【東京】豊洲市場、きょう開場 早朝からマグロ・青果の初セリ 築地市場は解体工事が始まる予定
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11日に開場する豊洲市場。日が沈む時間になっても、多くの車両が出入りしていた=2018年10月10日午後5時16分
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181010005323_comm.jpg
築地市場(東京都中央区)から移転する豊洲市場(江東区)が11日に開場する。土壌汚染対策などに揺れた豊洲市場は、小池百合子都知事の移転延期により、当初の計画から2年遅れで開場する。都が2001年に豊洲移転を決めてから17年かかったことになる。
豊洲市場の広さは、築地市場の1・7倍。温度管理や衛生管理を強化するため、屋内に外気が入りにくい「閉鎖型」施設の市場にした。
業者らは10日までに、築地にあった荷物や冷蔵庫などを豊洲の店舗に設置。電話回線の設定などもした。都によると、築地から豊洲に移る仲卸など約900の事業者の大半が、開場の準備を終えたという。11日は早朝から、マグロや青果の初セリが行われる。
市場の移転をめぐっては、豊洲の予定地で環境基準を大幅に超える有害物質ベンゼンが検出され、都は対策工事に追われてきた。16年に就任した小池知事が移転延期を表明。その後、土壌汚染対策の柱だった「盛り土」がないことも発覚し、開場は2年遅れた。築地市場は11日から、解体工事が始まる予定だ。
2018年10月10日23時28分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9Z7G3TL9ZUTIL02P.html >>577
掃除出来ない不潔な業者ときれいな仕事をする清潔な業者の感想が違うのはしょうがないよ >>577
それも後から言ってたね。
色々ごちゃごちゃに同時に言うし、用語も良く分からんから意味不明になるんだよ
・側溝から合流する縦上スリットが入ったスクリーンの詰まり
・バスケット(四角いとこのゴミ溜め)が浅すぎてすぐ一杯になることからの詰まり
・さらに排水の水自体の逆流も言ってなかったっけ? >>581
全てが保冷車とは書いてないし、氷を入れた発砲容器の記述も有るだろ
ネトサポの手口っぽいんだよ、あまり関連性の無いリンクを張るのはさ
違ったなら誤るけどな >>583
きれいに使う業者の方も
魚のキレカスやゴミを流してるも問題ないってツィートしてるから
ドライ運用できてないし、最終的には合流場所で詰まる要因を作ってんだよな
ちゃんとシンクに流してシンクの網受けでゴミ除外しとかないと。
最終的に側溝から四角いとこの合流部分で詰まるよそりゃ
生田よしかつ @ikutayoshikatsu
排水設備は傾斜が足りないから水が流れないとか溝が細くてすぐに溢れるとか
ゴミがすぐ詰まるとか言われてて正直不安だった。今日はじめて作業してみて
マグロの切りかすやゴミが流れたが問題なかった。
網に掛かったゴミやカスを取り除けば済む。で最後に樽一杯の水を一遍に流したが
キレイに流れたよ >>582
(自称)下水道検定3級(維持管理)資格者の意見を否定するソースを張って下さいね
ゴミ箱の徹底を都職員が改めて徹底させなければいけないほど築地ルールは酷かったんです
ただの飲食店バイトの経験からも、画像にあるゴミの内容物は排水溝に流すべきではないと思います
中々ソースを見てくれないので引用しますね
築地より豊洲のほうが衛生管理しやすいって言うツイートです
豊洲市場仲卸亀吉商店
@kamekichi2050
築地も排水溝掃除の写真です?うちはスノコをどけ排水溝の蓋を取りどちらもデッキブラシで掃除してました?
ご覧の通り深いので水を流せば全部流されていき掃除しなくても詰まりませんが掃除をしないと
スノコの下をネズミやゴキブリたちが嬉しそうに出入りします?
https://pbs.twimg.com/media/DpSQWluVsAAy2Sb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpSQYihUcAImi-D.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpSQaTCVAAcQgqw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpSQbe2V4AErwIO.jpg 築地市場仲卸亀吉商店
@kamekichi2050
築地は掃除するのが怖いぐらい深いのでゴミが詰まらないけど清潔とは言えませんでした。
豊洲は細かい鱗もキャッチしてくれる網があり浅いので掃除がしやすくて清潔を保ちやすいです?
