【旭日旗問題】そもそも発端は韓国のキソンヨン選手が猿真似し日本人を侮蔑したことが始まり ★8
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韓国で過去にないほどの旭日旗バッシングが起こっている。
韓国の李洛淵首相は1日、同国南部の済州島で10日から開かれる「国際観艦式」(15か国が参加)で、韓国側が日本側に自衛艦旗である旭日旗の掲揚自粛を求めていることに関連し
「日本の植民地支配の痛みを記憶する韓国人の気持ちに、旭日旗がどう影響するか、日本ももう少し細かく考慮する必要がある」と国会答弁で述べた。
そもそも韓国側の主張は歴史的に見ても間違いだらけだと専門家は指摘している。
旭日旗は戦前、日本の陸海軍旗として使用され、韓国では観艦式での掲揚自粛を求める世論が広まっている。韓国側が間接的に掲揚自粛を呼び掛けているが、小野寺五典防衛相は自粛しない考えを示している。
複数の韓国メディアによると、世宗(セジョン)大学の保坂祐二教授は1日「旭日旗禁止法を作らなければならない」と提案。徐敬徳(ソ・ギョンドク)誠信女子大教授は同日、世界45か国の海軍に「日本の海上自衛艦旗は戦犯旗」とのメールを送った。
一方、小野寺防衛相は「自衛艦旗の掲揚は自衛隊法などの国内法令で義務づけられている。国連海洋法条約上も、国の軍隊に所属する船舶の国籍を示す『外部標識』に該当する」と発言し、旭日旗を従来通り掲揚する意向だ。
これらの動きに韓国事情に詳しい文筆人の但馬オサム氏はこう語る。
「韓国の主張は日本の自衛隊に対する侮辱であり、国連海洋法の軽視でしかありません。
そもそも、旭日旗は2011年のサッカー・アジアカップ日韓戦でゴールを決めた奇誠庸(キ・ソンヨン)選手がグラウンドで猿が顔をかくジェスチャーで日本人を侮蔑し、
それをとがめられたときに『日本側応援スタンドで旭日旗が振られていたからやった』と言い逃れのために持ち出したことに端を発しています。
韓国では日本に関してこういった小さなウソが独り歩きし、新たな反日の種になることがよくあります」
たとえば、12年に長崎県対馬市の複数の寺社から盗まれた仏像も韓国の浮石寺の住職が「400年前に倭寇によって持ち出されたもの」と主張、韓国ではそれが“真実”になってしまった。
また、李朝末期の傾城の悪女・閔妃(ミンビ)が日本浪人に遺体を凌辱されたという猟奇的な話が“史実”として韓国では大手を振っているが、そのネタ元は小説だ。
但馬氏は「慰安婦問題も金学順さんが登場した当初は未払い賃金問題だったのに、今では日本軍が証拠隠滅のために慰安婦を生きたまま穴に落としてガソリンをかけて焼き殺したことになっています。こちらのネタ元は映画でした」と言う。
旭日旗については、韓国では「軍国主義と侵略戦争の象徴」「東洋のハーケンクロイツ」「戦犯旗」などと呼んで非難の対象にしている。
「日本は韓国を武力で併合したわけでも、彼らと戦争したわけでもありません。むしろ、先の大戦では、当時『日本人』だった彼らは内地人以上に熱く燃え、進んで戦争に参加したのです。
1937年7月、日中戦争が勃発すると、同8月には朝鮮留学生50人が東京・築地本願寺に集い『朝鮮にも徴兵制度を』という嘆願書を作り、衆議院・貴族院の両院に提出しています。
翌年から陸軍の特別志願者制度が始まると、志願者が殺到、42年には倍率60倍の狭き門となりました」(但馬氏)
朝鮮近代文学の父といわれた作家の李光洙(イ・グァンス)、思想家で毎日新報社長でもあった崔麟(チェ・リン)、朝鮮女性で初めて博士号(哲学)を習得した金活蘭(キム・ファルラン)、やはり女性活動家の朴仁徳(パク・イントク)といった朝鮮第一級のインテリたちもこぞって朝鮮青年に志願兵推奨の演説を行った。
但馬氏は「旭日旗は韓国侵略のシンボルどころか、かつて朝鮮人たちは日本人としてこの旗の下、英米と戦ったのです」と指摘している。
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/1143166/
画像
http://livedoor.sp.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/8/4/842005cf.jpg
関連スレ
【ヒゲの隊長】自民・佐藤正久氏「韓国で開催された98年も08年の国際観艦式では旭日旗を容認。何を今更」 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538815529/
関連ソース
旭日旗批判は韓国人にとって先祖の行いを批判・侮辱する行為
https://www.news-postseven.com/archives/20170628_562368.html?PAGE=1
画像
https://pbs.twimg.com/media/Cvc7_a4VMAAo4YL.jpg
★1: 2018/10/06(土) 21:34:31.08
※前スレ
【旭日旗問題】そもそも発端は韓国のキソンヨン選手が猿真似し日本人を侮蔑したことが始まり ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538898180/ 文在寅政権は、日本の近代史全否定だから、キソンヨンが猿真似が
無くても、旭日旗否定お行っている。
文在寅の反日は、確信犯。
妥協は無意味。
不快感は、現実の政策く反映させる事が重要。
「極めて遺憾」しか言わない日本政府は、馬鹿の極致。 >>479
ソ連なら良い仕事してくれただろうに、本当に日本は馬鹿な事をしたわ。 >>503
猿に憧れているのでは?
南アジア〜東南アジア〜東アジアには、
ハヌマーンや孫悟空、猿田彦の神など神話仏話にお猿が登場するが、
半島にはそういうのが見当たらない × キソンヨンが
〇 キソンヨンの
× 旭日旗否定お
〇 旭日旗否定を
失礼。余りにも腹立たしいので、タイプミスが多くなった。 文在寅の反日は、確信犯。
妥協は無意味。
参謀総長会議に出るのは、乞食と同じ。 まあ朝鮮は歴史の真実を知ったら自殺したくなるレベルだし
ある意味気の毒ではある >>514
基本的に朝鮮には神と言っても悪神しかいないから受け入れられなかったのでは
あるいは猿でも悪神として扱われてるはず
朝鮮の呪術者(現地語でムダン)は悪魔と取引する役目
朝鮮は悪魔信仰だから
「朝鮮はシャーマニズム」と言うのは良く言い換えただけであり、正しくない >>518
相当数がアメリカに留学してfound outした模様。
そして発狂したそうだ。 もし今慰安婦問題が捏造ということが覆されて本当だったと証拠が出てくると、日本は素直に受け入れるだろう
日本人は事実しか認めない 旭章旗を見て胸を痛めるアジアの人たちもいる。こういう旗を持って行って
応援する若者は如何なものか? >>503
同じ東アジア人だから揶揄するつもりは毛頭ないけど
ほんと不思議なのは、オマエら同じアジア人だろとwww
それにハッキリ言って日本人よりも猿に見えるわ
同じアジア人なのにバッカじゃないの恥ずかしい
だから朝鮮人に猿真似とかジャプ猿言われても「はぁ?」としか思えないし、韓国人ではないけど同じアジア人として逆に恥ずかしい思いをするわ >>511
マジ?
まあ、欧米人からしたらそうなるよね
ほんと恥ずかしい奴ら
アジア人の恥 >日本側応援スタンドで旭日旗が振られていたからやった
これも嘘だったんだろ
しかも日本のマスゴミがわざわざ他の試合を合成して擁護したのを覚えてるわ
どう言った糸でこれを発言したんだろうねぇ
ほんと朝鮮人って姑息で邪悪だわ 日本人には、猿に悪いイメージはないからな。
翻って、韓国人みたいと言われたら烈火の如く怒るけど。 ゴチャゴチャいらない、日チョン断交、在チョン追放。 「ムダン(呪術者)がどこまで演技をしているのかはまるでわからない。
踊りによっては、ことに鬼神(悪魔)のヒエラルキーで最大級につよくて
邪悪な <<李(イ)家の鬼神>> を祓う際には、
ムダンは狂乱状態に陥り口から泡を吹いて倒れるほどで、
激しい興奮のあまり死んでしまうこともある」
イザベラ・バード「朝鮮紀行」 ■旭日旗問題で炎上した俳優・國村隼の発言は真っ当だ! 日本の侵略戦争、軍国主義の象徴だった旭日旗の歴史
旭日旗を巡る日本政府の対応が、またしても大きな外交問題に発展している。
11日に韓国・済州島で行われる「国際観艦式」にあたり、海上自衛隊の旭日旗掲揚を事実上、自粛するよう求めた韓国政府に対し、日本政府が猛反発。5日にはとうとう護衛艦の派遣を取りやめると正式決定した件だ。
言うまでもなく、海上自衛隊の艦旗である旭日旗は、戦中・戦前の帝国海軍からそのまま継承したもので、日本の軍国主義や帝国主義の象徴だ。
これまでも、サッカーの試合などでサポーターが旭日旗を掲げて国際問題化してきた。韓国との過去の歴史を考えれば、要請に応じての自粛するのが普通だろう。それを護衛艦派遣取りやめとは、大人気ないにもほどがある。 >>514
近所に猿田彦大神の庚申塚があって毎月四の日のは縁日になるわ
超観光地だわ 保坂って日本に居場所がなくなって韓国国籍を取った奴だっけ。 昔々の話 清朝を屈服させたロシアは満洲を取(占有・盗)る代わりに南北樺太、
沿海州をぶんどった。その後ソ連になっても満州を取(盗)りたかったが日本軍に
守られていて占(盗)れなかった。だがロシアは
満州の朝鮮に近い所に住んでいた朝鮮民族数百万人を強制的に
中央アジアの砂漠の真ん中に連行。 この鮮人達をピストン輸送して水の無い
砂漠の真ん中に放牧すると言う所業で其の後数十年
生き延びた鮮人は僅かばかりだったと言う。
満州は日露戦でロシアを倒した日本の軍政下に入った後、日本軍撤退後
清に戻されたが沿海州はそのままロシア領にされた。
つまり日露戦でロシアが勝っていれば朝鮮半島はロシア領でチョンどもは
中央アジア行きだった。 そして
釜山はウラジユークと名を変えていたことだろう。それが日本に
勝ったアメリカは鮮人について鮮人と関わりを持つのを
何とも思わない軽いアメリカのおかげで
今の鮮人達は、漢字を駆逐し鮮字チョン字のみにしたので昔の歴史書が読めず
自称大韓民国臨時政府のテロリストども創作の捏造歴史
に毒されてこういう事実さえ知らないバカチョンばかりザマミロ。
朝鮮人と言うのはこうやって軽いアメリカのおかげで得体の知れない
水たまりの上の油の影のように掴みどころのない凶悪な民族に仕上がったのだ。 日本人が猿なら整形ばかりの韓国人は何になるんだろう? いっそのこと、日本に関連する何かを表現しただけで文句を言ってこいよ。
そしたらスッキリと断交てきるから。 日本政府が抗議の一つもしないのが悪い。
韓国とは戦争していない。お前に言う資格も実態も無い。で終わりだろ。
それでも文句つけてくるなら、制裁しろ。
放置してるからどんどん既成事実化されていく。 >>1
本当恥ずかしい民族だな
早く中国の属国に戻ってほしいわ サッカーファンとして言わせてもらうけど、
日本サッカー協会があやふやな態度を取ったから良くなかったんじゃないかと思う。 >>360
ヘイト、ヘイトうるせ〜んだよ
バカの一つ覚えか
チョンどもがやってることは事実だろ いずれ日本の支援が得られずに国家破綻したときには
キソンヨンは朝鮮人の敵として激しい追及を受けるのだろう
余計なことをした男として
地下に潜伏しても、厳しい追及から逃げ切れるかどうか 「この邪悪な鬼神(悪魔)は家にやってきた場合、
人か牛か豚が死なないかぎり満足しない。
そこでムダンがこの鬼神が家や
その付近にやってきたことを察知すると、
人々は即座に豚を一頭屠(ほふ)り、それを煮たものを
そっくり捧げる。
ムダンは二本のナイフを取って剣の舞を舞い、
「みごとな狂乱状態」へと自分を持っていく。」
「この鬼神は反乱を企てた皇太子の霊とされ、
出会ったものを手当たり次第に傷つけたいという、
ただそれだけのために鬼神になったと言われている。」
イザベラ・バード 「朝鮮紀行」
深みの無い悪魔だな・・・ 増産し続ける慰安婦像の撤去は半永久的に無理だから(笑)
日本からの経済支援は二度と無いよ(笑) 韓国人の心には癒し難い日本人に対する嫉妬心がある。それが彼らの行動原理になっている。カールヒルティというスイスの思想家は嫉妬は人間本性の最も悪い性質であると言っている.救われない民族韓国人. >>522
確かに旭日旗は軍旗だからスポーツの試合に持っていくのはどうなの?とは思うけど
朝日(日の出)の図柄、集中線の図柄って大漁旗や祝い事にも使われる目出度い図柄なんだよ
だから、一概に旭日旗(日の出)=軍旗だから駄目は極論だと思うわ でもキ・ソンヨンは猿真似を問われて
「日本の旭日旗が見えたから」
→「(当時所属していたプレミアリーグで)韓国人が人種差別されてることに抗議する意味で行った」
→(英国メディアからフルボッコされて)「もう死にたい」
と意見をコロコロ変えてるんだよね
こんな事があった後でも未だに英国でプレイできるんだから朝鮮人のメンタリティって異常だわ これで日韓スワップ協定を要求して来たら
あまりの無神経さに呆れて笑ってしまうな。
是非やってみてくれ。そして屈辱を味わえ。 >>1
チョンが猿真似すんのが何で日本人バカにしたことになるの?
