【ノーベル賞受賞】本庶佑さん「よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど、９割はうそ」

**Toy Soldiers ★** · 2018/10/03(水) 13:05:19.99

簡単に信じない９割はうそ

ノーベル医学・生理学賞の受賞が決まった京都大学特別教授・本庶佑さん
「研究は何か知りたいという好奇心、もう一つは簡単に信じない。よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど９割はうそで１０年たったら残って１割と思ってる」

ネットの反応はソースで

https://snjpn.net/archives/70691

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 22:46:36.49

>>1
そこはSTAP細胞の時に素人も気づいただろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 22:49:33.82

9割が嘘、は言い過ぎだと思うけど、実現性の薄い研究やエビデンスに欠ける仮説を載せてるのは事実だろうな
10年後に１割が残っているかすら怪しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 23:07:10.13

>>902
捏造があまりにもあからさまだったからだな
笹井は>>1のように90％は嘘だと知ってるから
再現性が無いことは（多分）わかってたが論文を書く自分の腕に任せてネイチャーに強引に載せてしまった
笹井（や理研の幹部）は載りさえすればあとは野となれ、という考えだったが
オボの準備した画像や論文があまりにもいい加減でそこから火が付いた

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 23:15:27.93

言いたいことはわかるけど、また都合良く曲解されるんだろうな・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 23:26:02.43

>>907
論文の中の９割というか審査の甘い商業科学誌に載るようなって事な

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 23:31:40.00

>>2
な、朝鮮人だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 23:50:15.41

捏造というかブラックボックスな部分がまだあった場合に
そこを自分に都合のいいように解釈しているのが多い
5割は本当だけどその実験データからはいえないことを結論付けたりしている
意図的なねつ造ではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/03(水) 23:55:31.81

>>1
もうしゃべるな。やめとけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:21:19.60

>>808

まぁそうだろうな基本白人のための賞だし　日本人は独自の科学を創り上げたらいいさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:23:25.86

>>910
医薬病理関連は９割バッター

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:24:20.59

医学論文は9割嘘かもしれんが、他はもっとまし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:24:53.62

たしかに認知症の薬ってインチキくさいよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:26:17.86

>>1
AVも時間停める系以外は嘘だしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:28:05.63

ピップエレキバン
飲むヒアルロン酸
飲むコラーゲン
マイナスイオン
ゲルマニウム
目に効くブルーベリー

の悪口は、ここまでだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:29:07.23

>>893
んだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:29:32.51

偏屈そうなジジィだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:31:22.06

知識人はフェイク知識が９割の嘘垂れ流し人なんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:46:11.90

9割嘘なら、もう叩かれた小保方よりも見過ごされてる他多数の論文の方が大問題じゃないのか
そっちを追求せよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:46:48.52

>>920
んだんだ山中先生も言っていた

先人の研究を後追いしていたらいつの間にか幸運にも何処でもドアの最前列で順番待ちをしていたと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:48:17.08

ノーヘルス賞　https://m.youtube.com/watch?v=RZOOabuQc9M

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 00:58:18.07

>>905
教授というのは研究成果で一発当てたとかで成れるような物ではないのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:14:11.49

出たｗ　幼稚低脳バカの定番のキリ万円ｗｗｗ　　

自在に調整できる自営はそんな額には設定しないから
そもそもこのバカ>451、所得と売上の違いわかてんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:15:23.67

>565
ナマポが簡単に通るから1グラムも悩む必要ないぞ
マジ話で

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:17:52.41

有名雑誌の話

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:22:18.48

＞９割はうそで１０年たったら残って１割

発表した時点では否定要素は発見できなかっただけで
その後、反証が出てくるだけでウソて言い方は違うだろ

10年後の残り1割も10年ではまだ反証が発見ないてだけ
同じように言うなら「ホント」でもないてこと

この偉そうなノーベル様流に言うなら
「ノーベル賞受賞者のいうことだからと信じるな」だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:22:49.56

貧乏人には縁のないオブジーボしかも効果があるのは２割
そんなんで金儲けしてるゴルフ三昧の爺にノーベル賞とかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:28:00.07

9割ウソというか、未開拓の分野にはじめは少数の人が切り込んで大雑把なスケッチを描くからよくわからん部分はある
その後、後追いで多くの人が参入して重箱の隅をつついて、開拓者のやったことの細部を修正していくみたいな感じでしょ

最初切り込んだ人の説には粗があってもやむをえない
ウソというより目が届かなかったとか、仮説を設けたみたいないいかたのほうが的確では

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:28:25.92

>>794
細胞増加>アポトーシスだと、成長の過程で人間の指が分かれずに合指症になってしまうような気もするけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:31:12.76

>>908
大々的にマスコミ発表したのは笹井主導だってハナシだけど。
再現性がないと思っていたのなら静かにしているはずだわな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:37:20.94

サイエンスゼロ、ネーチャンゼロ

ゼロの秘密を探求せよ

めーてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:39:12.16

さすが日本の誇り京都大学

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:41:58.63

元記事中のツイート
＞これを勘違いして、人文学や社会学の教授が真似ると、
＞猜疑心の強い憲法学者とか法学者とか社会学者とかになり、
＞わけのわからない主張を繰り返したりする。

www

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:43:39.20

まあ、過失と重過失の違いはある。
素で発見したつもりになってしまったのに、間違っていた場合。これが多いんじゃないのかな。
もう一つは、発見したなんて言っちゃいけないレベルのことしかやってないのに、発見したと言ってしまった。故意の一歩手前。

どっちも、結果は同じで、発見していなかった。間違いだった。
ただ、撤回にはなってない（本来はどっちも撤回すべきだけど、重過失についてのみ、道徳的に問題があるから撤回に至る）。

じゃあ、生残るのはどの程度か。それが、感覚として10％程度、ってことでしょ。
実際には、過失も重過失もないけど、取るに足らないから忘れてOK、みたいなのもあるだろうけど。

そう言うレベルで考えると、眉に唾つけて読むべき情報がおおいってことだろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 01:45:33.30

賞金を京都大学に寄付するとか言ってるけど反政府活動の資金にされそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:00:49.25

民間の利用者、または政治関連や犯罪者などの悪用者、にとって導入が得になるかどうか、
マスコミの人をかつて大学でご指導なさった学術的権威様方は、
学生さんの前で、学術で無しに学内や学会内の空気や政治を睨んでの発言をされたせいぜい品のある方々なんだろうと推察しますｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:03:27.24

>>1

NHKの9時のニュースでも教科書を疑え、信じるなと言い放ち、NHKのアナが苦笑いしてた
海外で戦うとはっきり言うし、あの面構えが気に入ったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:06:54.11

教科書疑なんてのはアホの怠け者の逃げ道にされるだけ
そんなのマニュアルを否定する無能ニートみたいなもの
ノーベル賞取れる一部の天才以外は教科書でいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:07:09.98

>>941
一番信じちゃいけないのがマスコミだしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:09:26.98

>>943
それなwwwwwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:10:06.89

この教授最近珍しく気骨を感じるわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:18:08.34

目からウロコだな
嘘つきなのは小保方さんだけじゃなかったんやw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:31:57.27

現在の免疫治療も金儲けのために全然逆の方向へ行ってる
真実が出てきたとき、どうするかな？
全力で叩けよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:33:05.53

要するに懐疑が重要でバカ面下げて
なんでも信用するな、と言っているわけだ。

正論だよ。
馬鹿ほどなんでも簡単に信じるからなww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:34:58.84

なんかいう事が薄っぺらいな、よく言われてることをあらためて言ってるだけだなこの人のコメントって

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:35:26.42

>>10
あ、そういうことか。
ネイチャーサイエンスって何かと思ったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:36:40.81

必死になんか信じ込ませようとしている馬鹿には
困った発言だよなww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:39:27.33

>>948
なるほど！！
では、本庶さんの発言からまず疑ってみてはいかがかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:39:45.59

>>950
カタカナで書いた時点で間違いだからね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:40:12.77

ねえちゃんは信用するな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:41:12.78

>>954
さいざんす

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:42:31.98

>>952
と、信用するなとの言説を信用してみせる。
皮肉として素晴らしい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:43:19.77

マスコミが言う事は他のどの分野でも９割が嘘でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:44:08.50

>>952
馬鹿の屁理屈だなwww

「あらゆるものを疑って唯一疑えないものがある。それは自分である」

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:44:29.21

> 「研究は何か知りたいという好奇心、もう一つは簡単に信じない。
> よくマスコミの人はネイチャーサイエンスに出ているからどうだという話をされるけど９割はうそで１０年たったら残って１割と思ってる」
衝撃の事実やね。
ネイチャーあたりは、検証してるから信憑性高いのかなと思ってたけど。９割が嘘とはね。
なら、小保方さんもあれが普通で、責められるべきじゃなかったんじゃねーの。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:46:37.97

>>958
我思う故に我あり、ですね。先生。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:47:05.07

週刊誌だと9.8割くらい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:49:32.82

>>960
「先生と、言われるほど馬鹿じゃない」wwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:50:29.20

>>962
失礼しました。大先生。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:51:25.25

>>963
「大先生と、言われるほど大馬鹿じゃない」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:52:40.38

愚劣な団塊ばかり見てきたから、正直こういう人も居て嬉しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:54:12.90

>>103
体験談ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:57:35.19

>>964
そういわれると、困ってしまいます。
ここは一つ、この辺でご容赦ください。
大大大先生。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 02:59:51.95

>>967
6分以上経ってその返しかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:01:43.38

>>968
時間もきにしてらっしゃるのですね。
おみそれしました。

とおもったのですが、そう言う先生も、二分経過してらぇしゃいます。
ちがいましょうか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:02:15.95

>>952
わろたｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:03:02.85

>>969
お前チャットには向いてないタイプだなww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:04:04.16

>>971
タイプミスでしょうか。
まあ、実力はその程度。
向いてないのもその通り。
さすが冷静な大先生。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:04:55.30

>>972
いやテンポが悪いw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:05:04.53

割合的には人の見た目と一緒か

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:26:00.43

>>71
改善て何だよｗ　それ治る訳じゃなく死ぬのが少し伸びるだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:27:45.73

日本人がノーベル賞とった時と、韓国で危機があると、
一斉に日本叩きが始まる。

鳩山大先生は韓国が許すまで謝れロと云うけど、
叩きネタを手放す訳もなく、何度でも蒸し返してくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:36:16.37

別に小保方はそれほど悪い事してないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:46:48.16

>>934
そんな必要は無い
再現性が無い論文など生物分野ではほとんどがそれだから
そのうち忘れられてフェードアウト
論文が掲載されたという事実だけで政府へのアピールには十分
それをやった自分の理研への功績も十分
ってことだったんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:51:19.12

>>914
それができないんだよなあ
賞なんて日本ではまともに育たない
作ってもレコード大賞のようなもので、すぐに利権の塊になる
ノーベル賞とまでは言わないが
世界的な賞の２つや３つ出来ててもいいだけの国力は有るはずなんだけどな
公平性に不足が有るんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 03:53:36.90

ありまーーーーーーーーーーーーーーす

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 04:03:47.58

胡散臭い研究だこんなもの！
本来ならば亡き笹井芳樹氏が授賞されてるはず！
彼は京都大医学部創設以来の天才！
STAP細胞潰しの背後には巨大勢力が存在したらしい
ES細胞も日本が最先端だったがバチカンからの言いがかり的倫理で潰された！
しかし水面下で米国では研究が続けられており追い越された！
ガン治療は外科的・抗がん剤・放射線・免疫等があるが
助からず亡くなる者多し！
たぶんこの免疫での治療方法も大した効果もないだろうし期待なんか出来ない！
先日亡くなった樹木希林さんも切らない選択したが助からなかった！
ノーベル財団はカーネギーやロックフェラーに牛耳られてるのでは？
これは妬みやっかみではなく本心！
安倍が金出したんだろ？
沖縄知事選負けて話題そらしに
ノーベル財団は金欠だから
金で賞は買えるという話？￥＄￥

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 04:04:12.08

>>1はい、これもダメなスレタイ。
「ネイチャーサイエンス」が意味不明。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 04:38:06.18

>>60
そうだよ。ずいぶん前から、トップジャーナルの引用率が10年も経つと急激に減るという統計があって
ほんじょさんの言うような可能性が
ずっと囁かれてきた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 04:55:32.75

>>60
そんななんらかの権威に頼らないと考えも述べてはいけないとか
ノーベル賞に値するような研究の対極にあるようなことだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:11:24.39

ホンマでっかに出てる人に聞かせてやりたい言葉だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:19:34.82

小学校の授業も嘘多いしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:20:07.32

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:22:04.52

http://imgur.com/UcItyd9.jpg
http://imgur.com/rTe1ySu.jpg
http://imgur.com/y7QFaGP.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:29:56.90

茂木さんだっけ？ノーベル賞とか意味無いみたいな事言ってたの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:31:55.94

２ちゃんと同じだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:37:25.60

>>985
ホンマでっかは10割嘘だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:37:40.11

ムーみたいな感じか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:46:00.36

ネーチャン　サイエンス誌に出ている

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:47:48.60

こういう「分かっている人は分かっているけど
それを言わないのがお約束」の事をズバズバ
言えるのは学者の特権だなwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 05:51:08.04

https://i.imgur.com/JDSOznZ.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 06:53:52.41

あーあマスコミ批判するとコメンテーターになれないよいいのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 06:55:53.63

>>958
素朴すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 07:00:59.25

>>996
なる気もないだろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 08:05:11.27

>>18
まーたネトウヨが自分に都合よく曲解してる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/04(木) 08:06:50.86

>>31
まあそういうことだよね
権威のある雑誌に発表されたからといって仮説にすぎず時間がたつと否定されたり定説でも覆ったり
科学はそういうことのくりかえしだから

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