【鉄道】SNS騒然…JR東日本、快速列車「ホームライナー」 特急格上げ説を追う 利用者負担は2倍、青春18きっぷで乗れない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
JR東日本の快速列車「ホームライナー」を巡る動向が、SNSをにぎわせている。数百円を上乗せすれば、定期券客も特急車両に座って帰れる。通勤客にとってはありがたい列車が、特急に格上げされるかもしれないというのだ。
◆発車2分前には「満席」
水曜の午後6時25分。JR東京駅の東海道線ホームに、6時30分発の小田原行き「湘南ライナー1号」が滑り込んできた。特急「踊り子」に使われている車両だが、運行上は快速列車だ。7、8号車の前で見ていると、ライナー券（510円）を駅員に示した人が次々に車内へ。3分後、ホーム上の券売機には「売り切れました」という赤い文字が現れ、定刻に出発した。この時、ホーム上の集合場所には既に、7時発の「湘南ライナー3号」に乗る人たちが並び始めていた。
.
JRのホームライナーの歴史は、30年以上前にさかのぼる。終着駅で客を降ろした特急車両は、夜、空っぽのまま車庫へ戻る。これを有効活用できないか――。後のJR東海社長・須田寛氏が考案し、国鉄末期の1984年、上野―大宮で始まった。
「コーヒー1杯の値段（300円）を上乗せすれば定期券客も特急車両に座れ、しかも速い」と、通勤客は大歓迎。赤字国鉄にとっても増収につながるため、たちまち全国へ広がった。JRに引き継がれた旧国鉄の旅客営業規則は、特急券や指定券が要る列車に、定期券では乗れないと定めている。そこで現場担当者は、座席を指定しない「着席券」という概念を引っ張り出し、実現にこぎつけた。
.
◆私鉄にも続々登場
「座って帰れる」が魅力の通勤客向け座席指定列車は、今や私鉄でも定番になっている。今年だけでも、西武鉄道（西武新宿―拝島）と京王電鉄（新宿―橋本、京王八王子）が新たに始めた。夜の下り列車が「疲れた体にありがたい」「読書など移動時間を有効に使える」などと好評で、朝の上り列車に拡大させた鉄道会社（京浜急行電鉄など）もある。確実に座るため上乗せされる料金は、300～400円が主流だ。
旧国鉄時代から、定期券で特急に乗れる例外規定はあった。乗れる範囲は次第に拡大。今や、「定期券で乗れない特急は一部」（JR東日本広報部）という状態となっている。
定期券で特急に乗れるのは便利だが、当然ながら特急券がいる。利用者にとっては、割安のライナー券のほうが良いに決まっている。
◆「特急格上げ？」の疑心暗鬼
JR東日本は現在、中央・青梅線（東京―高尾、青梅）に「中央ライナー」「青梅ライナー」、東海道線（東京―小田原）に「湘南ライナー」、湘南新宿ライン（新宿―小田原）に「ホームライナー小田原」、総武線（東京、新宿―千葉）に「ホームライナー千葉」を、それぞれ走らせている。各路線とも1日あたり複数本、中でも湘南ライナーは最も多い9本運行されている。
これらのうち一部が近い将来、特急に格上げされるのではないか――という疑心暗鬼の声が、このところSNS上でにぎやかだ。
「湘南ライナーもなんだか特急格上げで消滅しそうな気配が……」
「中央ライナーと青梅ライナーが特急格上げ？」
「特急になると、青春18きっぷで乗れなくなる」
団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹さんは「SNS上の指摘は単なる臆測でなく、根拠がいくつかある」と説明する。
うち一つは、JR東日本が最近、「おだわら」「おうめ」「はちおうじ」など5件を商標登録すべく特許庁へ申請したこと。湘南ライナーなどを格上げした特急の愛称に使うためでは、と推測したくなる。
加えて、特急と掛け持ちのホームライナー用車両は、軒並み古くなっている。中央線の特急「あずさ」「かいじ」（新宿―松本、甲府など）に2001年から使われているE257系は7月から順次、新しいE353系への置き換えが進む。E257系は改修後、東海道線などで使われる予定。特急「踊り子」（東京―伊豆急下田など）には、旧国鉄時代の1980年代に造られた185系が、改修されながら今も現役だ。中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。
以下見出しのみ 全文はソース先で
◆高崎線などに格上げの先例
◆利用者負担は2倍に
10/12(金) 7:05
読売新聞（ヨミウリオンライン）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00010000-yomonline-life&;p=1 >>251
最高速度は117系のほうがわずかに上なんだよな。 >>246みたいな意見を超乱立してる青春18きっぷ関連スレにてたまに見かけるけどさ、
こんなスタンスの人たちって18きっぷの評判を落とすアラフィフ18コジ●チガイどもとマトモに戦わないんだよな。
だから説得力ねぇのよ全然さ。
18きっぷの客筋客層は全体的にみたら酷いもんなのはもはや明らかなんだからさ、
売り上げ云々よりトラブルの種で弊害があまりにも多すぎるんだからもうやめるべきだよ。 特例を悪用した三セク区間のキセルも横行してるからな
JR6社と違って一切の売上分配が無いし 18きっぷ廃止反対派の主張の変なこと
a)18きっぷ利用者がいなくなったらJRも観光地も困る?
2～3年前の18きっぷ年間全国売り上げは約70万枚
1枚最大5人まで使えるにしても70万×5人=350万人
東海道新幹線の利用客の8日分に過ぎない
今は売り上げ落ちてるはず(データ非公開)だからなぁ
b)18期間中に限って厄介なオッさんが大量に湧いてくるのは何故だろう?
18期間が終わると厄介なオッさんたち綺麗に居なくなるのは何故だろう? >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 こいつらは、客立たして、ぎゅう詰めにして走らせれば儲かるとでも
思ってるんだろ
クズな奴ら 元々特急みたいなもんなのに今更、それにJR他社じゃ特急化してんのにな >>291
旅行に普段鉄道を利用しない層も使うのなら需要を発掘したことになるのでは？ たのかし事件の中尾をソースに記事を書くのはどこのアホかと思ったら読売新聞かよw 特急に格上げするんなら、特急東海（その前は急行だっけか？）を消した意味が分からん。 >>300
ホームライナーの時間帯に走ってなかったじゃん 185系で充分だから新しい電車なんか作ってないで料金据え置きにしろや >>291
特段の増発とか行うこと無く70億稼げる魔法のきっぷが、何故無くなると思う？
JR東海はともかく、JR北海道や四国にとっては貴重な収入源。
普段電車に乗らないようなやっかいなオッサンからも
万単位で金巻き上げる良質な企画券なんだけど？ >>306
じゃあなんで魔法のきっぷを勿体つけて期間限定で売ってるの？
通年販売にすればもっと稼げるんじゃないの？ >>308
通年で売ったら外回りの営業に使われるからな
春を無くそうかみたいな噂が出たことがあるがその理由の一つがそれ
まあ春は異動の季節でそんなでも無いとは思うけど、夏冬はわかるでしょ >>4
おなじく。
近鉄奈良－京都間なんて、特急じゃないとしんどい。 人生で一度は数日間のんびりと車窓を眺めながら列車の旅をしてみたいと思ったことがある・・ >>309
＞通年で売ったら外回りの営業に使われるからな
その昔、京都－福知山間がエリア内に入るワイド周遊券が、商売人にやられとったな。特急の自由席が乗り放題だったよな。 なんだよホームライナーって
センターライナーとかでいいじゃん というかさIT時代なんだから、全ての列車の座席は有料指定席にするべき。
今なら不可能じゃないだろ？？ >>316
「みどりの窓口」じゃなくてもホーム上の「みどりの券売機」で特急券が買える上に、チケットレスサービスもある状態。 沿線住民は鉄オタ排除のJR東海の姿勢を高く評価しています
てか他所の人らはキモイ鉄オタが地元の電車に乗り込んできて平気なのかね？ >>318
言いたいのは、全ての普通列車のあの窓ぎわのロングシートに至るまで、全て有料指定席としたらいいじゃんって話。
いつまで早いもの勝ちなの？？不公平だよ。 >>320
こういう極端なことを正論と宣う、リアルだと反論もされず
頭のおかしな人として無視されるようなアホでも
堂々と意見を述べられる世界がネットの匿名掲示板 中央線はグリーン車導入したらライナーと
料金が逆転するから確実にライナー廃止だろうな 全列車にG車付くわけだからライナーは廃止でしょ
乗降に時間かかる予想も出てるし
着席機会は増えるからそれはそれでOK >>303
JRにとって一番いいのはJR東海の313-8000ということか。
これなら料金とってもとらなくても構わないし。
値段据え置きならこれしかない…
と思ったがJR東日本では混雑酷すぎてどうにもならんOTL
例えば京王5000みたいなのを10両と5両で作り、昼間は上野東京ラインや湘南新宿ラインでロングシートにして使い、平日通勤時間帯はクロスシートにして 使うのはどうだ？