嬉しいとあんなことするとかやっぱりチョンは猿だったんだなと思うだけじゃん?元々チョンは三本足りない
からね。 >>428
40代から70代にかけての日本人は戦前の街の様子は目にしたことはないが、
昭和の後半に跋扈していた街宣右翼や暴走族は必ず見掛けている。
彼等は旭日旗が軍国主義の象徴と認識し、その威圧感を使っていた。
あの頃も海上自衛隊の軍艦旗は今と同様だったのだろうが、今よりも艦は小さく、
国民の関心は比較にならないほど小さく、大多数の人が軍艦旗の存在を知らなかった。
右翼団体でない者が、旭日旗を掲げてサッカー試合を見たり、
ヘイトデモなる活動をしたりするというのは、今世紀になってからのことだ。
それは自衛艦隊の規模が拡大し、
空母形状の護衛艦の整備が進んでも野党が何も言わなくなり、
災害支援を通じて国民に認知されていくのとシンクロしている。
街宣右翼はまだ存在するが、敵対してきた新左翼が壊滅してしまったので、
昭和の頃より活動が明らかに減っている。
日本人の旭日旗のイメージは、変化してきている。
>>522
サッカーの試合では軍旗を掲げないことが望ましいとされている。
軍艦に掲げる軍旗を下せというのとは、状況が違うとは思うが、さてどうだろうか。 まあ、きっかけなんてどうでもいいよね。
シナや朝鮮は昔から旭日旗や日の丸は嫌いでしょ。洗脳教育が徹底してるからね。
まあ政府レベルで今回みたいなふざけた要求をしてくるなら参加しなきゃいいだけのこと。
冷静に厳しく対応するのが一番。 海上自衛隊が掲げる旭日旗は全く問題ない
正式な軍艦旗だから。
だがそれをスポーツの場で振り回してる奴はただのアホどころか旗に対する侮辱。 安倍が慰安婦に謝罪しないから小さな火種がどんどん燃え盛り大火事になる。
慰安婦を舐めてるから起きてること。
安倍が謝罪するまでは収束しないよ。 あたまがおかしい朝鮮人のヘイト隠しをする日本のテレビ局
韓国人の反日はテレビ局のせい
在日日テレ 韓国人尊宅違法 >>554
祝日などのめでたい時にも旭日旗を掲げるけど、
軍艦と関係あんの? ゴブリンスレイヤーってアニメを見たんだけど、コリアンスレイヤーってアニメを作ったら皆喜ぶんじゃないかな? >>547
ドイツとは異なり日本は、政府レベルで南京大虐殺など戦中の各種犯罪について公式に認めたり謝罪したりしたことがほとんどない。その上2000年代以降、日本の右傾化がはっきりする流れに合わせ、韓国では旭日旗に対する反感が徐々に増幅されているのが実情だ。 いくらなだめすかようが安倍が慰安婦に謝罪というミッションを達成しない限りこの問題は解決することはありえないでしょう、 あの手この手で反日だね
韓国人は日本軍に土下座して仲間にしてくれと
頼み込んでたくせに 済州島の軍事基地反対デモは凄かったらしいし
済州島民は日本人と思ってる人が多いし
旭日旗なんかで来られたら困るよな >>557
普通は日の丸だろ
旭日旗掲げるのは頭のおかしい家だよ JFAが一番の当事者であったし無能者だろ。
NHKが懸命に宣伝してるがJFAの試合は見てはいけない。 >>565
昔は日の丸と旭日旗を二本セットで立ててたよ >>1 屁理屈なんぞどうでもいい
旭日旗を戦犯旗と勝手に認識するのは 好きにしたらいい それと今回の他国を交えた公的行事にその自国の解釈(国民感情)とを
ごちゃ混ぜにするのは とんでもない時代錯誤、外交ということだ それならば、韓国政府も韓国国民も最初から日本を招待すべきじゃない
招待したうえで、旭日旗がどうだの 国民感情がどうとか とんでもない失礼極まりない非礼・侮辱だぞ 観艦式ごときにこんなことする国が
いったいどこにあるのか?