ゴミの量によっては掃除の頻度と手間は築地より増えますが清潔な環境で仕事ができる豊洲の水回りに今の所満足です?
https://pbs.twimg.com/media/DpSSGK9V4AA-xob.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpSSH-jU4AA4DhS.jpg 色々と使いにくくなった上に、売りのコールド・チェーンは市場内部が暑くて機能してねぇ
保冷車前提なので横開きは禁止、とか言われても( ゚Д゚)ハァ?ってなるだろ
やっぱお役所主導の施設は駄目なんだろうな
まぁ、業者は何とか対応するだろうけどさ、お役所が期待してたのとは違う形でw >>582>>587
築地は場内に3000uと800uの溜めがあって
そこでゴミを除去してから下水に放流してたらしい
実態は知らないけど、ある程度なんでも流せたのかもしれんし
掃除も大して必要なかったんじゃないかな
ただ実際の運用面で問題が起きる豊洲の設計はやっぱり欠陥がある。
その下水道資格者も
側溝は集合住宅で使える大きさがあるから充分とか言ってるけど
大量の水を使う魚市場に集合住宅の大きさ持ってきてどうすんねん >>590
築地感覚での実用が非常識では?っていうのが話しの流れかと思います
くり返しいいたいのは、設計の問題なのか運用の問題なのかの線引はある程度期間を置かないと出来ないかなってことです 設計によって運用が制限されるなら、それは設計の悪いって事になると思うんだがな
築地の運用に問題が有ったかどうかは、論点が違う
築地の運用でも問題が生じない設計こそ、市場移転に求められる要件なんじゃねぇのか?
下水にゴミを流してたのが問題なら、下水処理を工夫すれば良かった訳だろ >>592
習慣や文化っていうのは歴史的な価値があるほど残ってます
国の整備基準やHACCP(食品製造等に関する危害要因を分析し、特に重要な工程を監視・記録するシステム)
に準ぜずにそれを守れっていうのが正当な抗議なのか消費者の理解を得られるのかって問題かと思います 国の整備基準なんてゴミだろ、現場を知らない官僚が作ってるんだからな
食品の安全基準なら築地でも守ってただろうさ >>592
築地の運用でもHACCP基準に準拠できるならそれが一番ですね
但し、建築コストの問題があります
そこを無視するのは問題では?
結局、限られた予算とスペースで何を優先するべきなのかという判断が必要です
国と都と移転賛成派の組合が出した答えは、築地ルールでの効率ではなく「安全と安心」です >>592
なんでも流しても衛生的に安全に処理できれば理想だけど将来の話だろうな今はゴミを出さない少なくするしかない 魚市場でドライ運用するにしても
広めの作業台と大き目のシンクをつけないから無理があるんだよ
床を見たところ恐らく、HACCP基準で承認できる床材を使ってないし
(マグロの競りみたいなとこだけは緑色で光沢ある材料が使われている)
単に予算が足りないからドライフロアシステムとか言って
体裁を整えてるだけなんじゃないかな >>595
東日本大震災で被災して新設された魚市場はこの整備基準に則って設計&運用されています
なにか問題が合ったっていう報道ありましたっけ?
あるならソースください 大事なのはバイアスの掛かってない利用者の声ですね
一般的に新システムに不満がでることは想定内です
変わること自体に反対する人がいるからです
どう変わったのか?の理解が進むには時間が必要かと >>596-597
しかしな、予算とスペースの皺寄せが業者の不便に回るのなら、移転はすべきじゃなかったという結論になる
組合の何%が移転に賛成していたのかも知らんのだけど、多数決で決めて良い話だったのかも疑問だわ
不便さ故に廃業続出では意味が無いだろ
安全と安心とか言っても、売りのコールド・チェーンは機能していない始末・・・
まぁ、業者が新たな運用を編み出して、円滑に回る事に期待しようじゃないの
今から文句を言っても始まらないからな
上手い運用が編み出せなかったら、豊洲は廃れるだけだろうし >>597
ディスポーザーみたいなのは無理なのかな? ソースがツイートのとめサイトで申し訳ありません
が、反対派の方も一回見ておいてもいいかなって気がします
もちろん青果と水産の単純比較なんて論外です
【豊洲市場】水産はトラブル続出、青果は大きなトラブルなし⇒理由は青果は事前に準備対策をしてたが、水産はぶっつけ本番だったから?
https://togetter.com/li/1275820 しかし、コールド・チェーンが機能していないってのは、かなり問題だな
それほど暑い日でもねぇだろ、なのに29度だぜ
冷房能力が不足してるんじゃねぇの?
夏場の猛暑日はどうなんのよ?閉鎖空間なので冷房だけが頼りだわな
これからの冬場に冷房強化しないと、来年の夏は厳しいんじゃねぇの? >>606
巨大冷蔵庫やらの排熱が凄いから冷え切らないと聞いたが… >>606
報道だと温度が上がったのは事実ですが一部らしいです
>迎えた開場日、一部の売り場で温度が保たれないなどのトラブルがあったものの
>取り引きはおおむね順調に行われた。
http://jcc.jp/news/13993380/
温度管理のセッティングはモニタリングしながら調整する必要があります
まぁ、1週間後1ヶ月後を見てから判断しましょうよ >>608
せやね、1ヵ月もすれば冷房能力に関する評価も出るだろうし、冷房強化はそれから考えても間に合うだろう
但し、>>607 の理由だと、冷房強化も難しいかも知れんな、排熱には限界が有る
ちゅか、排熱の問題で冷えないとなると、真夏の場外は地獄の暑さになるんじゃね? >>609
設計が想定してなかっとも思えませんが
様子見ですね
相手してくれてありがとうございました 稼働初日なんて人が通常よりめちゃくちゃ多いんだから暑くて当たり前
アホに騙されてるだけ >>611
他の諸問題は?
地下から吹き出るお水は? 反対して場内に居座ってる連中はまだ続いてんのか?
オリンピックの邪魔してんじゃねえぞ!ゴルア 飲食店の開店初日に食べるってことになんか意義でもあるんかね
テレビではやたらと混雑した様子だった >>617
築地では路駐が当たり前で要望しなかったからじゃね >>617
事前のヒアリングミスかと思いますが
反対派が参加しなかったりして一方的に都が悪いとも言い切れないかな
限られたスペース、上手く着地点が見つかるといいですね >>619
限られたスペースは言い訳にならんだろ
移転先が狭いのは計画に問題が有った事になる >>620
まず豊洲は築地より広いです
豊洲以上の敷地が合ったとしても何にどのくらいスペースを与えるかは議論になると思います
「通路広くしろ」
「駐車場増やせ」
築地の業者の意見を聞いた結果、豊洲しか無いっていうのが結論です
暇があったら検証しようと思いますが、ご参考にどうぞ
https://togetter.com/li/1275979
おまけ:築地に関する偏見と悪意に満ちたお話 >>535
おいおい
さすがに築地は改修で済むレベルじゃなかっただろw >>621
限られたスペースを言い訳にするな
と書いただけだ
豊洲の方が広いとするならば、それはデッドスペースが多い事を意味するんじゃね? >>623
豊洲のデッドスペース
ソースが欲しいです
ある程度は安全率を掛けてると思いますがデッドスペースと呼ぶような空間はありますかね? >>624
知らんがな、知ってるのはお前さんじゃねぇの?
駐輪場が足りないというレスには、スペースに限りが有ると答え、
狭いのは問題だと言えば、豊洲の方が広いと答えた
だったら、豊洲のデッドスペースが多いくらいしか答えが無いんじゃね?
変な観光スペースも市場にとってはデッドスペースに等しいぞ
仲買業者には迷惑なだけだもんな >>587
まあ豊洲の排水設備が考慮不足の設計ミスだったのは否めない
その内に豊洲もゴキやネズミが住み着けば
一晩で排水管の生ゴミは綺麗に掃除されるんじゃないかな? >>625
中々奇妙な論理ですね
>駐輪場が足りないというレスには、スペースに限りが有ると答え、
>狭いのは問題だと言えば、豊洲の方が広いと答えた
何も論理的に破綻してません
広くなったスペースをどう使うかっていうのは内部で議論して決められるってだけ 本家本元のデマノミストが釣りでしたーって逃げてツイ消ししてる時点でデマは終わり >>629
そういうこと。
詰まらせた人は、ディスポーザーのないシンクの排水口に生ゴミ放り込んで詰まった〜と言っているようなもんだな。
まぁ釣りでした〜の人とともに、移転反対で暴れてた人たちの胡散臭さが、自爆によって広まってきたということで。 談合の結果の指名停止で大手サブコンが参加してないんだよな 人生百年って言いながら100年たたないうちに移転しちゃった >>492
共産系はイデオロギーに利用しようとしてブーメラン食らっって信用失墜。
逆に店の名前も炙り出されて信用失墜だろう。朝日と組んでたのもバレてるし。
ああいうバカがいると本当の問題点が霞んじゃうんだけど連中はそうやって問題を
長期化させて日本を貶しめたいんだろうね。
ただね、パヨ系のツイート見てると書いてある文章は読むに値しないけど魚さばいてる
場所じゃない車寄せのマンホールとかトイレとかも溢れたりしてる画像は散見されるから
やっぱ排水に問題あるのは確かっぽい。
自称専門家のMみたいなアホが主張する排水管の太さの比較は論点ずらしだろう。 >>493
色んな問題が分かっててそっから目をそらしたいから共産の有害物質ガーに乗って計画中止しようと
たくらんだんだろうね。安易に共産に乗るからバカを見る緑の古狸婆。 >>604
産業廃棄物を下水に流して税金で処理させようって話? 場外もずっとこのままでは済まないだろう
市場跡の再開発とセットかな >>637
> ×いろんな問題
> ○意図的なデマ
○意図的なデマ
◎意図的なデマであり、バカ向けに作った情報拡散トラップ↓
https://pbs.twimg.com/media/DpJ1a3RUcAEpa8n.jpg >>642
デマジャーナリスト森山に関しての評価は決まってるので
関連スレや過去ログ、ココ以外のネットで調べてみればいいんじゃないですかね
今更相手にされませんよ >>644
見てもないでしょ
中の人の怨嗟ツイがあふれてるじゃん 築地はさっさと解体ねw
退路を断つっていうか背水の陣っていうか
既成事実として築地をあぼーんしちゃえば問題山積の豊洲で
やっていくしかないと、まあこういうお話ですな
もちろん本丸は五輪の駐車場とかそういうお話ではなくて
その後の広大な一等用地をめぐるゴニョゴニョなんだろうけど、さwww
そういうことでしょ、なんかネット論壇が帝都とはいえ
一地方自治体の公設市場の去就について
あそこまで暑苦しく執拗に、それもいつものネトウヨ軍団を動員してまで
豊洲移転をマンセーし築地残留派や中の業者を好き放題disっているのは、さwww >>333
図面見りゃ分かるけど
十字に走る道路で四分割されてるから実は広くない >>648
築地という一等地を欲しがってた奴が裏に居るのは明白だわな
都が変なゴニョゴニョ無しに適正値で売却するなら、それはそれで問題も無いんだろうけど・・・
かなりの安値で売る事になるんだろうなw >>650
晴海の国際展示場跡地、三井に坪50万で売却されたからな >>653
下水局が、飼育してます(都内の8割で)
都民から、金巻き上げて
住民税
法人税
水道使用量
下水道使用量
垂れ流しです。
合流式下水道が8割で、たれながしまくりな東京都
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/images/7aabb66b7f7fca70af9b8575846be43059bf56a9.jpg
住みか・えさには、事欠きません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています