杉田水脈(自衆比中国)「外務省目覚めよ! 南京事件はなかった」「反日の人たちがホントに手強い」聴衆はほとんど 中高年男性★8
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※イロモノスレです
原稿載せた『新潮45』が休刊
安倍首相の後ろ盾があれば何を言っても許されるのか
自民党上層部から禁じられているのか、「SNSでの発信はできない」と語ったが、講演では饒舌だった
「(広島で講演した際)会場の皆さんに『(豪雨の被害は)大丈夫ですか』と問いかけますと、『あなたが大丈夫ですか』と。フフフフ。ご心配をおかけしておりますけど、見ての通り、ワタクシ大丈夫でございます!」
登壇した杉田水脈(みお)衆議院議員(51)がそう挨拶すると、会場に詰めかけた聴衆は拍手喝采。彼女は満面に笑みを浮かべ、滔々(とうとう)と自説を語り始めた――。
『新潮45』掲載の記事「そんなにおかしいか『杉田水脈』論文」が大炎上している中、発売翌日の19日、渦中の代議士の姿が東京・文京区にあった。
区内のホールで開かれた講演会のタイトルは、〈外務省目覚めよ! 南京事件はなかった〉というもの。’37年に起きた南京大虐殺については様々な議論があるものの、事件そのものが"なかった"とは、驚くべき過激な講演である。
「主催は『南京戦の真実を追求する会』という団体です。杉田議員の他に原田義昭衆議院議員(自民党)や中山成彬衆議院議員(希望の党)も講演を行いました。会場は約300人の聴衆でほぼ満員。ほとんどが中高年の男性でしたね。杉田議員の講演の前には、『マスコミの傍聴はお断り。撮影・録音、ネットやSNSのアップもすべて禁止です』と厳重な注意がありました」(傍聴したジャーナリストの鈴木エイト氏)
司会者から「あらゆる問題に切り込む若手で期待されるナンバーワン」と持ち上げられて登壇した杉田議員のテーマは〈国際社会は南京事件をどう見ているか〉。悲劇を忘れないようにと、中国系カナダ人の間で南京事件の記念日制定の動きがあった事案を紹介した上で、「皆さんに一緒に戦っていただきたいと思っています」と結んだ。
「約25分間の講演のなかで、『新潮45』騒動への直接の言及はありませんでした。ただ、いまも彼女が『新潮45』に寄稿した論文『「LGBT」支援の度が過ぎる』に自信を持っているのは間違いないと思います。というのも、当日、会場では記事のコピーが来場者全員に配られましたからね」(前出・鈴木氏)
「そうだそうだ!」という支援者からの合いの手に気を良くしたのか、講演では、こんな"本心"を明かす場面もあった。
「杉田水脈はレイシストだ、テロリストだと言われてまして。(講演を開こうとすると)会場を貸すのを断られる。世界中でこういう工作がなされている」
「反日の人たちがホントに手強い」
「しっかりと真実を発信させていただくという姿勢には変わりありません」
私は正しい。批判をしているのはみんな反日だ――そんな彼女の胸の内が透けて見えるかのようだ。
政治ジャーナリストの角谷浩一氏が断ずる。
「政治家は本来、異なる意見の人とこそ議論を戦わせるもの。しかし杉田議員は、自分の支持者・理解者のもとにしか行かない。この傾向は、杉田議員だけでなく、自民党の若手議員の間で顕著になっています。トップである安倍首相自身が、シンパだけを近づけ、反対派を遠ざけていますからね。みんなその姿を真似し、正しい政治家像を見失っているのです」
支持者におだてられ、迎合しているだけでは、政治家とは言えないのである。
9月25日、新潮社への抗議デモには100人超が詰めかけ、杉田論文を掲載した『新潮45』は休刊に
杉田議員が登壇した講演のパンフレット。開会に際し、会場では国歌斉唱と皇居遥拝が行われた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15410837/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/a/8a7eb_1643_473df26b0c3e5141d0ffd8afb44eda55.jpg
★1)2018/10/07(日) 12:05:48.92
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538917704/ 中国が言い張るみたいに、数十万万単位での虐殺はなかっただろうが
少なくとも数万は殺しているだろう
数万では「虐殺」とは言わないというのなら虐殺ではないのだろうがw >>3
どうだか知らんけどさ
負け組中高年にとってのいつも若者がーって言ってるよね
そんなに若さが眩しいの?おじーさんw ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
尖閣諸島なんちゃらでの
吐き気する中国の連中の
吐き気する
悪質な
不法行為の数々
吐き気したろ 自分の支持者・理解者のもとにしか行かない
↑
何が間違ってるかよくわからない
全ての議員がそのはずだけど???? ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
侵略戦争?
腹がいてえ受ける
アジアの資源資産盗まれない
まともなアジアの自由経済復興ねらった
解放戦争だよん
だから
吐き気するシナチョン以外のアジアは
われわれを尊敬する こんな胡散臭いどこの馬の骨とも分からん政治家風情が、ギャーギャー喚いたところで歴史認識は1ミリも動かんw ネトウヨって感情で動いているように見えて、実はかなりポジショントークというか
怒ってみたりスルーしたり打算が見え隠れすんだよなぁ 外交方針を決めてるのは安倍だから、アホは意味の無い批判。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
フィリピンメーソンが
一番先に
われわれを許してくれた
腹がいてえ受ける
ルーピー鳩の親父 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
ルーピー鳩
おまえのあり得ない資産
ブラザーのインサイダーか?
ルーピー鳩は
サヨクだサヨクだ?
腹がいてえ受ける ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
病気になったとき
真っ先に
かけつけてきてくれた
号泣ルーピー鳩のイチロー
ロシアで暗躍
腹がいてえ受ける ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
ルーピー鳩
おまえが
売国外務省の大臣になりたがる理由はなんだ? この人って言ってることは正論なんだけど、
やり方や表現がイマイチなんだよなぁ…もったいない。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
侵略戦争?
腹がいてえ受ける
アジアの資源資産盗まれない
まともなアジアの自由経済復興ねらった
解放戦争だよん >>38
つかいまの保守論客のほとんどは、ネットが普及してなかったせいで、左翼を経て保守になった。
いまのやつは、産まれた時からネットがあるから、対パヨクワクチンがあるw ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
解放戦争って
きちんと書かない
捏造部落穢多朝鮮非人新聞を
いまだに信じる
低学歴じじいばばあ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
捏造の自虐歴史蔓延
ゆすりたかりのバックアップ
日の丸君が代拒否
あさひを読め煽動
部落穢多朝鮮非人だらけ教師
ケガレのガキも教師に
性犯罪や非常識の理由
わかったか? ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
腹がいてえ受ける
親があさひのガキは
捏造部落穢多朝鮮非人かよ? ネトウヨのコア層が中高年無職敗北者だという説と一致する結果。 >>59
俺は朝鮮人だけじゃなくてメーソンやイルミもtargetにしてるんだか
何年か前にしぶといデービッドが死んだだろ(笑)
その資産の邸宅も売に出されると(笑)
イルミを始末するのはもっと簡単
その前に朝鮮を殲滅
イルミは未だ改善の余地があるけど朝鮮にはない
それだけだ 志位るず失敗は大打撃だったね。共産党ジジイが動くはめになったw ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
尖閣諸島なんちゃらでの
吐き気する中国の
吐き気不法行為の数々みたろ
解放戦争に発狂
むかしむかしも
吐き気する中国
悪質な不法行為だらけだぜ >>70
横からですまんが
杉田が正論ではないというならば
左翼の言い分が正論ということになるが?? >>4
かつて安倍政権が立ち上げた日中歴史共同研究で
「 南京大虐殺の被害者は限りなく0人に近い説もある」という
日本の主張を中国側に認めさせてる。
なお「アパホテル・南京本」騒動が起きたときに【BUZZAP!】という
反安倍のリテラみたいなサイトが「南京大虐殺を認めた!」と捏造デマを拡散してる
日中共同研究の結果内容には犠牲者数について
「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」という日本国内での報告も含まれてて
” 様々な推計 ”にあたる元の文献「南京事件(著者:秦郁彦)」の該当ページには、
大虐殺否定派の日本側識者による「数百人説」や「犠牲者ほぼ0人説」がちゃんと含まれている。
http://i.imgur.com//gU6BKlt.jpg ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
不法行為に
不法行為で対抗して
当たり前だよん
ただし
大虐殺なんか
あり得ないんだよん >>66
これでいいんだよ
こうやってマスコミに取り上げられることによって
より多くの人にパヨちんより
杉田の言ってることの方が
正論だと認知されることになる >>78
ネトウヨって0か100かの低知能多いのは何で?