さすがにこれなら値段据え置きにできるだろwww ざまあ
乞食どもは鈍行で無意味な時間を潰してろ
こちとら時間と体力を金で買うんだよ あれこれぐちゃぐちゃ言わずに
諸悪の根源である青春18きっぷを廃止すればいいだけの話 >>326
そもそも、通勤ライナーの趣旨からして、青春18きっぷでもOKなのがおかしいのでは？
それはそれとして、スレタイからして変だよね >>324
L/CなんてJR東日本にとって規格外の電車作る気ないし。
そもそもL/Cなんて編成長に対して座席定員少なすぎて、何のメリットもない。 熱海の海を眺める家から新幹線で通勤してる人とかいるのかな >>328
おかしいよね。
１８きっぷの件は嘘ではないけど、いらない話だよね 二階建て普通電車のグリーン車がクソすぎる
あれ特急の自由席以下だろ >>329
仙石線で旧国鉄時代とJR東になってからと二度試して大失敗だったからな。>>324は歴史を知らないアホ。
>>330
いっぱい居る。だから朝上りのこだまはバブル期ほどではないが混んでる。嘘だと思うなら一度乗ってみろ。
>>331
スレ建て人の“ばーど”って奴は「青春18きっぷファンは他の客と仲良くやれるはず」と思い込んでる、
18乞食たちの実態を知らない世間知らずのアホだから。
これまでも青春18きっぷステマスレを大量に乱立してきた張本人だ。 >>332
昔から普通列車用のグリーン車は特急普通席と同等の座席とシートピッチ。
急行用グリーン車を転用した車両は定員が減少するため苦情が多く早々に
お払い箱になってる。
二階建てグリーン車は定員増が目的なので今以上に居住性を良くしたら
本末転倒になるし利用客からも苦情が殺到する。 >>291にある通り
18きっぷ使う奴らは明らかにほかの割引切符の利用者とは違う
18きっぱーのせいで他の客がとばっちりという事例はこれで何回めだろうか？
今こそ18きっぷを廃止するべきではないだろうか？ 夕刻の成田エクスプレスのえきねっと特割なんて明らかに通勤客ターゲットだし >>338
川島令三といい、矢尾一樹といい、なんでこういう人たちにコメントを求めるんだろうね。 >>31
全席指定のA特急の時点で気軽に使えないんだが…… >>339
いくら冷蔵庫でもマカオと一緒にするのは失礼でないかってジュドーの中の人じゃないか・・・ >>184
それなりに乗ってる。
スワローは別に言うほどガラガラでは無かったような……7割くらいは埋まってた記憶。 >>274
朝夕は基本的にこだまの自由席と指定席が酷い。
寧ろその時間帯ののぞみは空いてる(酷いときは貸し切り状態) 快速扱い廃止でいいよ。
それで18キッパー専用の快速トロッコ(貨車改造)でも走らせてあげて
特急より停車駅少なくすれば乗るでしょ
屋根は贅沢だからいらないよ たとえば
近鉄四日市～近鉄名古屋の朝8時台の特急は5本
520円払えば定期券で確実に座って通勤できる
実際大量に需要があるし
大きな利益を上げていると思われる >>346
アンタ鉄ヲタ関連や国内旅行板の色んなところで見かけるが
どうしていつも「青春18きっぷ廃止しろよ」とストレートに言わないで
そんなややこしい言い回しなのかな
18こじきっぱーkitty害に絡まれるのが怖いんだな >>10
すまんのー。
今は確かにおっさんなんだが「青春18のびのびきっぷ」の時代
から使っているんでな。あの頃は学生というより生徒だったが。 昔みたいな周遊券が無くなったのが痛い
今のは何だかよくわからんわ >>117
そもそも東海ですらやってる転換クロスや新快速すらない東日本が今まで持ち上げられてきたのが異常なだけ。
はっきり言ってJR全社で最低レベルのサービスなのが東日本。 >>339
タダ同然で取材に応じてくれる馬鹿だから。 >>351
