれしました。

とおもったのですが、そう言う先生も、二分経過してらぇしゃいます。
ちがいましょうか？
0972名無しさん＠１周年
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2018/10/04(木) 03:04:04.16ID:mbjMGl5a0
>>971
タイプミスでしょうか。
まあ、実力はその程度。
向いてないのもその通り。
さすが冷静な大先生。
0976名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/04(木) 03:27:45.73ID:+zwWnXPL0
日本人がノーベル賞とった時と、韓国で危機があると、
一斉に日本叩きが始まる。

鳩山大先生は韓国が許すまで謝れロと云うけど、
叩きネタを手放す訳もなく、何度でも蒸し返してくる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況