【北海道地震】「こんな土地だと知っていたら…」液状化に憤り★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
液状化などで大きな被害があった住宅街（５日午前９時５０分、札幌市清田区で）＝沼田光太郎撮影
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181005/20181005-OYT1I50026-L.jpg
６日で１か月となる北海道地震。液状化現象が起きた札幌市清田区では、住宅被害が１４５２棟（３日現在）に上り、今も多くの人が親戚宅などに避難している。これから降雪期を迎えるため、本格的な復旧工事は来春以降になる見通しで、元の生活が戻るまでにはまだ時間がかかりそうだ。
「こんな土地だと知っていたら買わなかった」
自宅が大きく傾き、全壊の認定を受けた清田区里塚地区の会社員の男性（６６）は憤りを隠さない。約２０年前に中古住宅を購入。８月３０日にリフォームを終えたばかりだった。現在は近くの娘宅に避難中で、月内にも、民間賃貸住宅を市が借り上げる「みなし仮設住宅」に夫婦で入居する予定だ。「寒くなる前に住むところが確保できてよかった」とひとまず胸をなで下ろすが、先々への不安は尽きない。
（ここまで339文字 / 残り1030文字）
読売新聞 2018年10月05日 12時29分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181005-OYT1T50066.html
★1：2018/10/05(金) 23:24:54.84
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538791575/ >>691
無かったけど当時から
液状化現象のことは認知されていて
少なくとも家買う人間なら、埋め立て・造成地には
注意を払っていたけどね 中古住宅やから当時調べる方法がないって言ってるけど、仮に当時はなくても3・11の後でも調べる事は可能でろ 土砂災害危険区域の説明義務みたいなのが
液状化しそうな土地に対しても
20年前に有ったらよかったのにって事なんじゃねえの？
まあ土砂災害は人命に関わるからって説明しろってのが主旨なんだろうから
液状化の被害と意味合いは違うんだろうけれども 知り合いが、中古の家を格安で買ったんだけど、
全身真っ白でブリーフのみの子供が出たり、畳に変なシミや変な声が聞こえたりするそうだけど
こんな家だと知ってたら買って無いわ つってたわ
最近連絡ないけど元気でやってるかなぁ 行政「ここは埋立地で大きな地震の際液状化の可能性があります」
住民「そんな大地震なんてめったに来ないでしょｗ安いからここに決めた！」
説明があってもこんなんだろ？ >>1
後だしジャンケン乙。
>>712
そのとおり。
＞約２０年前に中古住宅を購入。
実際に２０年間何とも無かったしな。 >>705
そんなこと言ったらなんだってそうだろ
100万の中古車買うのに200万の整備点検する馬鹿いないだろって話し
20年前なんて液状化なんて一般的に知られてなかったし
俺ら業者だってほとんどが阪神淡路以降初めて認識したくらいだし
認識がなきゃ調べようがないだろｗ >>1
まず、高い買い物なのだから、調べないか？普通。
１００円のものなら、「ああ、失敗だったわｗ」で済むので調べなくてもいいけどさ。
（それでも、ネットで調べる）
ましてや、家と土地やぞ？
検査機関に依頼するでもいいし、土地の人に聞くなり、（これは１人だけ否定するヤツいたが、
聞くのはアリだし、ウソを教えるヤツかどうかは、複数人に聞いて対応すればいいしさ） 「１００万の中古車で、２００万の整備をするようなもんだろ」、とか言うけど、
現実的にはそんなのありえんし、（高くても、数万やろう）、
ちょっと「例」としては飛び抜けてしまってるな
地盤調査にしても、そんなにかからんし、むちゃくちゃな例だと思うよ 不動産て投資のために売買される商品だからだと思うが
説明義務やらが多くて面倒でややこしい割には
いろんな事が雑な印象はあるよ
とにかく格好さえ整えてればあとはテキトーみたいな感じ 今、湾岸エリアでタワマン買ってる奴も、東南海地震後に似たようなセリフを吐くと思うｗ >>724
一般的にはあまり知れ渡ってなかったって話しな >>716
あれだけ、震災後に液状化問題でニュースやってたと思うけど一般人が知らないのはおかしくない？
しかも、阪神淡路大震災は今から23年前で>>1は20年前で一般的に認知されているけど。 >>355
後発で開拓された地域がほとんど住めなくなるから
経済崩壊しそうだがな >>716
業者は新潟地震の液状化問題があるから知ってるはずやけど（笑） >>726
液状化って、1964年の新潟地震で認識されたんじゃなかったっけ。あなたは業者さんだと書いているが、
