【捕鯨】「商業捕鯨というだけで全て否定される。もう何かを合意できるような場ではない」 IWCブラジル総会の報告で捕鯨対策議員ら★４
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自民党捕鯨対策特別委員会（浜田靖一委員長）・捕鯨議員連盟（鈴木俊一会長）合同会議が５日、東京・永田町の党本部で行われ、９月にブラジルで開かれた国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）総会の結果が政府から報告された。
総会に出席した浜田委員長、江島潔議員らからの報告も行われたあと、今後の基本方針について議員で協議。
政府の対応の遅さへ不満が続出し、政府に早急に具体策を出すよう求めた。
ブラジルの総会に出席した浜田委員長は「結果は想像通りだった。『商業捕鯨』という言葉だけですべてが否定されるので、もう何かを合意できるような場ではない。この会に正当性はあるのか、脱退を含めて考えるべきだ」としたうえで、「長年の状況から結果が分かっているうえ、総会が終わってすでに２週間がたっているのに政府はまだ方向性を示していないことが不満だ。もっと建設的な話をするつもりで開いたが、これでは会を開いた意味がない」と、方針を出さない政府にいら立ちを募らせ、「今後、外務省の取り組みが重要になる」と述べた。
※続きは非公開の有料記事のため、公開された無料記事のみ引用しました。
http://suikei.co.jp/?p=61508
★1：2018/10/09(火) 07:34:32.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539103031/ >>4
はあ？
スーパーとか行かない人ですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鯨を即死させる技術開発しないかぎりいちゃもんは終わらないよ
残忍だって言われてるんだから >>5
いつも売ってるわけじゃないな
逆に常時鯨肉を置いているスーパーてどの地域？ >>4
だよね。
あそこまで世界中から反対されるならやめたらいいのに、と思うわな。
鯨食べてぇ、なんて人聞いたことないし。 売ってないことはないけど高くて買うのバカバカしい。買う奴いるのかね？ 他の水産資源の資源量管理ができてないことを考えれば、
日本による商業捕鯨の話を鼻で笑われてもしょうがない気もする。 >>13
伝統文化はお金では買えませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金より価値があるからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 正しいんだ、と言い続けて結局後に引けなくなって孤立して暴走とか、先の大戦を彷彿とさせる。
鯨ごときで孤立するなんてないし、大したことじゃないと言いながら拘るのな。
外交では何が正しいかじゃなくて、結果がすべて。とにかく孤立したらダメなんだよ。
従軍慰安婦問題よりこっちの方が海外では反日に利用されているように思う。 やめると取り放題に成るから、もうあの手この手で慰留される。
まあやめるが勝ち。
IWCは歪んだ。
ノルウェーやアイスランドを見習え。 >>15
奴隷根性の塊みたいなヤツだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これは無視してオッケー。
キリシタンの感覚に付き合う必要はない。 >>17
本物の鯨を食ったことの無い可哀想な人は脳みそまでかわいそうなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くじらがダメで牛、豚がよい理由がわからない
殺し方？即死ならいいの？ 前スレで鯨肉食衰退の原因は規制による供給量減少によるものかどうかっていうのがあったようなんだけど