旭日旗が韓国民にとってどのようなものなのか? 必死に日本人や世界に理解してほしいんだろ? つまりは、それは韓国だけが独特の
印象・認識をもってる って証じゃねぇーか? それがまた腹立たしいんだろ? なんで認めないんだよ 自分たちが勝手にそう思い込んでる
だけだって? キチガイ民族! 安倍以降、日本の極右主義は極致に達している、日本の戦争の象徴である旭日旗、戦争ができる国を目指すための平和憲法改正推進など、日本の侵略根性に警戒しなければならない。日本は友好国ではない。 >>539
よう、低脳で歴史無知よ、日本の近代史ぐらい知っておけ
「韓国とは戦争していない」
日本の近代史をまったく知らないし知ろうともしない歴史無知の常套句
世界の極秘裏に、朝鮮中国、アジアを侵略するため軍事力を密かに増強し
日本の軍事力増強も知らず、当時日本に対抗できるだけの軍事力を保持していなかった朝鮮を圧倒的軍事力で脅迫し
日本に優位な一方的条件で植民地支配したのだから戦争もくそもない
近代歴史の無知が存在する理由は、日本政府が故意に歴史をきちんと教えて来なかったからだ! >>570
寝言は寝て言え。
韓国とは戦争をしていないし、過去の問題は日韓基本条約で「完全かつ最終的に解決済み」だ。
どうどうと内政干渉してんじゃねえよ。
そんなに気に入らないのなら、遠慮なく断交すればいい。在日も日本からとっとと帰国すればいい。 またゴールポスト動かしたのかw
流石はレイシスト国家やねえ アジアの人々が旭日旗を侵略の象徴としていやがってる以上、必要のないところで振り回す理由はないんだよ 済州島民の日本への帰属意識の高まりへの警戒
朝鮮では弾圧されてきたからな済州島民は
日本にも多くの済州島民が難民で日本で在日朝鮮人生活を送ってる
日本語が通じる朝鮮の島、それが済州島 >>571
笑わせんな。
国を失うと言うにもかかわらず、戦火の一つも交えずに、
降伏どころか自ら併合を申し出たのは朝鮮ではないか。
被害者面も甚だしい。
そもそもロシアの南下に、独立も守れなような国は、
日本にとっての害悪にしかならない。
日本から言わせれば、その無能さで日本に被害を与えてんだよ。 >>463
夏の甲子園は、今年で100周年だけど
韓国人が文句をいったことあるの?
https://i.imgur.com/7THQBVK.jpg KOR ' . ; <collapse> JPN
。`\∧,,_∧ ハ,,ハ
. ・<`∀(。(と三(゚ω゚ ) < 「 No sufferer playing game.
' (,,つ つ = と,,> No more evil liar KOREAN speech. 」
( .,_.,つ Y 人
レ' (_) `J 但し
植民地支配されたが、やがて抗日ゲリラ戦が朝鮮各地で繰り広げられたのを
民衆ゲリラ部隊 対 日本軍による戦争と定義できなくはない >>565
旭日旗模様を否定し出すと世界で開かれているジャパンイベントにいちいち文句垂れないといけなくなるぞ
そんなケチでみっともない真似は中国人でもしない。 >>579
はあ?