業者さんが95年に初めて認識しているようでは困るんだけど。 「業者」にしては無知だなあ
なんの「業者」かは知らんけどさ 地震保険の補償がもうちょい手厚ければいいと思うんたがな >>27
＞震災後に液状化問題でニュースやってた
＞一般的に認知されている
だからと言ってそれ以降に中古住宅買う人達が
全員ボーリングしてから家買ったのかって話しだよ
個人でそんなことやる奴は今でも現実まれ
中国野菜がやばいから一切外食しない基地外かｗ >>733
地震保険の支給要件がな・・・
全壊と半壊じゃ雲泥の差 >>730
>>732
この業界は基本馬鹿が多いからみんな知らなかったぞ、大手の奴も 保険の補償の手厚さは、掛け金に跳ね返ってくるからなｗ ID:iLr4HQzT0
↑コイツの発送がヤバい。
知らなかったら自己責任じゃないって思っている（笑） >>731
＞困るんだけど
ワロタｗ
この業界資格すら持ってない馬鹿でも大金稼いでる奴がいるんだよ
>>737
>>641見て 誰も知らなかったんだから、想定外で完全に天災、自己責任で了 家買うんだったら土地の名前が水関係でないかとか地域がB地区じゃないかとか調べろや
過去の航空写真で谷でないかもな
どーせなんもせんかったんだろ
運の悪いやつはそーゆー運命を辿る やっぱり賃貸だな。
ぶっ壊れたら、いままでどうもほなさいならできるw 今の感覚からすると浅はかだったんだろうが
自分は大丈夫とマウントとれるヤツの気持ちが全く理解できん 埋め立て地は数百年経ってもヤバいらしいからなあ
やっぱり千年くらい昔から人がずっと住んでる場所が安心安全だよ
と思ったけど北海道は明治以降に開拓された土地か… >>741
自己責任って意味理解できる？
馬鹿だから理解できないのかな？笑 岩盤がある地盤がしっかりした土地も確かにあるけど
おおむね交通が不便な安い僻地だからね
結局人が集まるところは今も昔も水のそば >>745
ウン、
少なくとも市街地や造成地なら元の地盤がどうであれどこでも液状化する可能性はある
どこで手抜き工事してるかなんてわからんからなｗ 浦安市も毎年工事してたが、今では液状化対策はほとんどの地域で中止（住民の合意が取れたのは１箇所のみ）
対策する金がもったいないという住民の判断 >>747
うん、だから
空き巣にも入られるのも、交通事故や過労死も
痴漢に会ったり、強姦されるのも、歩いてて隕石が落ちてくるのも
お前が無職ニートなのも自己責任だろ？ そもそも試される大地に住んでる時点で液状化ごときでブーブー言ってんじゃねえよ >>751
お前の方がニートじゃね？（笑）
25もレスする時間あるし（笑） >>754
不動産屋関係で正解？
あるいはオレみたいに10月に入ってようやく初めて休みを取ったような人間 >>754
昔なら不動産が火水休みやけど、今はどこも無休でシフト制って知らないのかな？（笑） >>752
そういえばまたトラフ周辺に出たらしいな
あの悪魔の船が、そろそろだぜｗ >>746
＞千年くらい昔から人がずっと住んでる場所が安心安全
でもさあ、そういうとこだってだいたい開発して切土盛土して
道路造って掘ってインフラ整備して埋めもどししてるじゃん
液状化はありうるで 100パーセント安全な場所なんてないと
思う。地形なんて、長い間で変わるだろうし。 素人でも分かるような危ない造成を許可するっておかしくね？
もちろん業者にも責任はあるけど。
多分行政相手に訴訟を起こしたのは、支払い能力の問題だけなんだろうが。
おまえらが、「少し調べれば、すぐ分かる。」と、言う程、
許可する側、造成する側の責任は重くなる。 >>682
ウンコ流せずじっと耐えられるのは何日間だい？ >>761
素人でも分かるんなら住まないだろ普通
分からんから住んでるんだよ >>767
このスレを見る限り簡単にわかるようだが？ 20年前に買ったと言ってるが
１５年前の地震でも液状化してひっ傾いてるだろ 建て替えるしかないけど、同じ場所に建て替える気にはならんなｗ
もう売れないだろうし >>768
少なくとも地震が起こるまでは危ない造成だ！って言う奴は皆無
結果論なら誰でも言える >>771
元々川のあった場所を埋めたんでしょ？
山から流れてきた水が溜まるのは明らかじゃん。 >>768
素人にはなんもわからんよ
このスレはエスパー揃いだから >>771
あと、過去にもこの土地で別の地震の際に液状化が発生したらしい。
その時点で何かしらのアクションを起こすべきでは？ >>772
だから地震前にそんなこと言う奴いなかったでしょ
液状化なんて里塚の例の場所だけで起きたわけじゃないしな
所詮素人には分からんわな
アクション起こすかどうかは本人次第かな
俺なら引っ越すけどw >>775
そんなに類似した造成があるんだ。
地震があれば液状化することが容易に推測できるのに、動かない行政の責任が問われるね。 >>776
でも、造成の際の基本だよね。
盛土は弱いし、明らかに地下水位が高くなる地形。
こんな事も分からない人間が、造成を行ったり、許可を出すのは間違ってるよね。 >>778
それを地震前に言えば少しは説得力あったのにな
今なら小学生でも言えるわけで >>777
類似？そもそも海埋め立てて建物建てて住んでるじゃん
東京だけでも100万件位あるんじゃねか >>775
確かにねw
そもそもで言えば環太平洋構造体の上に成り立ってる日本に住むこと自体信じられないって思う外国人も多そうw
地球上で観測されるM5か6以上の地震の2割は日本と日本近海でおきてるとかなんとか >>779
反省を活かし、今後に活用するのは大事なことだよ。
君のように「運が悪かった」で済ましているだけでは、日本の今の発展は無いよ。 >>778
うんそのとおり、日本には住まないほうがいいよ、危ないから
早く半島におかえり >>780
よく分からないんだけど、みんながやってるからOKって話？
どこの土人国家なの？ >>782
反省を生かさなきゃならんのは残念ながら住民だけどな
現実は甘くないわけで
てか「素人でも分かる」って話から随分逸れてるけど気のせいかな >>783
君の方が中国とかに行った方がいいと思う。
その適当な考え方は、あっちの方が合うよ。
より日本を安全な国にしたいと思う事が何の問題が？
こんなことで在日認定とかすごいな。ネトウヨは。 東京の山手とか比較的安全なとこはもう金持ちや代々の人が済んじゃってるから
埋め立てて土地の悪さを隠して上物豪勢にして売るしかないよね
ディベロッパーの腕の見せ所 品川駅伊東とか荒川の向こう側とか首都直下きたら確実に液状化するってような場所にも何百万も住んでるしなぁ 保険もあることはあるけど
普通、大衆ってギャンブラーだから、そんなにグレード高い防災保険に入らないからなあ
巨額でリフォームしたばかりなら入っといても良かったかもね
資産価値落ちたら解約すればいいってバッチャが言ってた 家が高すぎるのが悪いな
何かあってもすぐに売って引っ越せないシステムだから
隣がキチガイでも我慢して住まなきゃならない >>791
ほんと絶妙な金額に設定されてるよな
買えば一生サラリーマンという鎖で繋がれる絶妙な値段
金持ちは別だけど殆どの人にとって家はその名の通り一生の買い物
もっと安くて生涯で4〜5回買い換えられるような値段と手軽さにしてほしいもんだ >>784
みんながやってるからOK何じゃなくて、
みんながやっててほとんど被害が出てないからOKなんだよ
そりゃ何やったってレアケースはあるし、手抜き欠陥工事はあるよ
君は隕石気にして空見ながら歩くタイプ？ 浦安より建物の損壊はひどいかもね、土地のうねりも清田の方が大きそう
地震の規模にもよるんだろうけど
浦安の場合は傾いただけで上物が無事なところが多かったと思う
ジャッキアップして中になんか流し込んで平にして
下水、水道修理、ガス管修理で済んだところ多かったんじゃないかな
市から100万援助出たし、保険や国県の補助合わせるとそんなに出費なかった >>793
最近は液状化判定を行って、基礎を決定するのは住宅建設にすら普及しているのに？ >>794
浦安と比べると道路がすごいんだよ今回は
もともと老朽化で水漏るってたんじゃないか >>796
最近はね、でもこの人は20年前に中古で買ってるから
昭和の建築物じゃねか >>796
最近普及したのかー
もっと普及してほしいけの不動産業会が圧力かけそうだね >>592
川とか沼とか昔の地形が判るだろ。他に何を見ると思ってるんだ。お前さんアパート暮らし？家買うときは調べると思うよ。
頑張って働け。 >>800
古地図ももちろん参考になるけど
博物館にはたいていその市町村の古代からの成り立ち冊子みたいなのも売ってたりするから
これもおすすめ
どういう層が積み重なってるかも結構重要よな >>798
隕石レベルの運の話じゃなかったの？
君は適当な事ばかり言ってることを、謝罪するのが先だよね
>>800
最近は不動産業者(デベ)がそういう業者(ジャパンホームシールド等)の
判定と地盤改良提案、地盤保証付けて、付加価値にしているから。
圧力は基本かからない。
施主の新築時の費用がかかるけど。 谷地を埋め立てて暗渠にして
いきなりその先から川が始まるって
地図見りゃ判るつか
札幌市民ならここと川下あたりで
土地買う馬鹿が居るのが信じられん >>803
そんな滅茶苦茶な造成を許可する自治体ってなんなの？ >>800
もともと日本の平野なんて大小の川池沼だらけだよ
だからおしいいお米ができるんよ
大きい河川は流れを変えて直線にしたり
小さな川は造成するときに暗渠にしてるんだよ
そもそも海埋め立てて家建ててるんだから
きちんと施工すれば問題ないよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