まあ結論から言えば「規制」以前にもうすでに「食生活の多様化」により衰退していたってこと。
つまり「規制」は関係ないってこと。
８０代女性「だんだん豚肉、牛肉を食べるようになった」。
↓
鯨肉は終戦後、食糧難から市場に登場した。
当時を知る人たちは「安かった」「店で塊で売っとった」などと振り返り、焼いたり空揚げにしたりして食べたと話した。
その後、鯨肉は重要な食材として学校給食にも広く使われたが、食生活の多様化とともに流通量が減った。
熊本市の８０代女性は「だんだん豚肉、牛肉を食べるようになった」という。
７０年代、生活が豊かになるとともに、カップ麺などインスタント食品が普及。
さらに、鯨類資源の管理などをする国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に反捕鯨を掲げる国が加盟。
８２年の同委員会で大型鯨類１３種類の商業捕鯨禁止が決定されたこともあり、鯨肉は一般の店から消えていった。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329914171/
なお官僚でさえ1985年の時点で「供給の面もさることながら、最近におきまして国民の食生活の多様化が進んでいるということも一因」と言い放っている。
「たとえ供給量がゼロになっても動物たんぱくの供給という面からは問題ない」とまで言っている。ｗ
↓
1985.03.26 国会（衆議院・物価問題等に関する特別委員会）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0650/10203260650003a.html
○今井説明員
お答えいたします。
まず、鯨肉の供給またはウエートの状況でございますが、国民への動物たんぱくの供給量に占める鯨肉の割合につきましては、昭和四十年度では五％でございました。
ところが、昭和五十八年度におきましては〇・五％ということで低下しております。
供給の面もさることながら、最近におきまして国民の食生活の多様化が進んでいるということも一因であろうかと存じます。
このようなことから、捕鯨問題の推移によりまして鯨肉の供給が仮に断たれるよう姿態が生じたといたしましても、
我が国の伝統的な食習慣の放棄をするかしないかという問題は別でございますが、
動物たんぱくの供給に鯨肉の問題は非常に小さくなっている現状から、動物たんぱくの供給という面では重大な障害が生ずるというようには思っておりません。 南洋まで来て豪やニュージーに喧嘩売ってるしなｗｗｗ 国外を意識しての憤懣のポーズならいいけど、真剣に脱退の予告だとしたら悪手としか言えん。
現状でもガス抜きとして外洋の調査捕鯨が認められ需要も過剰なまで充足しているのに、
脱退して得るものって沿岸捕鯨の自由にすぎんだろう。後退してるやん。
汚いテーブルであっても居座って非を鳴らすのは増長を牽制する効果があるし
過酷なルールを押し付けられてもルールを守るかぎりは国際的な保護下に置かれる。
「堂々退場す」では反捕鯨国と環境テロリストに無際限の大義を与えるだけ。 これってむしろキリシタン攻撃に利用できる。
キリスト教のインチキぶりを暴き信者の切り崩しに繋がるだろう。 >>18
奴隷根性上等w
侍ぶっても惨めに負けよりまし。
ノルーウェイやアイスランドは近海で捕ってる。バイキングの伝統だな。
伝統を謳うなら沿岸で古式捕鯨やれよ。
古式捕鯨とか関係ないと言ってもアピールできないと理解されないからな。
ただし沿岸の歯鯨は有機水銀やPCBの問題があって妊婦や幼児は積極的に食べないよう厚生労働省が指針だしてるけどな。 まずは商業として成り立つだけの需要があるか調査しろって
資源の量だけ調査したデータで説得できるわけないじゃん >>28
キリスト教と鯨関係ねえわw
イングランドの宮廷では15世紀頃とか、普通にイルカや鯨を宮廷料理として食ってたよw アメリカもアラスカでとってるぞ！
