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【昔】ネアンデルタール人の子ども、巨大な鳥の餌になっていたと判明 ポーランド科学・高等教育省が発表
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0001(?∀?(⊃*⊂) ★
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2018/10/11(木) 16:55:56.73ID:CAP_USER9
(CNN) ポーランドで数年前に発見された同国最古の人骨は、
巨大な鳥の餌にされたネアンデルタール人の子どもの骨だったことが、人類学研究チームの調査で明らかになった。
ポーランド科学・高等教育省が発表した。

見つかったのは長さ1センチほどの手の指の骨2本で、5〜7歳のネアンデルタール人の子どもの骨だったと推定される。
発見時は動物の骨と一緒になっていたことから、人骨と判明したのは今年に入ってからだった。

年代は11万5000年前と特定された。それまでポーランドで見つかった人骨の中では、
約5万2000年前のものが最古とされていた。

指の骨の表面は、多数の穴で覆われていた。研究者はこれについて、
「大きな鳥の消化器官を通過した結果だった」と解説する。子どもは鳥に襲われて身体の一部を食べられた可能性も、
死後に鳥の餌になった可能性もあるという。保存状態が悪かったため、DNA鑑定はできなかった。

骨は数十年にわたって発掘作業が続けられているキエムナ洞窟で、深さ約2.7メートルの地層から発見された。
ネアンデルタール人が使っていた石器も一緒に出土しているが、ネアンデルタール人がこの洞窟に住んでいたのか、季節に応じて使っていたのかは分かっていない。

今回の発見は、年内に考古学会誌に発表される。

https://www.cnn.co.jp/fringe/35126831.html
0273名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:21:31.88ID:hCf2YGOq0
ネアンデルタール人ってホモサピエンスの進化前だよね?
これっていつホモサピエンスに進化したの?
突然変異?それとも徐々に進化したの?
0276名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:24:40.25ID:bt7/dBxy0
>>273
別種ですわ
0278名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:26:02.20ID:4H0P2rOi0
チョコボ型の肉食鳥類は南米に広く分布していたんだろ?そんなに大きな空飛ぶ型の鳥類なんてヨーロッパにはいないだろ?そもそも自重で飛べないだろう、巨大な鳥類は
0279名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:26:22.49ID:0wgCCml00
これは発表するまでそうとうネアンデルな
0280名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:26:35.30ID:4ap9mVw80
わずか500年かそこら前にもジャイアントモア襲って食ってたでかい鷹いたんだろ
1000年前には平均体重650キロのエピオルニスがいた

こういうでっかいやつら狩り尽くしちゃったから完全に農耕に移行したんだろうな
0281名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:28:26.49ID:A5gAFA5I0
>>273
近縁種で交配可能だったらしい
現世人類からネアンデルタールのDNAが見つかってるらしいよ
ある程度同化しつつ滅んだらしいね
0284名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:48:52.51ID:6vurkI1j0
いったんは飛ぶように進化して、恐竜絶滅後にまた飛ばなくなって地上最強に戻った
軽量化のためクチバシになり、歯がなかったため肉食獣に負けた・・・とNスペでやってた
0285名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:51:53.38ID:ZFbbEYm+0
>>18
なにこれ初めて見たwww
ホンモノ?すごいな
0286名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:52:44.10ID:HqEjxN9k0
たまたまソイツがってだけで、全員がってわけじゃねーだろw
0289名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:55:49.49ID:jY5V8y540
>>261
西日本のどこかの寺でシャチの化石を祀ってるとこがあって
言い伝えに龍女?が遺恨を残して成仏できないからこの寺の高僧に ホニャララって
やっぱそれ系は竜 龍になぞらえるんだろうね シャチでイケるなら恐竜は尚更だわよ
0291名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:56:27.86ID:L4qwoCBb0
>>2
江戸時代よりも長く続いた李氏朝鮮時代に近親相姦しまくった
だから遺伝子異常のキチガイ民族になった
チョン顔ってアジアを見渡してもどこにもいないだろ?
DNAレベルでやばいんだよあいつら
0293名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:58:36.39ID:1I/eEwbP0
進撃の巨鳥
0294名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:59:25.32ID:nQHejPJF0
>>273
共通の先祖から枝分かれした別種の人類だ。
分岐は六十万年ほど昔だ
現存するもっとも人類に近い種のチンパンジーが人類と分岐したのは五百万年ほど前だから
それよりは近いが
完全な異なる種の人類だった。
交雑も可能だったようで、現生人類には平均で2%くらいネアンデルタール人の遺伝子が受け継がれているが
交雑種は虚弱だったり、生殖能力が低かったりしたのあろう
交雑があったにしては、ネアン由来の遺伝子は少ない
0295名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 19:59:58.52ID:MCox+cJJ0
モンハンやドラクエやFFの世界だなw
0296名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:01:08.40ID:pfyz0SPT0
たまたま災害や戦災等で身元不明を一緒に埋葬しただけだろ
0297名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:01:21.55ID:4ap9mVw80
>>285
こいつは700年前に絶滅して250キロ程度とまだ小さいほう
1000年前には650キロとかどんでもない鳥がいた
0299名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:02:03.77ID:JZF3Yjba0
っていうか、カラス同様、落ちてた死骸をたまたま喰ってただけじゃない。
その方がごく自然。だからその他動物の骨と、ネアンの子の手の小骨しかない。
0300名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:02:43.16ID:6y1T6EsE0
つべで、ワシに赤ちゃんがさらわれかけた動画見たことがある。
0301名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:03:11.42ID:nQHejPJF0
ネアンが生存した十万年くらい前は肉食の大型鳥類の生き残りがいたのだな
大型の鷲とかには、鹿の子供を捕食するのもいるから
そういうのにやられたのかも知れないが
骨も飲み込まれたというから、より大型のディアトリマのような恐鳥類の生き残りかな。
0302名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:04:25.44ID:iV0shrYK0
昔、若槻千夏が大きな鳥に攫われそうになったとか聞いたような…誰が詳しく知ってる?
0305名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:08:33.17ID:P5X8z2ak0
カサンドラのウイグル獄長のような残虐な奴が
囚人を鳥に食わせてたのだろう。
0309名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:13:00.30ID:VD+lpbww0
>>281

