【奈良】“憧れの田舎暮らし”のはずが、まるで「村八分」 自治会入り認めず 天理市★2
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https://www.mbs.jp/news/kansainews/20181004/GE000000000000024693.jpg
田舎への移住者が増える一方でトラブルも相次いでいます。自治会から回覧板を回してもらえなかったり祭りへの参加を断られたりと、「村八分」状態による精神的な苦痛を受けたとして裁判にまで発展するケースも起きています。
奈良県天理市のとある村。伊藤さん（仮名・７０）は自然豊かな環境が気に入り、２５年前、妻と２人で移住してきました。早速、土地を購入して家を建てようとしたところ村人から信じられない条件を突きつけられたといいます。
「この町の（当時の自治会の）区長さんなんですけども、『村に電信柱を建ててもらったら絶対困る』と。そんなん言われたんで、もうどうしたらええんかなということで」（伊藤さん・仮名）
悩んだ末、伊藤さんは隣村の友人の土地に電柱を建てさせてもらい電線を引くことにしました。さらに、困ったことに回覧板や祭りの案内などが届かないといいます。なぜ、こうした差別的な扱いを受けているのでしょうか。
「村では２３５世帯のうち、『神社の氏子』５２世帯だけしか自治会員として認めていないということです」（渡紗也子記者リポート）
天理市では約３年前から人口減少を食い止めるため移住や定住を推奨しています。しかし、この村では「神社の氏子」だけを自治会の構成員としているため、移住者は自治会員として認められないというのです。
「よそ者なんですね、僕は結局。隣の町から来ましたんで。そういう扱いなんです。ただ『協議費』っていうものだけはきちっと取りに来るんですわ。払うということは、自治会の構成員になれると思ってましたんで」（伊藤さん・仮名）
自治会に対して「協議費」という名目で年に１万３０００円あまりを２０年間、払い続けたという伊藤さん。その後、自治会に納付済みの「協議費」の返還と慰謝料の支払いを求めましたが、拒否されたため奈良弁護士会に人権救済を申し立てたのです。そして先月末、弁護士会は「協議費を徴収しながら正当な理由なく構成員を限定するのは信義則違反」などと指摘。全ての住人に自治会員の資格を認めるよう勧告したのです。この勧告に対して自治会の区長は…
「差別をしているつもりはない。自治会に所属していない人はほかにもいる。協議費の支払いも強制ではなかった。祭りに参加するのを拒否したことはない」
では、天理市はどのように受けとめているのでしょうか。
「差別的であり人権侵害があるということで勧告を受けたことにつきましては、厳粛に受け止めています。是正に向けて真摯に話し合いを進めているという状況でございます」（天理市 岡本匡史市長公室長）
「村八分」の問題は各地で起きていて、今月２日には大分県にＵターンした男性が自治区への加入を拒まれ人権侵害を受けたとして、自治会の区長や市を相手に裁判を起こしました。移住を斡旋するＮＰＯ法人はトラブルを防ぐには移住する側と移住者を受け入れる側の意識が変わる必要があると指摘します。
「移住者を戦力として、新たなまちの担い手として頑張ってもらいたいと。逆にまちを盛り上げようという意識を含めて移住するという意識をもっていただけたら」（認定ＮＰＯ法人大阪ふるさと暮らし情報センター 井内秀起所長）
伊藤さんは、自治会が勧告に従わなければ裁判で決着をつけることも検討しています。
「結局、普通の付き合いができたら一番いいんですけど。『裁判で争ったらええやないか』とおっしゃってるんで、それは仕方ないかなと思います」（伊藤さん・仮名）
毎日放送 2018/10/04 19:25
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20181004/GE000000000000024693.shtml
★1：2018/10/04(木) 22:00:45.53
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538658045/ 天理教の建物に『おかえりなさい』の看板出てるけど、あれは『よく戻ってきたね』じゃなくて
『さっさと失せろ！このよそ者。』って意味が込められてたのか。
さいかのラーメン食べたい。 市とか何も権限ねーんだよな。住んでるジジババの言いなり
だから市がどんなに移住募集してもムダ。変に移住者を優遇すれば住んでるジジババの逆鱗の触れる
「なんでよそ者だけ優遇されて古くからこの土地を支えてる我々は何もないのだ？」とｗ 町内会費毎月家賃から引き落とされるには許せる
だが予告もなくお祭りの寄付してくださいと来て
おいくらですか？と聞いたら1000円って言うから
え？去年の倍ですねって言ったら慌てて
500円でも良いですだって
それで抽選券渡されて場所は調べて来てくださいねだって
調べるも何も住所も書いてないやん
地方の町内会ってこれ普通なん？ この天理市の方は自治会入ってない世帯の方が多いんだから
自分たちで新しい組織作ればよかったのに 関西からこっちに移り住んできた一家は、
一年ごと持ち回りの組長をやりたくない、回覧板もいらん、近所付き合いしたくない、
って町内会から抜けたぞ
自分で町役場にかけあったみたい
場所は田舎だが、近隣住人ほとんどみんな移り住んできたやつらばっかだから
村八分もなにもないけどね
他所から見ると村八分してるように見えるだろうな 京都、奈良、滋賀は偏屈なヤツが多い印象。排他的というか。よそ者は住むべきではない。 溶け込む努力ぐらいしなよ、と書こうとしたが
これは特殊地域だな
調べてからいけよｗ >>105
入ってない奴集まって市役所に行って入って無い奴用のゴミ集積所を設定してもらえばいいんだが
そーなるとまた村八分しにてるジジババがいい顔しないというｗ 普段は都会に住んで良い季節に１ヶ月だけ田舎で住めば十分だって。年間通して住むなってｗ 何よりもまず、宗教都市とまで言われてる所に住む気がしない >>108
大阪はウエルカムやでー南大阪の和歌山寄りは行ってはいけないｗ 天理教とかいうやつやっているらしいけどよそ者は入れてくれないかね取られるだけだ >>85
今年だけでお寺の修繕費に22万、集会所の建て替え費用18万払ったｗ 逆に自治会入らないで良いなら
天理市の売りにならないかね そもそもなんでいきなし土地買っちゃうかねえ・・田舎なんて土地なんて買ったら売りたくても売れないぞｗ 田舎暮らしに興味があって「田舎暮らしの本」なんてのを読んだら
隣組、自治会、神社、寺に金がかかって「何処の誰はあれ」だのとプライバシーがない等
近所づきあいが面倒ですよと書いてあった
自分が田舎に暮らしているのだと認識した。 田舎は都会人が遊びに行くところ。
客としていけばケツ舐めてくるけど住んじゃダメだろ。 >>104
祭りの花代は地元の人が自分とこの御輿に出したり
付き合いある企業が出したりするもんだが
最近は他所の地区に花代たかりに行くバカが多い
定期的に上の人間が注意はするが管理されてないから無茶してる
それ、自分の地区の御輿だったか？ 郷に入れば郷に従え
文化の馴染めない人は日本もお断り 金払って町内会のめんどくせー仕事やら無くていいなら喜んで払うわ
どこも年寄りばっかになって少しでも若い奴の仕事がどんどん増える まず物事を抽象的に考えることはやめような
どこに住んでようが関係ない こういうニュースで移住者が皆その地域に馴染んでいろんな行事とかに参加したがってるなんて誤解されたら困る。俺は田舎の景色や時間の流れが好きなだけでそこに住む年寄り共と仲良くワイワイやって行く気はない。
道であったら軽く頭を下げる程度の付き合いで十分。 >>118
都会でなくても福岡とか土地代も安いし暮らしやすいぞｗ 自治会制度なんかやめてくれよ。役所しっかりしてくれ。
結局住民監視世話焼き制度があったほうが、お前らがラクだからだよな？ｗ >>127
おいおいなじむ気がないなら移住なんてやめておけ。そんなの旅行で行けよｗ
長期滞在で1か月くらいでローテーションしろ。田舎は協力しあわないと生きていけねーんだよ >>129
役所は人手不足と予算不足が止まらない、今後は自治会に集中していくよ せめて戦前からその土地に住んでいるのでなければ田舎は受け入れてくれないよ
自分たちが馴染んでる気になっていても周りはそう思っていない
まぁ態度に出す人は少ないけどね ＞「村では２３５世帯のうち、『神社の氏子』５２世帯だけしか自治会員として認めていない
残り183世帯で新しい自治会を作れば良くね >>133
もともと住んでたガキが出戻りでもトラブルくらいだからなｗ愛知の付け火してとかいう奴 たしか何年も住んでてまだ住んでるんだろ
世捨てしたい人には天国だよ
周辺と関わらなくていいなんてさ この問題はオズラのフジでも報道していた。
ちゃんと高い町内会費を25年間支払って、ドブさらいや草取りや掃除なども
参加したいと言ってるのに村八分状態で、祭りも参加できず，回覧板も回ってこず
電気も使わせてもらえず，ゴミ捨ても禁止されてるとか。
生存権を脅かされ憲法違反だと言ってたな。
何で単なる自治会が電気使用やゴミ捨てに口出しするのかおかしいらしい。
市民なら当然の権利。
人口減ってるのにますます過疎で限界集落になる。 ＞都民だけど日本人として田舎もんの愚行は恥ずかしい
＞同じ日本人とは思えないほど頭が悪くてくだらない連中ばかりだ
自分は地元民だから○○だけどあいつらはよそ者だから××だ
っていう発想そのものがかっぺなんだよな わずらわしい事多いならいっそ日本じゃなく海外に住めば良いんじゃね？言葉の壁があるが >>133
超ど田舎の話だろw 普通の田舎なら初代ばかりの新興住宅地が必ずあるから。そこに住めばOK 天理教の竜宮城みたいな施設
駅前商店街を黒い行衣着た信者さんたちが
天理の歌みたいなのを集団で歌ってて
異様だった 山奥にドライブ行くと所々に小さい集落があるけど、住み辛くて息苦しい集落もかなりあるんだろうなw 人が離れていくには理由がある
田舎は特に世間体も大事だからな 天理市の役人がちゃんと仕事して時代に合わせる問題だ 電信柱が使えないので松明とろうそくで未だ生活している >>145
自治会に入らないとゴミを回収してくれない（集積所は自治会が管理してる）とかいろいろ不都合がある
なぜ自治会がゴミ集積所を管理してるかといえば市が金出して管理するより自治会が管理してくれるほうが楽だからそれがそのまま残ってる ゴミさえ、なんの気兼ねもなく捨てられるのなら、他の人との関わりなんてのはいらんやろ。
もしくは、住み分けでもさせてくれ。 「都民だけど」っていうやつは「23区内」じゃなくて「都下」なんだろうな まあ町内会入ってる奴はドブ掃除とかゴミ集積場の掃除をやってるが
町内会入ってない奴のゴミの世話などをなんで見なきゃならんのよと疑問に感じて当然だろ >>145
むしろ会費徴収しといて会員じゃない方がおかしい、入りたいかどうかの問題ではない >>147
移住者のようなよそ者の意見ではなくもともと住んで貢献してるジジババの意見を尊重してるんだから仕事はしてるんじゃねｗ 草加とかに入会すれば
なんとかしてくれるんじゃないの？ 恐ろしいのいは地震や火事などの災害が起きても見捨てられて死亡する危険があると
TVで言ってたね。
むかしの村八分も、大変な農作業も手伝わず、火事の救助も葬式も行かず、酷かったらしい。 >>149
この仕組みを早く改善させたいね。
他人のことを気にかける暇があるなら自分の事でも考えれば良いんだよ、年寄りは >>7
これで終わっていた。
みんなが逃げ出す町にのこのこ行く奴が馬鹿なだけ。 神社の氏子しか認めないというのは一つのあり方
宗教的な問題もあるので一概にはダメとは言えない
ような気がする
それに町会なんて入らないほうが楽 引っ越ししたら引っ越し先で町の担い手になる？重い！重いわーwww
実情も知らんと田舎に引っ越したら未来永劫コキ使われる。老年でも新参者。村カースト最下層。
こんな田舎は衰退する理由があるんだなあ。 >>160
自分の事を考えたく無いから他人の事ばかり考えるのが年寄りだぞ 田舎だけじゃなくて普通に都市部でも自治会制度がここ数年幅を利かせてて本当に鬱陶しい
役所の仕事だろっていうのを押し付けてるよ
しかも戸建ての住人にのみ押し付けてる、マンションとかアパート住まいの人は自治会に入らないでもいいし。
入らないと自宅訪問してくるしコミュニティーセンターの掃除も町内の班でやらされる、出ないと怒られる、しかも土日にやる。
土日仕事でいねえんだよ。 >>151
それ有名な都市出身者あるあるやね
八王子市民「都民っすｗ」
世田谷区民「世田谷っす」
横浜市民「横浜っす」
相模原市民「神奈川っす」
おまけ
和歌山県民「大坂のほうっす」 自分の親族が亡くなって葬式に来てもらえなくなってからが本番 閉鎖的過ぎて笑える
集落、部落は駄目だなw
Uターンで村八分とか...こんなのどんどん訴訟起こしちまえばいい。 田舎どうこうじゃなく、年寄りと付き合うのはそれ相応の覚悟を持たないとな
脳の作りがそうなってくる。自己中になる そろそろ自治会なくなると困る部分どうするか考えて廃止して欲しいね 奈良県民こえーな。天理教かな？
地獄のケンミンショーとかじゃ奈良人はおだやかだからのんびりだから
京都が観光客に力入れても仏閣が多くても特にそれで商売しようともしないからホテルも少ないとか
こういうの嘘やなｗ >>166
まったく、傍迷惑ですな。
そういう輩への仕置きが必要だろうに。
それをしなきゃ、過疎化が進むのは必然だよ。
程よい家と空気の良いところには住みたいと思うが、これじゃあね〜 >>171
これ(宗教で固まってる村)は流石に特殊例じゃね？ 民生委員とか自治会長とか、人のプライバシー大好きなヤバい暇人がやってて怖いよｗ
普通にウチに来て人の噂話して行くぞ。困ったら相談してって言ってくるけど、誰が出来るかｗ >>139 電気も使わせてもらえず，ゴミ捨ても禁止されてるとか
別の都会の自治会で、面倒な役とか拒否して楽ばっかしてるのに
ゴミ箱は使わせろ電気を使わせろみたいな厚かましい住民がいたけど
この人は違うじゃんか、ちゃんと義務を果たしてこようとしてたんだろ
この人については自治会側が全面的に悪い 最悪の町民 この町は奈良の恥 天理市を日本最低最悪の街にしたクズ住民は一体どう責任を取るつもりなんだ？ >>5
すぐに放棄されたことが、立地の不備を物語っている >>168
相模原市民だが、その通りww
横浜の人間は神奈川って言わない >>173
集落とかもうある程度ジジババを集めないと無理だろうね
数人しか住んでなくても電気とか電話とかのインフラがバカにならんしｗ
何かあったら役人が様子見しないとならんし・・集落に住むとか実はすげー贅沢なことなんだよな うちの田舎は貧乏地元民同士仕方なく結婚して貧しい暮らしをしてるから余所者を目の敵にするよ
仕事は全てコネで決まるし 東北の政令指定都市では、都市整備公団やマンションは町内会はほとんど無いようなもので
町内会費も回覧板もドアノブにひっかけるだけなので、隣に誰が住んでいるか何十年も全然知らない。
ゴミ捨て場の掃除や桜や芝生の手入れは共益費を払ってるので業者がやる。
東日本大震災のときも。集合住宅も公団やマンションは隣同士干渉しあわず知らん振りしていた。
自宅で被災したまま住み続けたり、避難所に行ったり、個人個人の判断で決め、隣とは会話もしなかった。
人間づきあいが嫌いな若い人たちがたくさんいた。
独身でも正社員で一定の収入があれば仕事を持ってれば誰でも入れる。
東北の都会では東京と同じで他人に干渉せず親戚づきあいも希薄で楽チン。
集合住宅も入れ替わりが激しい。 >>192
八王子市はマイルドヤンキー（）と創価のすくつですが・・ 自治会なんて入らなくていいよ
自治体の広報とか見てれば充分事足りる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