じゃダメなんですかね 鮪と鰻も、日本は漁師や市場の暴走を止めることができずに破滅に向かって突き進んでいるから
鯨に関しても外人のほうが正しかったと思うわ 普通にナガスの刺身売ってるな
だいたい夏になると出回る
安い刺身盛り合わせにだいたい入る >>21
野生か、家畜か
野生コントロール難しい
家畜 〃 易しい クジラが美味けりゃ絶対賛成なんだが大して美味くないからなあ
意地になって獲り続けるもんでもないだろ >>35
したらさんまもマグロも鰯も鮭もアカンやんけ。 >>31
日本が目指すのは商業捕鯨
アラスカのは商業捕鯨ではない 外務省の本省はめちゃくちゃ仕事してるんだけど、権力闘争に10割の力が注がれるから実質何もしてない >>32
回転寿司やコンビニスーパーの売り散らかしは目に余るもんがあるよな
山小積みなってるウナギのパック見ると憤りを感じるわ 捕鯨禁止は欧米の鯨油文化から始まった動物愛護系の主義思想から来てて、説得は困難。何せ理論的な理由がないからな。 >>32
クジラについては地球の裏側まで獲り尽した欧米人が
絶滅危機の責任を意図的に２０世紀の捕鯨国に転嫁するから憎悪を買ってるんだよなあ。 商業捕鯨なんて無理だろ
世界中が、おれもおれも！とやりだしたらすぐ無くなる >>33
鯨信仰はキリスト教じゃなくて、ベトナム反戦運動から派生した自然回帰のニューエイジ思想からでしょう。
それが政治的にも利用されて世界に広まったんです。
19世紀にペリーが浦賀に来たのも捕鯨船の補給路確保のためだし、
バイキングも鯨捕ってたんだから昔のヨーロッパに鯨保護の思想はありませんよ。 日本が理不尽なまでに捕鯨に固執するのは
裏で儲けてる奴が超強力なコネを持ってるんだろうw
伝統文化とか言ってる奴はこいつらの手先か
踊らされてる低能w >>50
じゃあやつらは鯨が増えれば捕鯨賛成なのかい？ >>46
養殖出来るのなら当然OK
>>48
憎悪を買っているのはお前のような日本人だけ、おれは買ってないよ
反省したものは許されるジャンバルジャン読まなかった？ >>3
ただわがままなんだよw
自分がやっていることをやりたいだけ
捕鯨に隠れて悪いことしてるならなおさら >>51
逆もまたしかりなんだよ。
グリンピの金はどっから出てんだ？
その程度のことでピーピー騒ぐな。 >>54
蛋白源なら牛と豚と鶏で十分だけどなw
安いし 商業捕鯨やりたいなら調査捕鯨をやめて近海だけでやればいいのに
今やってる調査は目視の頭数確認だけで十分 商業捕鯨が解禁になれば、世界中が参入してくるわ
あっという間にクジラなんかいなくなる
日本だけ取り放題みたいなお花畑論がまかり通るのはなんなんだ >>30
>【二階俊博】【鈴木俊一】【浜田靖一】【江島潔】【鶴保庸介】
>>52
>【浜田靖一】【江島潔】【鶴保庸介】は「脱退（示唆）」発言
【二階俊博】【鈴木俊一】は「脱退（示唆）」発言はしていない模様。
↓
「ＩＷＣ脱退含め見直しを」 自民会合、商業捕鯨めぐり議論
https://pbs.twimg.com/media/DoyQYrJUUAEtVHB.jpg:large >>60
IWCがちゃんと捕獲枠を管理するから、クジラがいなくなるような捕り方はできないよ。
ただしみんなが参入してきたら、日本の取り分が今の調査捕鯨よりも少なくなることはあり得る。 食物危機の観点からもクジラ肉に慣れていないと、いざって時に食うもん無くなるぜ。 >>54
反省してたら転嫁するかいな。
少なくとも曰く伝統の沿岸捕鯨とまったく関係ない海域での危機の責めまで
現代の捕鯨国に押し付けてキレてるんだから、理不尽に怒らないほうが異常だわ。 国際持続的商業捕鯨委員会を立ち上げるときが来たのでは？ >>61
>【鈴木俊一】は「脱退（示唆）」発言はしていない模様。
「あらゆるオプションを排除せずに」ｗ
↓
2018.10.09 【鈴木俊一】「捕鯨対策特別委員会・捕鯨議員連盟合同IWC報告」
http://www.suzukishunichi.jp/2018/10/iwc.html
10月5日、「捕鯨対策特別委員会・捕鯨議員連盟合同IWC報告」でブラジルで開催された国際捕鯨委員会（IWC）総会の報告が行われました。
IWC総会では、日本は一部鯨種の商業捕鯨再開と機能不全に陥っているIWCの決定手続きの要件緩和を一括提案しましたが、残念ながら、加盟国89カ国のうち反対41、賛成27で否決されました。
日本の提案は「科学的調査研究に基づき、一部の鯨種については持続的捕獲が可能な資源状態にある」との根拠をもってなされたもので、科学的根拠や各国の文化の多様性は尊重されなければなりません。
また、反捕鯨国が提案するクジラの保護を永続的に実施する「フロリアノポリス宣言」は賛成40、反対27で採択されました。
が、これは何ら強制力をもつものではありません。
捕鯨は、海洋国日本の伝統文化であり、同様の歴史的背景をもつ鯨類の持続可能利用派の国々と共に、捕鯨再開に向け、あらゆるオプションを排除せずに今後の対応を決めていく必要に迫られています。 >>67
まあ勝手に立ち上げて自国近海だけでやればいいと思うよ
どうせ南極海の資源利用はできないんだから >>65
食料危機にわざわざクジラ穫りにいくかよ
鹿食え 何とも頭の悪いスレ
商業捕鯨だから禁止されたんだよバカ >>53
ここまできたら多少の個体が回復では無理だろう。
今や、鯨保護は環境保護運動の象徴みたいになってしまってる。その流れは西欧先進国では見過ごせないんだろうし、キリスト教云々と言うけど西欧諸国だけじゃなくてインド辺りも反捕鯨でしょ。また中国や韓国は捕鯨賛成のはずなのに反日という一点で反捕鯨を利用するだろう。
対価の割にマイナスが多くないか？ >>65
いざって時に食うもん無くなるぜ
そんなことは全然ない
戦争のとき食い物無くなった兵隊さんはヘビでもネズミでも何でも食べた
古来から日本人は飢餓のとき草の根でも食って生き延びてきた
先輩の話では戦後結核病舎で食い物がなくトノサマガエルをするめのように干し伸ばし食ったとか
安心しろ人間飢えた時なら何でも食える 今でさえルールを守らない国だらけなのに
商業捕鯨解禁になれば、世界中で賄賂や虚偽申告が横行するだろな
そもそも調査に基づいて漁獲枠を設けて商業捕鯨をしているノルウェーなんか年間500頭ほどしかとってない
それに日本は調査捕鯨で1000頭とるぞ！とか言って出発しても
300頭ほどしかとれずに終わってるしさ
なんなんだろうね クジラの竜田揚げ食いたい。
小学生の頃給食で出たわ。
最近は見かけないから食えないなぁ 食糧危機に備えるならそれこそ、魚の陸上養殖、休耕田の復活、鹿、猪のたんぱく源としての利用とか鯨以外に色々ある。 >>40
だから割に合わないんだし商業捕鯨は諦めりゃいいんだよ
税金使って頑張っても割に合わないよ >>67
>国際持続的商業捕鯨委員会を立ち上げるときが来たのでは？
いちおう日本は今回の総会で「持続的捕鯨委員会」なるものの新設を提案していた。
（もちろん大差で否決されたけどねｗ）
↓
日本提案「IWC改革案」
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/attach/pdf/index-14.pdf >>3
今の50代位から下は食べた事無い人の方が多いだろ つうか鯨のせいで魚がいなくなるとかほざいておいて
今度は人間の食糧危機で鯨を食うとかの話になってんの？ｗ
黙って絶滅しとけよｗ 補助金じゃぶじゃぶおいしいです、税金の無駄使いおいしいです
とかいう少数のアホが頑張ってるだけだろ >>73
データが出てこないから判断できんな。
こんな発言じゃなくてマスゴミはデータ出せよ。 家畜パンデミックや食糧危機になっても鯨を食うなよ
島国である日本はやめることをできない >>1
反捕鯨類派たちは最初「税金の無駄」や「絶滅危惧種」が反対理由であるかのように言うが、騙されてはいけない。それらは「真の理由」を隠す「隠れ蓑」に過ぎないからだ。
真の理由はずばり「差別意識」である。それは、鯨類肉食や捕鯨類文化を「辺境部落」や「未開民族」に特有の「野蛮な習慣」であるという、奴らの「偏見」に基づいている。
そのことは、過去スレでの長い議論から明らかである。隠れ蓑が賛成派によって論破され答えに窮すると、次に奴らは必ず「部落民」「土人」「野蛮人」「精神病」などと言い出すからだ。
本当にそうなるか、以降のレスをよーく見て欲しいww
↓↓↓↓↓ >>6
即死させようが無駄だよ
欧米人は鯨イルカは野生で飼うペットだと思ってるから >>79
公海でやるなら世界的なコンセンサスが必要 >>80
俺は一応食ったことはあるけど
特にまた食いたいと思うもんでもなかったわ
新鮮なもんは旨いのかもしれんけどそこまでの情熱も湧かん >>74
欧米人にゴボウ食べさせたら木の根っこ食わせた虐待だって言うけどな もともとは、、マッカーサーの指導により代用肉としての捕獲が始まっただけえ、
日本人自身がうまいと思わなかったからクジラを消費しない状態に戻っただけ。
他の肉が増えて来たから消費が落ち込む傾向が続いて行っただけの話であって、
江戸期や明治、大正の頃から鯨肉を国民が一般的に食べていたわけではない。
沿岸捕鯨をする限られた地域が昔から食べ続けてるだけ。
南氷洋の捕鯨船団の鯨肉を食べていたのは戦後の一時期だけでしかない。
調査捕鯨の拡大をしたのに在庫はだぶついているそうだ。
みんな食べないから。 調査捕鯨なんてだれでも参入できるわけじゃないだろ？
実態は、特定の団体が、税金を使ってやっている、商業捕鯨だろ
こんなおいしい利権は手放したくないよなぁ >>89
欧米人にゴボウ食べさせたら木の根っこ食わせた虐待だって言うけどな
食いもの無くて、死ぬか生きるか、の状況なら食うだろう 「脱退して、沿岸で商業捕鯨やれ」
やだやだ、自由競争なんて儲からないからヤダ
クジラなんて売れないからヤダヤダ
補助金じゃぶじゃぶ貰えて、独占できる調査捕鯨おいしいですw
こうだろ？ >>1
>『商業捕鯨』という言葉だけで
その日本政府の商業捕鯨再開提案の内容は。
↓
[別添2]
｜特定の鯨種の捕獲枠設定のための付表修正の提案
｜10(f)
｜この10の他の規定にかかわらず、
｜科学小委員会おける包括的評価の結果、
｜十分な資源量が存在することが確認されている鯨種について、
｜利用可能な最良の科学的助言に基づて、
｜【2020年の沿岸捕鯨漁期】
｜及び
｜【2020/21年の遠洋捕鯨漁期】
｜ならびにそれ以降の漁期についての商業目的のための捕獲枠を設定する。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/attach/pdf/index-14.pdf
・↑ここで注意しなくちゃいけないのは「調査捕鯨」については何も言及されてないってこと。
それはつまり国策ってことで税金抜き放題の「調査捕鯨」は残すってこと。
すなわち「商業捕鯨」をやった場合、「調査捕鯨」と平行してやるってこと。
こいつらの狡猾さで右に出る者はいない。 会議が始まる前から聞く耳を持たない状態で来るんだろ？
歩み寄ろうとしないやつを説得するのはほぼ不可能。
時間の無駄。 南極まで行って需要のない鯨を殺すことが伝統？
利権の間違いだろ >>96
会議が始まる前に資料見てるんだから当然だろ >>91
>こんなおいしい利権は手放したくないよなぁ
まあそういうこと。
だから日本がIWCを脱退することは絶対にない。
なぜならIWCにいればこそIWC条約第8条1項を根拠に科学研究目的捕鯨が出来るから。 伝統捕鯨で年間５頭程度だったら問題にされんかっただろうな 誰もやらないのに商業捕鯨の許可貰ってどうするんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