確かNスペで屈強なネアンデルタールの男が
ホモサピエンスの女と交わって、というか無理やりというかw
そんなシーンがあったな
0310名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:15:00.46ID:Z5o8WMRA0
まあでかい鳥つっても時代が近いからディアトリマくらいのレベルまでだろう
翼竜レベルまではいかないんだろうな。
0311名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:17:46.93ID:ZmQqb6DF0
昔のデカい鳥や翼竜なんて本当に飛べてたか怪しいけどな
0313名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:19:06.63ID:MCox+cJJ0
まぁ最近でもホワイトタイガーに食われて死んだしな ・・
0314名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:19:43.93ID:E3RCMH6j0
この記事読んで、映画ジュラシックパーク3にで、鳥に襲われるシーンが有ったがのを思い出した。。
0315名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:23:19.48ID:E3RCMH6j0
>>209
今でも、南米だかで、鳥葬って有るのかな…
0316名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:25:33.90ID:pkToaozF0
コンドルやワシは人間の子供食べてると思う、大人のヤギも連れ去るくらいだし
0317名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:26:30.24ID:Z9uvfpan0
何で洞窟の奥から鳥に食われたカスが発掘されんの?

動物じゃなくて?
0318名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:28:37.44ID:zb6hvI430
餌って、誰かが動物に与える時に使う言葉じゃね

野生の鳥が獲物として人間を捕まえたのなら餌とは言わない
0320名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:32:00.57ID:zb6hvI430
>>285
コレは流石に想像図(再現写真)じゃね?
モアはニュージーランドに白人が来た時にはすでにマオリが食いつくしてたから
0322名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:34:12.41ID:cXjy/WdK0
>>308
同じ親から生まれた兄弟でも、頭がいいとかスポーツが得意とかちょっと違ったりする。
そして自然の掟の中で生き残りやがてその違いが大きくなる。
原人のなかからちょっと頭のいいハイデルベルク人という種族が生まれ、さらに
ネアンデルタール人とサピエンス人が生まれた。
0323名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:35:20.03ID:VyGPwmc10
>>273
アフリカにいた「ホモ・ハイデルベルゲンシス」が起源で
アフリカに留まった人類→ホモ・サピエンスに進化
ヨーロッパに移動した人類→ネアンデルタール人に進化
ちなみに、最近のDNA解析でわかったことが
・ホモサピエンスは黒い瞳に褐色の肌
・ネアンデルタール人は、ブロンドで明るい瞳、大きな鼻、白い肌、がっしりした体格
これがヨーロッパ人とアフリカ人の容姿の違いになったんだろうね
両者とも交配できたので、ネアンデルタール人は絶滅したというより
混血して純血種がいなくなったということだろうね
0324名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:36:41.35ID:1GMvCCFA0
シンドバッドのロック鳥
0326名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:39:55.03ID:WcLWy85e0
共食いしてたらしいから、両方とも食べかすじゃないの?
0328名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:43:04.20ID:hdp97Gxf0
>>3
映像資料があるわけでもないんだから歴史教科書も推測レベル
0331名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:46:17.28ID:qaSD580W0
ジャイアントモアとかエピオルニスとか
つい数百年前まで生きてた巨大鳥もいるしな
0332名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:46:17.83ID:cXjy/WdK0
>>326
共食いのかすなら骨に石器の痕が残る。鳥は歯が無い代わりに小石を食って
胃の中で食物を細かくするのでその痕が残っていたのだろう。
0333名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 20:46:57.28ID:kFOg5KG2O
大きな鳥ってどれくらいのデカさだったんだろな
ヘラジカやアフリカ象ぐらいのデカさはあったんだろうか
0342名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:06:24.10ID:nQHejPJF0
>>308
地理的とか、何らかの要因で隔絶したら
互いが、それぞれ進化していくから
長い時間の間でそれが分岐になる

>>309
いろんなパターンがあったでしょうが
少なくとも大規模な戦争のような事はなかったようだ。アメリカ大陸に白人が上陸してきた時のような
一方的なものではなかったと考えられる。

個体の能力ではネアンはホモサピに負けない知力と、ホモサピより体力的には優位だったが
ネアンは家族単位の数人程度の少数の集団しか作らなかったようだが
ホモサピは最大で百人程度の集団になった。
ホモサピはそういう社会性のある種だった
それが生存競争でネアンに打ち勝った最大の要因でしょう
0343名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:09:56.76ID:gqC+TyD5O
>>264
これマジ??
0344名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:11:20.43ID:Ng2NdQ7t0
>>341
高所から獲物を落とす、滑空するだけなのを
一般的にさらうと表現はしないと思うぞ
殺す事はできても神隠しみたいにさらうには
人間の子どもは重すぎる
0345名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:18:28.42ID:tkDFIZ4V0
>344
俺は昔はワシが子供をさらうってのは本当にあったと思う。
2歳くらいの子供を瞬間的に持ち上げて落として、その後巣までもっていく、っては普通に出来ると思うなぁ。
実際あったから、伝承の中にも残っているんだと思う。
0347名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:21:11.42ID:05Qt1Iki0
>>103
何がクニだよ(ry
0349名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:22:23.67ID:ZUGfgJnl0
まるで漫画か映画みたいな現実があったのね
0351名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:25:00.68ID:tkDFIZ4V0
この映像みると、ざっとこの山羊15キロくらいはあるのではないかと。
そうなると、小学校低学年の子なら可能性あるのではないか。
0352名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:28:38.79ID:nQHejPJF0
一万年前のイギリス最古の人類の骨のDNAを分析したところ
青い瞳に褐色の肌だった事が確認された
つまり欧州人の白い肌は、一万年にも満たない
この数千年の間に定着したものであったことが証明されたわけだ

ネアンが絶滅しても、褐色の肌だったわけだし
アフリカ系以外の人類は、全てネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいるが
白い肌はネアン由来のものではない可能性が高い

ちなみに上記の一万年前のイギリス人もしくはその近縁者の遺伝子を
ヨーロッパ人の十人に一人はもっているそうだ。
つまり欧州人の一割の先祖ってわけだな
0354名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:30:20.77ID:mesVgvJi0
>>345
実際にやったというまともな記録が
あれば教えてほしいんだが?
あまりに無知、オカルト都市伝説のようなデマを
吹聴するのは頭が悪いだけじゃなくて罪悪でしかない
0355名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:30:49.22ID:tkDFIZ4V0
人間の容姿は1000年でガラッと変わりうる、ってどこかで読んだ。
日本人も1000年後は黒人になってるかも…
0357名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:32:24.50ID:6T3hsr4w0
白人の色素が抜けたのは肌髪瞳の順番と聞いたことがあったがガセだったのか
0359名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:35:14.13ID:mesVgvJi0
>>348>>351
重すぎて滑空のみで全く上昇する事が
できていないから地上にいる人間を
さらうのは不可能という証拠
0360名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:35:15.15ID:nQHejPJF0
>>357
この分野の研究はこの二十年で一機に進んだ
DNA鑑定技術の急速な進歩によるところが大きいのだろうが
それだけに昔の常識といまの常識は大きく違うぞ

昔、俺が見た先史時代の特集番組では、一万年以上前の旧石器時代の人たちは
現在の欧州人と見た目はほとんど違いが無いと言っていたしな
0361名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:36:22.02ID:ly2NlQuyO
猛禽に狙われている飢餓民の子の写真を撮って非難されて写真家が自殺した事件を思い出したわ。
0362名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:37:41.48ID:aE6oFQ/8O
>>103
エデンの檻で恐鳥類に捕食された女子高生の遺骨とメガネが
フンと一緒に肛門から出てくるコマがあったな
0363名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:37:47.00ID:4I+7ibpj0
11万年前だろ。地上走行の恐鳥類が生き残ってた証拠なんじゃねえの。
さすがに11万年前に鳥葬なんて思考があったってよりはその方がまだ固いと思うが。
まあ普通に飛んでるトリかもしれんが。
0364名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:38:17.56ID:Ng2NdQ7t0
>>346
子鹿はせいぜい5kgぐらいだからね

>>351
掴んでまともに飛び上がる事もできない重さでは
さらうのはまず無理という事
0365名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:43:14.73ID:Ng2NdQ7t0
>>358
それちゃんと内容を読んだ方がいいよ
20kg以上の大ワシとかUMAレベルだからw

http://seesaawiki.jp/book-wiki/d/%a1%da%a5%d3%a5%c3%a5%b0%a5%d0%a1%bc%a5%c9%a1%db%b9%ad%c5%e7%b8%a9%bb%b0%bc%a1%c4%ae%c2%e7%cf%c9%be%ae%bb%f9%cf%a2%a4%ec%b5%ee%a4%ea%bb%f6%b7%ef
だが8〜10歳の男児となれば体重は20〜30kgぐらいになり、
大型とはいえ猛禽類が掴んで持ち上げられる重さだとは到底考えられない。
おそらく少年が大きな猛禽類に襲われた事は確かなのだろうが、
巨鳥に掴まれ持ち上げられたというのは、誇張された証言だという意見が一般的である。

4歳なら15kgぐらいであろうか?上昇気流に乗ったとはいえ、
この重さを持ち上げられるものであろうか。
いずれにしろどの事件も連れ去り未遂であり、仮に猛禽類が掴んで持ち上げたとしても
結局途中で離してしまっており、子供が実際に攫われたわけではない。

 冒頭で紹介した三次町での連れ去り事件、連れ去られた小児の年齢性別は不明だが、
仮に乳幼児であれば大型の猛禽類が持ち上げ可能な重さに収まるのかもしれない。
しかし体重20kg以上、翼長3m以上の大鷲が捕獲されたとなれば記録に残ると思われるが、
そのような記録は無く、報道もこの記事のみで真相は不明である…
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 21:44:39.59ID:aE6oFQ/8O
>>363
鳥葬どころか葬送という概念があったかも怪しい
亡くなって放置された子供を通り掛かった屍肉食の動物が食べたと考えるのが自然だと思うな
ちなみにネアンデルタール人には葬儀の文化があった事自体は判明してるけど
それはもっと新しい時代の事のはずだしね
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 21:45:09.20ID:7TbV6FhO0
よくDQNの子が親の監督不行き届きで、山奥や草原なんかで迷子になって行方不明になると
「鷲にさらわれた」と書き込む人が必ず出てくるけど
こういうところから来てるのか
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/11(木) 21:45:53.08ID:DO1je8Wf0
襲われた?鳥葬で食わした可能性はないのかよ。
0369名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:46:25.14ID:0Vfpn3/n0
>>18
飛ばない鳥って鳥と言えるのかな?
0370名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:47:04.87ID:mNNqoSyh0
まあ、鷲は子羊捕まえるけどな。捕まえて空中から落として殺す動画みたことある
0373名無しさん@1周年
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2018/10/11(木) 21:48:43.23ID:L4KSZ6nE0
>>197
死後の世界や神の奇跡が本当にあるなんて誰も信じてないのに
ちゃんとお墓参りもするし初詣にも行くし、テレビ越しにスポーツを応援する
人間とはそんなもん
オカルトやUMAのロマンを楽しもう
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