日韓基本条約で「完全かつ最終的に解決済み」だと、両国で合意してサインしたんだよ。
条約破ってんじゃねーよ。
お前らには何の正当性もねーよ。
恥知らずめが。 南朝鮮は北の工作で国中左派に乗っ取られたんだから日本政府は明確に敵国であると宣言して外交政策を根本的に見直せよ >>570
極右に達してたらとっくに韓国と戦争してるわけだが
仕掛けてきたのは韓国だし国際法廷にも出てこないから日本に正義があるし >>584
十数年余りの間にいろいろなことがあったが、その中でも純真な朴槿恵にうまいことを行って突然、慰安婦合意を結んだのが決定的でないだろうか? 10億円で歴史を売ったのが話になるかってことだ 喚いてるのは戦争を知らない親から生まれた戦争を更に知らないガキ共だろ
高麗棒子は旭日旗を振って大日本帝国の為に中国人相手に励んでたよ そもそも朝鮮が独立国家として自分の領土を維持できていれば、
日本は日露戦争なんてして何十万も死ななくてすんだんだよ。
何被害面してんだよ。被害者はこっちだ。
しかも、案に相違して日本がロシアに勝つと、手のひら返して併合を申し込んできたのだろうが。 >>578
>自ら併合を申し出たのは朝鮮
低脳自慢か?歴史無知をさらに晒すな
皇后を殺害し、朝鮮王を脅迫し、閣僚を脅迫買収して何が申し出ただよ無知の低脳よ >>571
大戦終結後しばらく経って建国された韓国と、どこが戦争したって?
大韓民国と戦争してるのは朝鮮民主主義人民共和国だけ >>1
約束を破るのは、出来星国家の特徴。
ナチスドイツもソ連も同じ。中国も北朝鮮も同じ。
当然、韓国も同じ。
結局、約束破りをしているから、信用も無く、滅亡は必定。
「大韓民国」も長くないな。 >>1
>【大きな過ちを犯した・・】旭日旗動画上げて削除したスペインのサッカー選手が
>韓国に対し公式謝罪へ 吐いた唾は飲み込めず、ついた嘘は引っ込められない。
韓国人の安いプライドを守るには、無茶を承知で昔からの事実だと叫び続けるしかない。 >>575
お前らのケチで腐った嫉妬心炸裂感情をアジア全体に拡大するな
タイやインドネシア行ってみ
旭日旗模様だらけだぞ そもそも旭日旗があったから猿真似したって言い訳が通る時点で意味わからんわな
反日無罪の原則って韓国の憲法に明記されてるのか? 嘘つきというのは、どんどん嘘をついているうちに、それが真実だと自分で信じ込む。そして嘘が通ると、癖になってしまう。 >>591
> 皇后を殺害し
何いってんだ?朝鮮人が殺したんだろ。
> 朝鮮王を脅迫し
大韓帝国っていうんだから、皇帝じゃねーのか。
> 無知の低脳よ
韓国人の創作歴史なんて、知らんがな。 >>6
飯だけは認めてる
あとは個々人でしか認めてないし、国家としては三流 朝鮮人は日本人になれて喜び、旭日旗を誇らしく振ってただろ
中国人に聞いてみろ >>571
だから「韓国と日本は戦争していない」で合ってんじゃんガイジかよ
なぜSF講和会議に韓国の席がなかったのかそのトンスル漬けの脳を振り絞ってよく考えてみろ 思い知るがいい日本の罪の深さを、そして我ら大韓民族の偉大な歴史を! 慰安婦と構図は同じ
息をするように嘘を吐く
それが劣等民族のチョン >>580
いっそ、夏の甲子園に韓国代表も招待したらw
で、日本に来てさんざん遊んで、朝日新聞旗が
旭日旗だといって試合やらずに帰国、以上キボンヌ アベ自民狂信者がどれだけ強がっても
こ
れ
が現実
海外「やっぱり日本が負けたね☆」
http://ime.pta.jp/d/LTCazd.jpg 反日で韓国と中国は時々共闘するけど実際韓国は中国に対して加害者だからw >>605
大清国属の旗を見ただけで
韓国の歴史はわかります
お腹いっぱい >飯だけは認めてる
あれがかぁ〜? とても優れた料理とは(俺の味覚・嗅覚・視覚)では評価で菌のだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています