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【経済】政府、格安スマホは月3000円程度とする方針　大手は月5000円 ★4
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0001サーバル ★
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2018/10/12(金) 00:22:35.65ID:CAP_USER9
携帯料金の家計負担をめぐり、政府は、現在月8,000円程度の大手携帯会社の料金を月5,000円程度にまで引き下げるよう、促す方向であることが、テレビ東京の独自の取材で分かりました。 携帯料金をめぐっては、菅官房長官が「４割引き下げる」との方針を明らかにしていますが、こうした方針に大手携帯会社は反発していて、激しい綱引きが始まっています。 こうした中、政権幹部は、テレビ東京の取材に対し「携帯大手の料金を月5,000円程度に引き下げたい」との考えを明らかにし引き下げ後の金額のめどを、初めて具体的に明らかにしました。 その上で、大手携帯会社は月5,000円程度、格安スマホ事業者は月3,000円程度として棲み分けさらに競争を促したいとの考えも示しました。 総務省の家計調査をもとに計算すると、１世帯当たりの携帯料金は毎月8,300円あまりでした。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/news/post_164282

★1 :2018/10/11(木) 18:20:37.57

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539259869/
0589名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 13:42:59.70ID:+CQJjMqj0
最低限ならｱｳで2980円だがww
たくさん使う奴がたくさん払うのは当たり前だろ
0590名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 13:43:20.77ID:qKF0j2uT0
>>582
荒らしはｵｲｺﾗﾐﾈｵとﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸのイメージだわ
前者はアフィ乞食多すぎ
0591名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 13:53:35.63ID:qKF0j2uT0
>>588
LINEモバイルなんてあるの知らなかったけど2千円以下でデータフリーは凄いな
ツイ、インスタ、ラインが使い放題って40代以下には最強プランじゃね？
0592名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 14:00:38.57ID:S5CikesD0
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0594名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 14:09:06.97ID:jTR4Da7m0
IIJmioでついつい5000円／月使ってしまうおれは
今度からいくらになりますか？
0596名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 14:37:52.48ID:JH4d+P4U0
総務省→増税の穴埋めで電話代下げたって！
↓
↓イジメル
キャリア→だったらMVNO値上げしたって！
↓
↓イジメル
MVNO→( ＞Д＜；)

こういうことですよ。
自民党だけ得した気になる、国民は誰も得しないよ。
0598名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 15:01:02.53ID:SKOUrAti0
殿様商売同士で割高非難合戦させればいい
NHKVS携帯キャリアで
0599名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 15:02:30.98ID:xtkAB5h10
MVNOを格安シムと呼ぶんじゃなくて
キャリアを割高シムないしはぼったくりシムと呼び変えよう
0600名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 15:14:59.38ID:2Dkfca700
こんなのオプション地獄で楽々稼げるじゃん
抜け道残すくらいなら最初からやるなよ
0601名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 15:31:54.31ID:5PDYE+1R0
>>433
ドコモwithって端末一括で買った額がだいたいそのままの額で売れるよ
だから手元に端末あるならドコモwithに変えた後、その端末を売ればほぼただで1500円引きになるよ

別にドコモ関係者じゃないけど、そんぐらいできない人は頭弱すぎるとしかいえんな
0602名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:00:29.24ID:rlPvbh3r0
>>582
固定docomo光だよ
結局家にいる時間が少なく外で使うからGBが減るんだよな
早く5000円にしてほしいわ
0603名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:06:52.89ID:cTMRxQrV0
スマホ乞食にだけはなりたくねーわ
0604名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:10:22.61ID:kk9NLrJl0
現在大手キャリアを使ってる人達は特に何とも思ってないのに何で貧乏乞食SIMの人達がワーワーいってるのwwwwwwwww
0606名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:12:35.14ID:TF4h5Jwr0
>>1
反発するなら電波使用許可を取り消せばいい。
もう電波の基地局の設置代も回収して十分に暴利を貪って利益を上げて来たはず。
0607名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:28:22.76ID:+HS1gwJi0
格安SIMのやつって要は全身ユニクロやしまむらで平気で街を歩いてるような残念なやつらでしょww
0609名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:31:40.95ID:ZmmKP0ur0
キャリア4000円とちょっとなんですが
0610名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:33:43.29ID:5PDYE+1R0
>>606
> もう電波の基地局の設置代も回収して十分に暴利を貪って利益を上げて来たはず。
それ言うやつって結構多いけど、もれなく取り上げた後の事を全く考えてないよなｗ

取り上げる＝該当のMNO及びMVNOがサービス不可になる、で困るのは国民なんだけど…
0611名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:34:47.88ID:i6aUK/370
>>599
欧米と比べたら確かにそう呼ぶべきだね
世界的には日本の格安スマホが普通の価格
0612名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:38:27.80ID:Dt9La+hn0
ネット接続料金が高くて
携帯電話の料金が高くなっている
0613名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:41:38.85ID:fR0GZGbH0
>>599
キャリアの回線借りてるのにそれくらいの金額で儲けてるんだからなw
キャリアはぼろ儲けなはずww
0614名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:42:05.50ID:9feL8L750
本来であれば、通信料を気にせずクリエイティブな仕事が自由にできるようになるのが理想
それにより、日本経済は復活する
0615名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:42:19.28ID:JbSR1SGH0
安部政権、消費税10％に上げる気満々！！
0616名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:43:16.43ID:PmnHhETA0
俺も学生の頃はISDNやケータイに月数万払ってけど、
今思えばアホ丸出しだった
0617名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:43:34.53ID:hFLzNl1D0
こりゃ驚いた
勝手に売り出した方が、格安SIMディスってるわ

たかが2000円しか違わないのに、一体何の格安だよ
0619名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:44:24.84ID:dnT3a71Y0
これやるやる詐欺でしょ。
促すってのは実際に圧力かけることと言ってないし、
また従う必要があることなのかどうかも不明。
0620名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:45:01.13ID:28uxLpym0
設定金額の魔法にまただまされるのね
0621名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:45:29.54ID:iwxeVKBi0
3000円が格安なのか？
霞ヶ関の住人は庶民じゃないから仕方がないか
0623名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 16:48:33.24ID:5PDYE+1R0
>>613
> キャリアの回線借りてるのにそれくらいの金額で儲けてるんだからなw
MVNOはほとんどのところが赤字だよ
0624名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 17:02:05.18ID:fR0GZGbH0
>>623
赤字なら料金値上げするだろ
アフォかw
値上げしてもキャリを超えることないんだからw
0625名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 17:06:06.09ID:5PDYE+1R0
>>624
> アフォかw
アフォも何もググれば赤字ってネタはいくらでも出てくるよ

> 赤字なら料金値上げするだろ
> 値上げしてもキャリを超えることないんだからw
敵はキャリアじゃないからな
mvno内で客を取り合ってんだもん
どこかが下げればこっちも下げる、みたいな結果、下げすぎて赤字

だからよく見ろ
キャリアがみんな同じ料金とか言ってるけど、mvnoのほうがキャリア以上にみんな同じような料金でしょ

iijの中の人がmvnoは初期に値段を下げすぎたって言ってるよ
0626名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 17:12:53.60ID:fR0GZGbH0
>>625
それは牛丼屋と同じやん。結局250円ほどだったのが350円程度になったでしょ。
だったら業界示し合わせて自ら正常化するしかないやん
0628名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 17:18:43.85ID:1eQSxCjp0
遠からず、ガソリン税のようにスマホ税を取り立てる予感
0629名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 17:28:28.04ID:ZZ2d3nEy0
ようするに、役人は金銭感覚が俺たちと違うぐらい給料もらってるんだろ？だから、こういうズレが生じる
0630名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 17:41:11.27ID:5PDYE+1R0
>>626
それ俺に言われてもなｗ　しかも「儲けてる」とか言う話と変わってるしｗ

ま、mvnoは一部のところしか黒じゃないから、儲けてるとか言うとアホだと思われるぞ
業界4位のmineoですらずっと赤字で今年もしかすると黒字に出来るかも、とかそんなもんだよ
0631名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 18:36:36.81ID:EfpxOyLW0
例えば…

水を提供できる会社が３社しかなくて
本来は水を１０円で売ることができるとする
もちろん消費者に人気がある甘い水を１５円で売る企業努力も可能

しかし水にコーヒー豆やカルピスを付けたし
そのコーヒーやカルピスを作るための人件費や設備費も上乗せし
100円で販売をしている

３社は頑なに水だけをうることを拒否し
さらに水を入れる最高級コップまでセットにし始めた
もちろんコップはいらないという選択肢は無い

水を飲みたい消費者は高額な水しか選択が出来ないのである
流行りの最高級コップは狭い国の間で広まり
この３社は圧倒的なステマや同調圧力で世の中を支配することになる

これは悪質な価格カルテルビジネスモデルてあり
このスレを見ている役人もグルである

この常軌を逸した付加価値については
税金や投資と同等のものと考える
0632名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 18:39:27.55ID:Mef5Tya30
MVNO既に1000円ちょっとだね。
電話・SMS機能が要らなければ月980円で7GBある。
0636名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 18:53:47.73ID:5PDYE+1R0
>>631
ガラケー全盛期時代に「電話と通話ができればいい」とか言う声を真に受けて安いコップを作って売ろうとしたけど、
誰も買ってくれなかったからなあ…

あと、MNOでもSIMだけ契約って出来るから、その例えって結構間違ってるよねｗ
0637名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 18:58:57.68ID:+TZgIBMG0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選　野党系議員秘書「石破氏よろしく」　自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る　渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹　　小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.654542
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0638名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 19:02:21.58ID:Mef5Tya30
MVNOが赤字ギリギリと言うのは
間借りしてるドコモなどの回線業者が高い接続料を課してるから。
その接続料を法律で強制的に値下げすれば簡単に黒字化するよ
0639名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 19:06:41.50ID:fR0GZGbH0
>>630
おまえは全くわかってないなw
赤字が続くとどうなるの？(w

倒産しないっていうことはどういうことなの？

赤字のまま10年続くとどうなるの？(ww
0641名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 19:16:13.07ID:5PDYE+1R0
>>639
> 倒産しないっていうことはどういうことなの？
何いってんの？
mvnoは淘汰始まってるよ？
大きなところだとフリーテルが潰れただろ

吸収、合併はこれからどんどんでてくるだろうね
800社くらいあるし
0643名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 19:29:02.00ID:fR0GZGbH0
>>641
何回も言うけど、牛丼屋と同じなんだよ。
業界自体が低価格路線を見直せばいいだけ。
それ全部窮してると思ってんの？
0644名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 19:30:14.54ID:fR0GZGbH0
フリーテルなんかCM打ち過ぎただけ。他はmineo以外ほぼやってないだろ
0645名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 19:30:57.87ID:UgVZ72ca0
>>630
mineoは200万回線までバラマキ宣言だから
今年どころか来年も大赤字垂れ流しで
もはや黒字化なんて無理
0649名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 20:09:49.24ID:P0gEqYTK0
スマホも捨てるか　
0650名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 20:10:54.05ID:If1+uxE/0
>>648
確かに
ネットはWi-Fi環境で使えればいいやって人意外と多いだろうし
0651名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 20:57:50.75ID:b774HUlg0
>>601
あぁなるほど。
キャリアの人たちに毒された、裏技使い=今をどう生き抜くか！の人ですね。
他国に比べて通信料金が高い=国内のキャリアが高い=国民の生活費を圧迫している
の論理がない人の意見はこのスレにはそぐわないので退場です。
0652名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:04:03.58ID:g7eDoOT00
>>625
IIJが最初に値下げして自分でアップアップしたのだが・・
思えばあの時からIIJの速度が超低空飛行になり、そのまま3年くらいたった
0653名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:26:05.39ID:HAAtUjjw0
めんどくさいからどれだけ通話、ネット使っても月2000円でそれ以上はかからないってプラン出してくれればええのに 政府御用達プランとかさ
0654名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:42:06.12ID:6vQSfvxp0
>>653
同感
1GB＝X円（上限）の量り売り一本だけの料金表で市場競争をやってほしい
いまの料金体系は複雑すぎる（利用者無視というか錯誤誘導）

料金の参考
・NTTは格安スマホ業者に1GBいくらで回線を卸しているか？
・フランスでは通話とSMSは無制限でデータ100GBで19.99ユーロ（≒2600円なので1GB≒26円）
0655名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:50:30.19ID:EfpxOyLW0
だから
官僚や政治家はキャリアによる高額な携帯料金を公認してるし
これは税金
もしくは企業のインフラ投資の為と考える方が適切

３社が足並み揃えて高額な料金を維持しているのは常軌を逸しており
政商いがいの何者でもない
0657名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:55:33.74ID:0TpnUeB90
まあここまで拳を振り上げたら引っ込みつかんだろ
本当にやるだろうね　どんな手段とっても
電話屋は電話屋らしい収益と給料にしなさい
今までずっと夢見て楽しかったんだから
0658名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:57:04.55ID:dqOP83ma0
>>1 は何を言ってるかさっぱり分からん。

１．前に実質ゼロ円を禁止にして、値上げ＆国内メーカ壊滅を招いた担当者を懲戒免職にした上で訴訟しろ
２．端末代込なのか、別なのかはっきりしろ
３．世帯料金なのか１台の料金なのかはっきりしろ

話はそれから。
0659名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:00:39.98ID:EQS5YJs80
UQモバイル1年目2160円2年目3240円なんですけど、やめてもらえます？
1年目はこのままでいいです
0660名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:16:37.68ID:b774HUlg0
>>638
裏を返せば、今回のMVNO3000円(増額分)はキャリアに｢MVNOへの接続料金上げていいから｣という話をしているしか思えない。
負担は消費者へ…だな。
0662名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:41:22.55ID:ee/Nw6uI0
単位があってなくてわかりにくいが、こういうことだろ

●現状　　８３００円／世帯　＝　３２００円／人　＝　１８００円／台

１世帯＝平均２．５人、　１人＝平均１．８台

●キャリア目標
　　　　５０００円／世帯　＝　１９００円／人　＝　１１００円／台

●格安スマホ目標
　　　　３０００円／世帯　＝　１２００円／人　＝　７００円／台

まあ端末代が殆どを占めてるからiphoneやめなきゃあんまり意味ねーな。
0663名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:49:41.00ID:xU2r51930
>>1
え？うちの格安は980〜1980円なんだけど？
ちなみにauのは月3980円あたりだからどっちにしろ値上げとしか聞こえないんだけど
まあ世の中未だに1万越えもいるらしいが

数字に口出すならせめて実勢価格くらいは予習しておけよ…
0665名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 05:09:42.26ID:V0gX9E340
あほか
0667名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 07:27:16.23ID:V0gX9E340
こっちのスレを先に消化しろよ
0668名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 11:23:26.40ID:SChDQi5H0
ワイ、大手auなんだけど3000円以下のプランだぜ？
これすでに格安？
もちろんネットも電話もできる
0671名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 14:14:31.43ID:iBB4mVKG0
2年縛りをなんとかしてほしい
端末の分割払い終わったらせめて1年にしてくれ
0675名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 15:48:04.44ID:zbJ2hO+T0
サブブランドをMVNO扱いしてるやつなんなの？
下駄履かせてるのわかってる？
0676名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 15:51:11.96ID:k143ukLK0
>>349
その理屈やったら支那もアメリカもヨーロッパも月額８０００円のはずよな？www
日本のキャリアだけブッチギリで高い理由にならないわ。
それも日本の方が所得水準欧米より低いのにw
0677名無しさん＠１周年
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2018/10/13(土) 15:54:25.33ID:k143ukLK0
>>670
以前の俺はまさにそのパターン。
それをマイネオにして、マイネオはテザリングし放題やからモバイルwifiを解約したから
俺は毎月１万円浮いてる。
年１２万円浮くとかアホかっちゅーねんなw
0678名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 16:03:57.42ID:1sct3rsC0
1世帯あたりの通信料の平均を指針にするのはわかるが
何で格安Simにまで言及したのかわからん
何か平均的な数字でてるんか？、3000円の根拠は何だ
0680名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 17:06:08.74ID:Bu0nE/Li0
>>535
税収増やす為に増税するんじゃなくて、増税したって事が褒められる世界だからなあいつらは
0681名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 17:07:02.45ID:Bu0nE/Li0
>>679
あんまり使われると帯域圧迫するからほどほどでいいんだよ
0682名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 17:07:22.26ID:iBB4mVKG0
>>679
2年縛りの影響は大きいと思う
携帯会社今すぐ変えたいけどまだ1年半くらい動けない
0683名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 17:30:07.42ID:P4VGCp8E0
>>1
悪文の典型的な例だろ
端末料金と通信費、世帯と個人をきちんと記載しろよ

これは世帯なのか、個人なのか、またスマホ本体の価格込みなのか
1世帯当たりの携帯料金はMNOとMVNOの平均なのか、別なのか、スマホ本体の価格込みなのか
1世帯当たりとあるが、1世帯は何人家族を想定しているのか、きっちり書かねーとわかんねーだろ
0684名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 17:42:28.10ID:Ypkf7kW/0
>>682
関係なくないか？期間内に出たよ。ペナルティ払ってもその方が安かった。
0687名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 18:26:48.52ID:u5+Bww980
>>679
やらないのはめんどくさいとか難しそうとか胡散臭いって理由らしい
まあショップで介護して貰わないと使えないような層は
第三者にやってもらって移行したところで誰にも助けてもらえなく
なって困るのは確実だからキャリアのままの方が幸せだろうけど
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