まぁ低知能だからネトウヨになるのかw ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
腹がいてえ受ける
福田元首相
南京なんちゃら
日本は謝れ?
おまえ自民党内
部落穢多朝鮮非人か? ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
おまえの
気持ち悪いつらの親父
やたら
捏造部落穢多朝鮮非人新聞メディアから
持ち上げられたよな
黄門様?
腹がいてえ受ける
吐き気するネームだなあ福田福元福本福山〜
まさか自民党内
部落穢多朝鮮非人じゃないよな? >>81
慰安婦問題蒸し返して喜んでいる半島人みたいな奴だな
国際合意とか理解できない猿っていうか 有ったか無かったかなんて結論出てるだろに
有ったんだろよw
やった本人が何人も証言してんだからwwww 片山さつきが大臣になったから次のネトウヨ担当だろ。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
解放戦争
解放戦争に発狂
笑える中国の
吐き気するあり得ない不法行為の数々
尖閣諸島なんちゃらみたら
わかるだろ
不法行為に不法行為で対抗して当たり前
ただし大虐殺なんかあり得ないんだよん 杉田水脈はネット番組で盛んに生コンの実態暴露してたから
なんか狙われてそうで怖いな >>78
右翼左翼なんか関係ないだろ。
多く歴史学者が南京事件を肯定してるのに、なかったというなら、彼等以上の信ぴょう性のある一次資料を提示して初めて正論になるんだよ。 >>81
要するに露出の機会を増やさなければ
いくら正論を言ったところで黙殺されるってことで、
世田谷の漫画家みたいな特技があればいいのだがな。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
南京なんちゃらで
日本は謝れ?
福田
おまえ受ける
自民党内
部落穢多朝鮮非人じゃないよな? まーたチョンコ共が騒ぎ立ててる
いいか?
もう、お前らチョンコが日本で天下を取ることはないねん
悪あがきしてると将来お前らの子や孫が破壊的で強烈な差別を受けることになるぞ >>93
中国軍が、動かなかった理由は?
気付かなかったとか? 戦争犯罪は、あったの?
↓
あった
↓
なんて法律?
↓
A級戦犯とか
↓
それ事後法、
犯罪行為が無かったから後で作った法律、 何で政府の長である安倍晋三
外務省の長である河野太郎に言わないの?
馬鹿を相手にした金儲け講演なのが見え見え ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
吐き気するケガレの分際で
笑える愛国アピール
実態は
因縁つけ
炭鉱労働で強制連行されたと捏造で
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
部落穢多朝鮮非人ヤクザを
寄生させるのが目的
同和がやる攻撃も
そっくりだよな
紳助がわかりやすい
部落穢多朝鮮非人街宣車 >>90
山口敬之の弁護士が、伊藤詩織の嘘を華麗に論証
・伊藤詩織は泥酔時の準強姦を訴えているのに、その証言内容は目が覚めてから行っている強姦である。だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織は強姦された際に膝に怪我したと訴えているのに、警察は強姦致傷で捜査していない。だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織は強姦されたのに、ホテルの従業員に被害を訴えていないのはおかしい。だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織は強姦されたのに、二日後に山口敬之にお疲れ様メールを送るのはおかしい。だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織は5時過ぎに強姦されたと訴えているが、そんな時間に強姦するのはおかしい。だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織は強姦されているときに「痛い痛い」と言ったそうだが、強姦されている女性がそんなことを言うのはおかしい。だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織が強姦されている時の描写はうつぶせ状態と正常位状態が混在していて不自然。 だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織は乳首に傷を負ったと訴えるが、変態でも無い限り意識を失った相手の乳首を咬むはずがない。 だから、伊藤詩織は嘘をついている
・伊藤詩織は強姦でPTSDになっているはずなのに、マスコミ等で強姦被害を訴えるのはおかしい。 だから、伊藤詩織は嘘をついている
https://www.kitaguchilaw.jp/blog/?p=3913
この華麗なる論証で山口敬之は裁判に勝つる。 >>82
0or100理論で言うならば
ネトウヨ=低脳と断定しているおまえもネトウヨになるが?? 韓国人が歴史を捏造することを世界に知らしめよう
もう知ってるかもしれないが というか
慰安婦強制連行の件で
証言を鵜呑みにする事に
懲りてないのが凄い ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
俺たちはサヨクだアピール大暴れ大騒ぎ
あべやめろ大暴れ大騒ぎ
捏造部落穢多朝鮮非人デモ
部落穢多朝鮮非人街宣車
部落穢多朝鮮非人街宣車を
財務省まえにおくりこんだらしいな
野党
あべの関与があったと捏造やれって
恫喝恐喝におくりこんだか?
捏造部落穢多朝鮮非人野党 殺した人数はたった3万人だ!これは大虐殺ではない!!
なんてのは国際社会で通用しないw ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
腹がいてえ受ける
捏造部落穢多朝鮮非人街宣車
そっくりだよな
新潮 >>104
韓国は
日本人を手榴弾で殺す事を
平和的な独立運動だと主張するテロリスト国家 >>93
多くの歴史の場合、そのジャンルで権威のある人の"推論"が正しい歴史となりえる事実もある
最近では
田沼意次=悪代官
↓
田沼意次=時代の先駆者
と教科書が変わってる ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
捏造部落穢多朝鮮非人街宣車そっくり
腹がいてえ受けるよな
新潮
性的マイノリティ差別なんちゃらに
のっかり
俺たちネトウヨ日本人は
こんなに悪質だアピール大暴れ大騒ぎ
腹がいてえ受ける
新潮 >>97
確かにおかしいよな、
数万人を同時に殺すなんて不可能だから
自分が殺されるまでの時間でLINEでメッセージ送ったりyoutubeで動画配信できたはずだもんな >>99
これ見てみ
この人は本当に日本の未来を見据えて政治活動してる
だから共産マスコミは潰そうと必死なんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=jSoM_GRqDxc 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ!世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ! ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ!
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない! こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し!この世の天国じゃ!ガッハハハ!
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案(いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる)水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに!ま〜よくこんな日本国民を奴隷にし血税を搾取し
日本国をぶっ壊す法案を通せるな!基地外国会議員共!お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」!と言ったんじゃないか?そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか?それが嘘八百だらけ!一流の詐欺師真っ青!
恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく! 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共!!
株がいくら上がっても意味ないんじゃない?w
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ!|米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140/
遺書がなければ自殺とカウントされない! こんなのまともな数値か? 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!この約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態 ! ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
解放戦争だから
きちんとやってたのに
併合で被害だ被害だ
腹がいてえ受ける
糞尿喰らい
頭にウジ湧いてる
朝鮮非人 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
捏造部落穢多朝鮮非人や
シナチョンは
アジアの癌
生まれながらの
腐った
犯罪寄生害虫 次期総裁次期総理次期天皇は杉田水脈にするべし
国難を乗り越えられるのは杉田水脈しかいないだろ
水脈のつくる日本こそ本来の日本なのだ >>111
民間人の虐殺が正当化されそうな論調がどこかにあるの?
静かにトイレで安倍の下痢弁喰ってなよ >>113
当時は、のろし、しか通信手段が無かったから
連日虐殺されている所に
東京駅の利用者数並みの人達が
毎日毎日列を作って虐殺されたんだよ 南京事件はあったよ。
日本人は戦闘民族だからな。
中国人100万人を殲滅した。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
親が
新聞や
教師のガキは
捏造部落穢多朝鮮非人の可能性高いから
関わるな
日本人の基本だぜ 本当に虐殺ゼロだもんな
南京事件の中身は通州事件
南京は朝日新聞の連載小説だ 中国バブルの崩壊
TVBが150人リストラ、全従業員の約4% - NNA ASIA・香港・メディア・娯楽
https://www.nna.jp/news/show/1820930 >>93
関係ないねえ。
論破されきってる、チャイナが根拠のある資料をだせばいいだけ。
アパホテルときも河村名古屋市長のときも、チャイナは勝負にならんかった。 そんなに弱かったなら
中国じゃなく、弱国の方がお似合い 中山なりあきや渡辺周より上に扱われるようになったんだね。
反日勢力のおかげでランクアップしている。
いくら杉田を応援してもネトウヨには杉田の知名度を上げられない。パヨクは敵を育てて飯のタネにするのが巧いね。 南京占領下におさめたんだから住民から見れば事件だわな。便衣兵と間違えら処分された
周辺住民もいたでしょ。戦争だもんね。シンプルな主張しないとLGBT発言の二の舞。 >>124
なんなの君等
なんでそんなに弱いの?
カイワレ大根かなにかなの? 南京事件って講和条約で日本も認めてる
ユネスコの記憶遺産に登録されて国連でも認定
これが俺の理解なんだけど違ってたら教えて >>110
中国軍が壊滅した後に起きた事件だから、中国軍は何もできない
当たり前w ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
腹がいてえ受ける
アホの田中角栄
中国アメリカの茶番劇
理解できない馬鹿が
勝手なことやり
売国外務省から背中撃たれたか?
腹がいてえ受ける >>6
初めそう思ってたけど
結構、若者はいるよ 一番多いのは40代かな ネトウヨって慰安婦問題を蒸し返してばかりいる半島人と同じ性質だなw
半島に返れよ 偽善者と偽装社会とパナマ文書と聖コルベ
第一、アメリカ国内では、かなり多くの一般人たちが「9.11」がアメリカ政府の自作自演であることに気付き、政府に対して訴訟を起こしたりまでしています。
○弁護士Stanley Hilton 911の犠牲者遺族が集団訴訟 ブッシュ大統領に損害賠償70億ドル請求
それなのに、大手メディアはこういったことを一切報道しません。未だに全てに蓋をしたままです
長谷川 浩 水脈とか井戸でも掘ってるのか、実際は金脈をさがしてんだろ ●政府やマスコミが報道しない水道水中のセシウム総量
若者や中年の突然死多発やガン多発もこれが本当の原因か?
安全基準値
EU 7.6 Bq/kg
USA 4.2 Bq/kg
日本 10 Bq/kg
31.千葉県市川市の水道水中のセシウム総量404.96Bq/kg(2018年3月26日測定)
32.東京都大田区の水道水中のセシウム総量29.76Bq/kg(2018年3月28日測定)
33.茨城県結城市の水道水中のセシウム総量536.08Bq/kg(2018年4月3日測定)
34.千葉県鎌ケ谷市の水道水中のセシウム総量182.32Bq/kg(2018年4月17日測定)
35.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量219.52Bq/kg(2018年6月15日測定)
36.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量184.08Bq/kg(2018年6月16日測定)
38.山形県西村山の水道水中のセシウム総量12.8Bq/kg(2018年6月20日測定)
40.千葉県柏市の水道水中のセシウムの水道水のセシウム総量 259.6Bq/kg(2018年6月25日)
42.東京都世田谷区の水道水中のセシウム総量184.56Bq/kg(2018年7月2日)
43.千葉県柏市の水道水中のセシウムの水道水のセシウム総量 165.44Bq/kg(2018年7月3日)
44.神奈川県横浜市保土ヶ谷区の水道水中のセシウム総量27.5Bq/kg(2018年7月11日測定)
45.足立区の水道水中のセシウム総量747.2Bq/kg(2018年7月29日測定)
47.千葉県浦安市の水道水中のセシウム総量450.08Bq/kg(2018年8月31日測定) >>142
根本的にバカ過ぎじゃねーの?
知識量が幼稚園児並みっていうか ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
売国外務省が
目覚めるわけねえだろ
日本人かも疑わしい連中の
宝庫だからな
私腹肥やしがお仕事だぜ
こいつらは こんなキチガイの講演聞きに行く奴ってなに考えてるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています