【米長者番付】アマゾン創業者、ジェフ・ベゾス氏 資産１８兆円 ビル・ゲイツ氏引き離す
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アマゾン・ドット・コム創業者のジェフ・ベゾス氏
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0181004at06_p.jpg
【ニューヨーク時事】米経済誌フォーブスが３日発表した２０１８年版の米長者番付（上位４００人）によると、インターネット通販最大手アマゾン・ドット・コム創業者のジェフ・ベゾス氏が前年比で資産を倍増させ、総額１６００億ドル（約１８兆円）で首位となった。９７０億ドルで２位のマイクロソフト創業者ビル・ゲイツ氏を大きく引き離した。
ベゾス氏の資産は前年から７８５億ドル増加。業績が好調なアマゾンの株価が過去１年で２倍以上に上昇し、保有株の資産価値が膨らんだ。前年まで２４年連続で首位だったゲイツ氏も資産を８０億ドル増やしたが、ベゾス氏の勢いには及ばなかった。
３位は著名投資家のウォーレン・バフェット氏（資産総額８８３億ドル）。４位にはインターネット交流サイト（ＳＮＳ）最大手フェイスブック創業者のマーク・ザッカーバーグ氏（同６１０億ドル）が入った。ただ、個人情報流出問題でフェイスブックの株価が下がり、同氏の資産は前年比で１００億ドル目減りした。
不動産業で財を築いたトランプ大統領の資産総額は３１億ドルと横ばいだったが、順位は２４８位から２５９位に落ちた。
（2018/10/04-08:01）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018100400152 >>82
無理無理、AWSが無くなったら世界は停止するよ
上場企業のIT部門のリーダークラスはAWSの資格を持ってるのが普通だよ 雑誌などで世界の有力CEOに選ばれた人の会社を追跡すると、
数十年後、その会社は平均よりあまりよくない状態になっていると統計が出ており、
CEOによる会社の成功への関与は10％ぐらいだと言われている。
雑誌や新聞などでもてはやされた、その有力CEOってのは、
たまたまその時代のタイミングにあったことをしていただけであり、
時代が違えば失敗したり、他者がミスや不正などしなければ
客観的に見ると資本主義の中では運ってのは考えられている以上に大きな要因。
その人自身の能力や努力は要因としては小さい。運という不確実性による影響が過小評価されている。
もしそのCEO自体の能力によるものなら、いつの時代でもうまくいくはずだからね。実際はそうではない。
であるなら、運をつかむにはチャレンジ回数を増やせる人ほど有利ということになり、
資本主義の中では、それは資本を持っているほどリスクをかけてチャレンジできるわけなので、
抽選権がたくさんあって有利というわけであり、これが格差の固定の元になっているわけだ。
こうして、一度運がよかったら、次もまた当てやすくなるっていう不公平なばくち打ち社会のできあがり。
アダム・スミスは個人個人が自らの利益のために金儲けをしているだけで
「見えざる手」に導かれて、人々の格差は縮小していき適切な状態になっていく…と主張していた。教科書にも載っていた。
そうやって今まで概ねの経済学者はアダム・スミス的な事を主張していたが、21世紀に入って、それは間違いだと統計的にも分かってきた。
格差は次の格差を生む力になり、市場はそこまで賢くなく、効率的ではなかった。
20世紀は電気や石油の文明が一気に拡大し、社会全体に成長余地があり、人口もどんどん増えた時代だった。
そのため、需要と消費が爆発的に生まれ、次から次へと消費を生ませる資本主義が、たまたまマッチした時代だった。
だが、21世紀はそのような文明爆発期ではないし、おおよその成長が終わった先進国では人口はふえなくなったので需要も無くなり、
20世紀までの資本主義理論が成立しなくなった。（トリクルダウンは起きないってのが明らかになったのはその一例みたいなもの） 大衆の側もプライドがあるんだと思うよ
平たく言えば格差問題は、富裕層にもっと金を寄越せという事だから
それって乞食みたいで惨めに思うんだろう
乞食をやるくらいなら、誇り高い愛国者になって、
ブサヨや韓国を叩いてる方がカッコがつく、プライドが傷つかない
でもそれは現実から目をそらしているだけ
自分達はもたざるものなんだ、社会的不正に巻き込まれている弱者なんだという事を認めて
それは正すべき不公正な事なんだという事を認めて
社会の構造を正す為に戦うというのは、自分だけじゃなく、
自分以外の恵まれない人達や、将来の子供たちの幸福に繋がる事なんだよ
国や世界をより良くしていく事なんだよ
それなのに、自分のプライドを守る為に、カッコ悪くても利己的な富裕層と戦う事から逃げて、
「文句言ってないで働け」とか、「妬みだろ」とか醜い偏見をぶつけてくる
真実にこだわれば、そのような環境の中では何もかも失うけど、
それでも正しくあり続けられる人ってどれくらい世の中にいるんだろう
見せかけの美しい愛国心や勤勉さや道徳に酔う事の方が、本当の意味でカッコ悪いと思う
自分が心地いいかどうかとか社会道徳的どうかとかで物を見るのではなく、
個人の問題、個人の責任じゃなく、
社会の構造を正すという視点が必要なんだよ
自分の快不快だけで物事見ようとする自己中で視野狭窄の人ばかり 夏野剛
（iモード作った人とか言ってTVに時々出てくる人。現在はニコニコ動画運営してるドワンゴとか、パチンコ屋セガサミーの取締役をやってる）
「富裕層優遇とか言っている人たち、今現在税金を払ってない人たちの公共サービスはその人たちに払って貰ってんだよ、すでに。 」
https://twitter.com/tnatsu/status/275454158654558209
実際そうじゃねえか。いくら払ってるんだ。
https://twitter.com/tnatsu/status/275468804572733440
↑これは典型的な勘違い。搾取的に必要以上に集まっていくお金で、それだけ税金を払う差も生まれているだけ。
人の劣等感や善意を利用した操作的なミスリードに騙されてはいけない。
もっとも恥じるべきはこのような自分の立場に都合のいい似非論理を他人にぶつけてだまらせようとするモラルハラスメントする人間と、
それに騙されて服従する無知な人間だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 成功といういわゆる金儲けの結果に集中した結果、
お金を持ってること以外で自分を評価して欲しくなって、
お金を使って自分の評価を上げようってのが面白いね >>154
自分が間違ってるかもしれないんで
また後日 >>140
違うわけねーだろ。
Googleを使って無料で検索したり、Androidのスマホを使ったりYoutubeを見たり。
これはベゾスみたいな投資家がGoogleの初期に投資したおかげだぞ。
一般人なら無料で検索エンジンなんか作って、どうやって儲けるの？とか言って無視して終わりだ。
それが莫大な広告費を産むとか想像すら出来ない。 金稼げる人は価値があり有能っていう価値観が蔓延していることも気持ち悪い。
金を稼げるかは社会的な価値とは比例しないことはさんざん証明されているし、
長期的かつ総合的に見ると、社会的に害悪で価値がないことをしている人でも大金は稼げる。
自己責任社会のなかで、軽薄でサディスティックな利己主義者に成り果てた者ほど、
金の大小で自らを正当化しだすし、
金で善行を行って周りから自分を肯定させる。
それでは社会の中に憎悪や抑圧を巻き起こす。 >>82
AWSも知らない阿呆って沢山いるんだな
Azureも知らんだろうけど >>152
それは自分でやればいいじゃない
がんばれよ >>162
いや君はにどとあえないのだからただの逃げだよ >>162
何弱気になってんだよ。
不毛な言い争いを続けろ。 ビル・ゲイツは世界に多大な貢献したけどベゾスはなぁ >>21
多分10年前だからだと思う
ここ3年くらい使ってるけど、そんなことは全くないし超便利だよ >>163
ベゾすじゃなくていいと言っている。
そしてそれらはグーグルなくてもいい。 ITばっかのなか、これもITはいってるけど物を扱ってる感が異色だなあ 最近の若い子は拝金主義や功利主義に毒されすぎで、
金稼ぐ能力が高い人が成功者とか価値ある人とか思っちゃったりする人いるし、
募金額大きければ慈悲深い人とか思っちゃたりするよなあ。
平和になる→欲望が拡大する→拝金主義になる→功利主義で金稼いだ奴が能力あるとか正義とかいわれる→
他人を落すためのあら捜しや捏造をする人が出る→信じたら利用・搾取される→責任回避と擦り付け合い→
互いに敵、信頼感の消失→
そのような社会環境に参加して、自分の取り分確保に集中＆努力し、大金を得る人が優れている人だと勘違いしだす→
こうして「自己責任」社会が誕生した。 >>164
まさにルサンチマン。
お前に国政任せたらソ連みたいになるわ。 「成功」（ほとんどの場合、資本主義でうまくいってお金持ちになることらしい）することが良いこと、
みんなが目指しているもの、
それができた人は素晴らしいことであり讃えられるべきこと、
っていう短絡思考が拝金主義の世の中では普通に多くみられるよね。
お金がかせげること＝力 という構造を作り出しやすい資本主義がそう勘違いさせているんだろうけど。
何もかもかえりみない軽薄な奴が資本主義でははびこりやすい。
優しい無能よりも金のあるサイコパスのもとに「人」は集ってしまうからね。
お金が得られるのであれば、彼らに従うことを選び、その行為を正当化するから。
金持ちや偉い人が目標であり成功者？
浅いなあ。
成功する人になるより、価値ある人になりなよ。
いつわりの自己肯定で幸福感を感じるより、正しい感覚で生きなよ。
成功者ではなく、価値のある人間になろうとするべきである アインシュタイン >>164
問題は人間性でんでんじゃないよ
資本主義の問題点を語らにゃ 成功者や金持ちを崇める人
成功することが偉いと思ってるお子様が多い。
お金稼げる量がその人の価値だとおもってるようなゲスな人間の価値観。
「この人より人気、年収、実績あるやつここにいるの？ これ以下が悪口言ってて嫉妬丸出し。マウントとりたいだけやろ。まさにルサンチマン。」
みたいな正当な論理のある批判や主張まで嫉妬やマウント取りやオナニーと言うゲスな人間が増えたね。
人の価値って人気や年収や結果で判断されるものじゃないってのが分かってない学生や主婦ってこういうこといいがちだけど、
世の中が拝金主義になって、タックスヘイブンをしれっと使うなどし、
過程はどうあれ利益という結果を出せばそれがいいのだっていう価値観になってしまってる人多くなったよね。
その人からすれば、正当な批判でも嫉妬や優越感いだきたいがために言ってるだけに見えるんだろう。 ベゾスの資産の大半はamazonの株だからな
自社株大量保有して、自社を成長させ続ける事で株価を高め億万長者になった
そして、俺ら株主にも分け前をくれるってんだから
もう、文句のつけようが無いわわなｗ >>145
全くその通りだ
日本の吸血鬼の利権ゴロ企業は全部淘汰されるべき存在
税金で国策事業やっていつも失敗している東芝、三菱、日立、日本の大企業はもとより
派遣会社の奴隷商人、
中国人の若者を技能実習生と偽って連れてきて奴隷労働させるクズ経営者
ゴクツブシの公務員、官僚、政治家、これら総ての日本人が
淘汰の対象になる
こいつらクソの日本人が全部淘汰されれば少しはマシな世の中になる。 奪った者、奪ってしまった者が儲け、
奪えなかった者、奪いにいかなかった者は苦しんでいるんだよ。
能力や勝った者が儲けているのではない。
自分のことを努力家の正義だと思っていたカスどものせいで、誰かが不幸になったことを忘れるな。 >>172
他の奴は無能だから無理。
結局、ベゾスが投資したGoogleが生き残ってる。 俺に一億でもくれたら感謝してやるんだけどね
金持ちが金持ちであるからといって何もいいことはないからな
社会貢献しているとか寄付をしたとかそのような記事にしてもらいたいもんだよ 成功することが正しいこととか、金稼ぐ能力があるほど正しいとか、
夢という名の我欲に集中できることが偉いとかいう、
愚者の価値観が蔓延しているところが、おそらく若者の気力を奪う萎えの原因だと思うよ。
その価値観の延長にある社会には住みたくないし、
かといって支配構造はそうなってるので、個人レベルの楽しみに終始するようになったという。
結果だした者が価値があって正しいなんて言う単純な世の中じゃないが、
愚かな人が増えると、結果出したり成功している人間＝価値があって正しいことを言える人間とか思っちゃう人が増えてしまう。 日本の社会主義システムでは、存在が許されないレベルの億万長者。
このレベルの富裕層になりたい人は、日本国内にいては駄目なんじゃないか？ 
全部売っ払って、仮に1兆しか残らなかったとしても子々孫々までも何不自由無く暮らせるのだから、俺だったらとっくに引退して自由を謳歌したいけどな。
お金持ちって大変ねえ >>188
無料でネット使ってるだろ？
googleやtwitterはこいつの金で運用されてたんだぞ。 貧乏人の群れがなんか長文ほざいてんな
働けよゴミ
あ、俺は親も親戚も裕福なんで働かなくていい身分なんで
お前らだけがんばれよ 資本主義はギャンブル化し、幸せな人が減っていくことが宿命づけられているという証明↓
資本主義社会とは、個人や企業が競い合って、資本をどれだけ得るか競い合っている社会といえる。
どこにどれだけのお金や時間や労力をかけて、最も高い収益を生み出したかを競いあっているので、
端的に言えば資本主義社会とは投資社会といえる。
ではこの投資社会の中で何が起きるかを、単純化することで浮かび上がらせよう。
単純化するために、１億人が一斉に100万円を持った状態で投資をはじめて、機会的には平等な状態でスタートするという理想状態を仮定する。
（実際は最初の手持ち資金違った状態で始まるのでもっといびつな競争だが分かりやすくするため。不公平は後で言及する。）
投資先に資金を入れるか引き出すか（買いか売りか）を決め、
毎回手持ちの資金の中から好きな額だけ賭けて、
正解すると不正解者の賭け金を手に入れられるゲームを20回連続行うとする。
（これは資本主義社会の簡易モデルといえる）
この状態の中では、最も高い見識の持ち主は、平均より高い確率で的中し、
自信のある取引では賭ける額を増やすなどして、良い結果を収めるだろう。
100人に一人は、最初の100万円が100倍の1億円ぐらいになっているかもしれない。
しかしここで重要なのは、最も良い成績を得る人は、最も優れた人ではないということだ。
どういうことかというと、
見識0で何もわかってない人が、
手持ちの資金全てを、
毎回サイコロで偶数が出たら買って、奇数が出たら売ってということを繰り返し、
偶然20回連続で的中するというのは、１億人いたら100人ほどは確率的に出る。
その人は何も分かっていないのに単に運が良かったというだけで最終的に手持ち資金は1000億円以上になりえるわけだ。
（買いか売りかで2択、その2択が20回で、2の20乗＝約105万。105万人に一人は20回連続正解が出る。
1億人がいれば100人弱が20回連続正解をすることができる。）
最も高い実力を持つ人よりも、そういう運だけ良くて何もわかってない人が、多くの資本を手に入れてしまうのが資本主義。
実力よりも、運が良かったかどうかのほうが、結果に違いが出るというところがポイントだ。
努力して見識や実力を高めるより、たまたま運よく資金が増やせたかどうかになる。
一度運よく資金を増やせたら今後はそれだけリスク許容量があがるので、常に平均より勝ちやすくなる。
投資社会である資本主義社会は、分かっている人より、たまたま運が良かった人に資金があつまっていくことが宿命づけられているわけだ。
つづく
資本主義はギャンブル化し、幸せな人が減っていくことが宿命づけられている証明のつづき その１
上の例では最初は全員100万として仮定したが、実際の世の中は生まれた時から手持ち資金には差があるので、
手持ち資金が多い人ほど、掛け金や取れるリスクの量も大きくできるため、実際はよりいっそう格差がついていく。
たとえば、資産1億を持っている人と資産100万円の人がいるとする。
ある投資で、毎年平均で10％のリターンが見込めるとする時、
資本1億の人はその年に最大1000万が手に入るが、
資産100万の人はその年に最大10万円しか手に入らない。
これが10年繰り返されると複利効果により、
資産1億だった人は資産2.6億円になり、
資産100万だった人は資産260万円になる。
元々の差は9900万だったのに、10年後は2億5740万円の差になっており、格差が拡大していくわけだ。
累進課税で金持ちほど税金を強くしない限り、
格差はどんどん開いていくのは数学的に事前に規定されているという事だ。
そういう社会では実力者や高い見識を持つ人がその価値に応じた報われ方をしなくなり、
何もわかってなくて社会的に害のある人でも、ただたんに運が良ければ異常に報われることになる。
なので人々はギャンブルをしだす。
地道に見識や実力を磨くより、いちかばちかの勝負をし、いや、そうなるしかもはや資本競争ゲームに参加できなくなってゆき、
本物の実力で前進していくことをやめてしまう。
そしてほとんどの人は資金を減らし、そのぶん、運が良かっただけのごく一部の人に集まることになる。
一度かけに勝った人は、それを既得権化して固定することでギャンブルの敗者にならないよう企む。
その結果、世界の富裕者上位62人で、世界の貧困者下位36億人と同じ資産といういびつな格差にまでなった。
つづく >>183
ま、何の努力も挑戦もせず、死ぬまで匿名掲示板やってる
おまえのような５０過ぎたゴキブリの日本人よりは
その人たちはずっと素晴らしいよ >>174
わかものがそう思うのは、戦後以降、組織が硬直しはじめてたときに
IT革命が起きて若手の長者が誕生したからそう思うようになっただけ
その当時の長者も、もうアラフィフで組織は官僚化よ 資本主義はギャンブル化し、幸せな人が減っていくことが宿命づけられている証明のつづき その２
資本主義の世の中では、資本とはパワーだ。
そのパワーを、実力者や高い見識の人が持つのではなく、
単に運が良かったってだけの人が持つことになるので、
社会の歪みもまた大きくなりやすい。
運が良かった彼らはたまたま運が良かっただけなので、正しい見識や実力を持っているわけではないから社会の活力にはならない。
一層いびつになるだけだ。
これを是正するためには、格差が縮まる力となるよう、強烈な累進課税が必要なわけだが、
資本主義の世の中では資本を持っている人がパワーを持っているので、その是正力は弱くなり、
ますます歪みはひどくなっていくわけだ。
資本主義であっても、文明が高くなることで得られる生活改善が大きければ、
ごく一部以外の人じゃなくとも資本主義社会の恩恵を受けられた。
石油や電気で文明を一気に向上させる余地があった20世紀では、資本主義が都合がよかったわけだ。
格差がでようと、運がよくなかろうと、生活レベルが向上していく余地があった。なので資本主義は大成功した。
だが、文明発展による生活の向上はあるところで打ち止めとなる。
次の文明による生活レベルの劇的向上が起きるブレイクスルーまで、
数百年かかることなど人類の歴史ではしょっちゅう起きている。
中世のようにナギの時代が続く場合、資本主義では格差だけが拡大して不幸な人がたくさん生まれるわけだ。
「運も実力のうち」が許容されるのは、運に左右される程度量による。
5％、高くても20％ぐらいなら何とか許容範囲だが、運で50％以上結果がかわるとか悲惨すぎる。
資本主義では、運で左右される社会は少数の者が幸せになり、
多数の人が不幸になっていくことが宿命づけられていると理解できただろうか。 自分に何もない人は、自分が成し遂げたことではない自分の力とは全く無関係な物事を使って、他者を見下そうとする。
たとえばスポーツのチームとか、自国のノーベル賞受賞者とか。
自分に何もない人はコンプレックスでいっぱいなので、自尊心のために優越感を欲しがってしまうからそうなる。
>>この意見そのものが俺にとっては
一般論ではないと言えばいいか
そんなのとっくに卒業したんでね >>173
ただまあライトユーザーがスマホで簡単に
アクセスしてサービスを利用できるってのは
必須だね >>195
なんでそんなストローマン作っちゃったの？ Amazonはクラウドサーバが主流なのに小売の方だけ必死に叩いてる奴見るとテレビやYahoo!ニュースしか見ない馬鹿なんだなとつくづく思う。
日本でAWSやAzureに匹敵するものを作り出す技術者なんてもう皆無なのに。 >>201
なんで死ぬまで匿名掲示板やってるの？
今じゃ大統領もSNSやる時代なのにｗ アマゾン(顧客大好き) VS UAゼンセン(自分大好き) >>192
無料でなんで金儲けできてるんだよ
馬鹿なの？ｗ 逃げとかお前に逃げる必要がないんだがｗ
怠慢でくるなら直接会ってやってもいいんだぞ >>199
そしてそれもまた君の頭の中の出来事。
一般論で語れたらもっと成長できるよ。優越されて悔しいだけな君じゃなくなれる。 >>203
なんでまたしてもストローマン作っちゃったの？ Amazon TV や Google のサービスの多くは本来ならMSの主要事業になっていてもおかしくなかった。
MSもPCとTVの融合やネットサービスやスマホタブレット端末にも早くから取り組んでいたからで、他所がやっていることはMSのやっていたことの焼き直しといってもいいものだ。
それなのにMSは自分の育てた市場を結局他社に取られてしまっている。
MSは何かとお役所的で、大口法人向け事業には強いが、一般向け事業をやるには何かと杓子定規で無愛想でセンスが悪すぎる。
一般向け事業をMSから分社化し、こういう事業に強い他社を取り込んで、もっと融通の利く社風の第2MSを作るべきだった。
何で頭の良いビルゲイツがそうしなかったのか謎。 >>207
あっそｗ
なんでも一般論で片づけられたら政治家もいらんな アマゾンは使わずにヨドバシ使ってる。だから品数増やせ >>209
なんで匿名掲示板でコピペするだけなの？
おまえの人生には他には何もないの？ｗ まともな思考や感受性があれば、
ボールを打ったり投げたたりするだけで、
ノーベル賞受賞者や命を懸けて働いている人達よりもお金を稼げることに対して、
成人するまでに疑問がわく。 ビル・ゲイツは一切残さず使いきるらしいな
今まで50兆円は寄付してるだろうし >>211
なんでも一般論で片づけているわけではなく、一般論を語っているだけだね
なんでストローマン作ったんだろう >>215
寄付って言っても財団作ってそこに子供達送り込むだけだぞ
相続対策だ >>199
見逃してもらう為に警察の奴隷やってる犯罪者と同じだなｗ >>213
めっちゃ充実して幸せだよ。有意義だし。
君には何もないけど。 創業者の資産なんて絵に描いたモチみたいなもんだな
自社株を全部売るにしても1/3ぐらいの値段がいいとこだろ
流通量増えたら暴落するんだから >>138
韓国市場クソ小さいやん
それいうなら中国だろ 「優秀なら仕事が見つかる」とか、「優秀なら金持ちになる」とかは、愚か者の考え方だよ。
優秀なら既存の社会システムの欺瞞に疑問を持つので、
その欺瞞に満ちた中で自分のことに集中して利己的に資本を奪う側にはいかなくなる。
むしろそのシステムの中で金持ちになってしまうと、自分が搾取側になってしまうのでそれは避ける。
優秀で共感能力の高い人にはそのストレスがある。
自分のことだけ考える新自由主義者は自分に集中するので搾取側になり、
金持ちや権力をにぎるようになってしまうという状況がまずい。 アマゾンは商品を買うよりアマプラで動画を楽しむサイト ・職業に貴賎はあります ニートや無職以下の労働者がたくさんいることが分かる簡易序列一覧。
経済効果を生む量が人の価値ではありません。
以下は高レベルほど尊い。
属するものが複数ある場合は、
レベル0以上だけなのなら上位のほう、
レベル-1以下があるなら下位のほうになる。
又、努力それ自体は価値ではなく美徳でもない。極論すれば犯罪業だって努力が必要になるから。
■レベル5（最高レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者など）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産など、一般に言う幸せを失うリスクをおってでも、世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人。
（途上国や僻地の医者、地球環境に配慮して清貧な生活をしながら人々の心を救済してまわる人や作家など）
■レベル3 ・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者、ノーベル賞級の成果を上げた者等）
・人がやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃員や原発事故処理者など）
■レベル2 ・社会全体をより快適、豊か、安全にする職業
■レベル1 ・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家、知的活動者など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル0 ・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業 ニートや無職やホームレスも。
（働かない代わりに受取ってもいない。社会的害悪を作ったり、他人の利益を横取りしていない分、レベル-1以下よりマシ。
消費税や住民税などで税金もちゃんと払っている。健康であれば医療保険もつかっていないので、
不健康で無理をしている労働者よりも税金面で社会への害はむしろ少ない。）
■レベル-1 ・ずるく立ち回って楽に生きるのも能力だとし、自分の取り分を最大化することしか考えず、
その害悪はすべて社会システムの責任にする職業
（市場操縦的トレーダー、パチンコ屋、会社拡大と利益追求しか考えていない社長、悪徳弁護士、タックスヘイブンでの脱税者など）
・真実をねじまげて人をだましてでも自分たちの都合の良い事をばら撒くことで、何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、自己利益があるほうへ世論誘導するマスコミや広告代理店、御用学者、
ファンを欺いて儲けるタレント、経歴詐称のコメンテーター、オカルト商法や宗教教祖など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗関係者、ＡＶ女優など）
・親の作った地位や財産だけで、普通の人が得られない富を得ている人々
（親のコネで有利な場所に行ったり、2世議員や、譲ってもらった財産でその成果に見合わない富を得ていく人々。）
■レベル-2 ・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
泥棒、詐欺師（食品偽装や決算や仕様の粉飾なども含む）、戦争でもうける業種、インサイダー、麻薬密売人、横領、脱税など。
・被害損害や苦しみを他人に穴埋めしてもらいながら、自分は楽して甘い汁を吸おうとする職業
（ブラック会社役員、「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り職員、東電社員、
保身と利権作りにはげんでるだけで価値にみあわないお金を得ている政治家や社員や公務員
（公務員は国民給与の平均にあわせるという制度があるのに、国民平均の2倍以上を受け取っている。
公務員の労働力と、それに見合う適切な対価を100とするとき、公務員は200以上を受け取っているわけだから、
社会上は-100の損害を与えているわけになる。これは税金を支払っていない無職よりも社会に害悪を与えていることになる。）
国民から強制徴取なのに平均給与1500万円以上になっているNHK職員、
年間の総納税額以上にもなっている社会保障費で潤い、癒着による甘い汁をすすっている医療関係者、
生活保護もらいながらパチンコ通いしている者など）
■レベル-3（最低レベル） 人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの
（テロリスト、強盗、ヤクザ、半グレ、暴力団など） ブッダですら「職業は行為によって成り立っている。行為によって人の貴賎は決まる」というような事を言っている。
つまり職業(というより行為)には貴賎はあるといっている。
そして、「善い行いをし、悪い事はするな。悪い事をする位なら何もしない方がよい。」ともいっている。
無職やニートは、非道徳的な職業で働いている者よりマシだとしている。
非道徳的な者が働けば働くほど、社会の弊害の方が拡大し、社会は悪くなるからな。 >>215
相続回避のために会社作ったりしてる
今は投資会社とかやって資産運用してる 税金の支払い額だけ語ってもしょうがない。税金は平等に使っているのではなく、人より多く使っている人はいる。
タバコ吸って健康保険費用たくさん使う人とか、人より多く道路や鉄道などの公共インフラ使う人とか。
タックスヘイブンに資金を移して税金をほとんど払っていない企業は、
税金で維持運営されているインフラや公共サービスをただのりしているので大きな害悪を与えていると指摘されている。
子供を持っている人は持っていない人よりずっとたくさんの税金の恩恵を受けていて、
その子供が将来に使う税金＞その子供が将来納める税金という状態になっている。
公務員は国民給与の平均にあわせるという制度があるのに、国民平均の2倍以上を受け取っている。
公務員の労働力と、それに見合う適切な対価を100とするとき、公務員は200以上を受け取っているわけだから、
社会上は-100の損害を与えているわけになる。これは税金を支払っていない無職より社会に害悪を与えていることになる。
他にもいろいろあるけど、そういう人は、人よりたくさん税金を使っていることになる。
企業減税とか、莫大な公共事業費で人より多く税金の恩恵を受けている業種もたくさんある。
なにも税金を使わない人で税金1万円払っている人と、
税金で維持運営されているものをたくさん使う人で税金300万払っている人とでは、
後者の使いまくりの人のほうが社会に損失を与えている。
また、タックスヘイブンや贈与という形にすれば無税になる法人を利用して、
人より多く節税している人や会社は、それだけ社会の中での税金回収機会を消失させていることになり、
税金をまったく納めていない人よりも社会から税金を奪い取っているといえる。
そもそも資本獲得量と、その者の社会への有益性との間に関係がない。
1億円稼ぐ人でも年収200万の人の社会的価値以下であったり、
それどころかマイナスで、社会の悪影響になっている人などたくさんいる。
おさめる税金の大小で人間の有用性や社会的役割を言ってる人は馬鹿ばかりだ。 >>205
普通の金銭感覚をみるとそう思うよな。
でも不動産を見ればわかるが、同じ平地一坪でも人が集まる場所は価値を生み出す。
ネットで便利なサービス立ち上げて人を集めれば、集まった人たちを餌に色んな商売が生まれ、
場所を貸すだけで金が入って来るようになる。
それを理解してるのがGoogleを立ち上げたペイジやその初期投資家になったベゾスのような奴ら。 富裕層ほど税金を納めていると言うが、富裕層はもっと税金を社会から奪っている。
タックスヘイブンや社団法人などの設立や寄付名目などで、何億何兆レベルで税金を納めていない富裕層のほうが社会から税金を奪っている。
貧乏人ひとりは社会から税収程度しか使っていないが、富裕層は税収の何倍も国から奪っている。
納めた額の何倍もね。
そんなやつらはいればいるほど国には迷惑な存在。そいつらがいないほうが税収は楽になり、市民は豊かになる。
年間50万円の税金を納めている人と、
年間1億の税金を納めて5億合法的脱税をしている人となら、
後者のほうが社会に危害を与えていることが理解できない人は割と多い。
前者が10万人いても公共サービスや社会保障などと帳消しで±0か少々の赤字で済むが、
後者が10万人いたら年間40兆円の被害だ。
無職ひきこもりニート100万人が全員働いても増える税金は1兆いかないが、
タックスヘイブンや、国内で各種法人などつくって合法的脱税をしている富裕層にちゃんと税金を納めさせれば10兆は税収アップする。
無職をたたいて働かせても、労働者のパイが減って労働者の一人あたりの給与はさがるだけだし、社会への納税額は別に大して変わらない。
タックスヘイブンで脱税している人間たちが納めるべき税金の1万分の1にもならないから。
問題視するべき個所が違う。社会の欺瞞を叩くべし。
まるで、公務員給与が国民平均の何倍、諸外国の何倍にもなっているのに公務員を叩かせず、
生活保護の不正受給（受給者の1％にも満たない）を叩かせようとするマスコミの誘導にひっかかってる人と同じぐらい無知だ。 >>217
俺も一般論は使うことはあるけど
詳細聞かれたら
知らない事は知らないし
知ってることは範疇では答えますよ グーグルやツィッターは社会から今すぐ消えても実はほとんど誰も困らない >>39
今でもなく昔からそうだよね。
道徳やモラルなんてないのが他を出し抜く。 >>235
グーグル消えるとアンドロイドは動かないぞ 他人との格差が気になって仕方無い奴が暴れ続けて見苦しいな
現代は貧乏人でも19世紀の貴族より上の生活水準だぞ何の不満があるんだ >>234
136 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2018/10/04(木) 10:06:43.05 ID:DoVsW0eR0
>>135
本題から外れるな。
自分に何もない人は、自分が成し遂げたことではない自分の力とは全く無関係な物事を使って、他者を見下そうとする。
たとえばスポーツのチームとか、自国のノーベル賞受賞者とか。
自分に何もない人はコンプレックスでいっぱいなので、自尊心のために優越感を欲しがってしまうからそうなる。 >>214
ノーベル賞受賞者ｗ
ロボトミー手術にノーベル賞やってるけどあんなもんがいいのか？
所詮、ダイナマイト発明したやつが罪滅ぼしで作った賞でしかないわ
今じゃアホのミュージシャンですら貰える
スウェーデンとかヨーロッパのど田舎のアホが権威ぶってるだけだし
アメリカや中国には到底かなわんわ >>138
アマゾンが韓国に進出しないのは返品詐欺やクレカ乱用の破産者が多いから進出しないだけ
韓国が巨大市場とか笑わせるな >>232
だから？
それのどこが社会貢献なのかね？
そのことだけなら金儲けしてるだけでしょ >>238
困らないよ。代替手段もあるし、それがなくなっても実は困らない。困ると思ってるだけでね。 >>236
そのために社会が是正する必要があるが、最近は政府は金で買収されてるようなものだからその是正がない。 >>229
へー俺も宗教はチーズにたかるネズミのように
齧ったけど
行為の結果に執着しないが今のとこの最適解だったな
で、今は宗教もなんもない >>241
では君は文明生活を放棄しなくてはいけない。 >>243
今まで無かった利便性を人々に与えてくれてるだろ。
スマホが与えてくれるITサービスはいまや政府より生活に貢献してるわ。
ベゾスみたいな奴が居なけりゃ、未だに同好の士が集まってパソコン通信してるわ。 従業員を年収３００万円以下で安くこき使ってペゾスは世界一の金持ちに >>240
あんた、ギャグで俺をはめてたのね
自分の発言さらして ったく >>251
だけど昔は皆平等であるべきなんて思ってなかっただろ 歴史に名が残るのは 科学者か芸術家か革命家だとさ
経営者は残らないんだって
ジョブスは可能性あるけど
この人は、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