急行ってJRではほとんど見なくなっちゃったけど
今こそ再考の余地はあるよね。
普通グリーンよりも格上で特急ほどスピードはいらないから
ホームライナーみたいな電車には合ってると思うよ。 >>140
逆に東海区間はホームライナーが普通列車に置き換えられるのが流れだな。
HL大垣はじきに快速化だな。
静岡は18期間以外はちょっと心配な乗車率だ。 >>286
ぼちぼち自動精算機にICカードのエリア跨ぎ用の清算ができる機械が導入されてるね。
そのうちエリア境界付近の駅に完備されると思うよ。 >>156
キモヲタのチョンは死ねよ
葛西氏がどれだけ東海を立て直したと思ってんだよ。
お前みたいな在日は中国に新幹線の技術流出を阻止した功績がよほど気に入らないんだろ？ｗｗｗ
束労組の犬はさっさと半島に帰れやｗｗｗ 高崎線はもともとライナーと従来のあかぎの自由席料金は同じだった。スワローあかぎ になったのは事前
に特急券を買わないで乗り込む客が多過ぎて毎車両に1人の車掌がいないと車内精算が間に合わなかった
から。料金を普通車グリーンに合わせた上で、車内で特急券を買ったらさらに高くなるようにした。 >>173
何が「金の亡者」だよ糞束信者
東海の窓口でわざわざ定期券作っておいて在来線経由と言わないお前の方が悪いに決まってるだろ？
新幹線停車駅なら東日本の窓口もあるのが当然だからなあ。
さすが在来線大好きで新幹線に無意味に敵意丸出しの貧乏底辺キモヲタだけあるな。
自称「鉄ちゃん」とかキモヲタ丸出し
単に東海をこき下ろすことしかできない東京至上主義の差別主義者そのものだな。 >>237
ん？俺に何か用か？糞束チョン
お前みたいな引き込もりニートは５ｃｈに張り付いて他にやることないんか？ >>76
通勤利用が見込める区間だと定期券＋特急券の乗車を認めている路線もある >>173
>新幹線定期券はJR東海のまるまる儲けで、在来線のJR東日本にはお金は行かないのでは？
自信を鉄ちゃんなどと偉そうに自負する癖に知識はあやふやという典型的なキモヲタ
自分が発達障害で幼児趣味が抜け切れていないだけなのに
専門家ぶって勘違いしているだけの社会不適格郷社のゴミ。
そんな長距離を在来線で通勤なんてド田舎の馬鹿が背伸びして都会に通勤すんじゃねえよ。
どうせ底辺のアルバイトの仕事にしか就けない出来損ないの癖に。 >>185
どうせ休日は通過しているし、新快速を設定して全日通過すれば良いじゃん。
まぁ三鷹始発、終着だけは快速を残せば良い。
JR束の怠慢。 >>367
激しく同意。
束信者はすぐに東海を批判して自分らの愚行は見て見ぬふり。
労組が朝鮮べったりの糞左翼の極左暴力集団という時点でお察し。
自分には甘く他人には厳しいそれがJR東日本。 >>367
地元から大反対喰らってるのでそもそも議論にならない >>354
最新の車輌はロングシートなのですが
あと数年前までトイレ無しが多く走ってたのですが…東海 >>371
東を叩くことだけが目的のキチガイヲタにかまうな 他にも脱束同盟が居るのかよ
高橋キチガイだけかと思ったわ それよりさ、高田馬場でレッドアロー乗ろうとしてる虫ケラ共を西武は始末しろよ。他の乗車まで塞いで、どこうともしない。 >>140
東海「早くて便利な新幹線をご利用ください」 >>289
お前がマナー悪いからって全員が悪いと思うなよ >>378
あれ、乞食が長距離移動するための切符だろ？ >>308
通学定期の売上が落ちる時期だけ販売してるから >>352
往復鉄道を長距離乗って途中下車しまくる旅行を
一般人がやらなくなったから >>380
お前がそうだからって全員がそうだと思うなよ
あちこち途中下車する方が多数派だ >>332 >>335
一方で四国のマリンライナーの2階グリーン席は東日本の普通グリーン車に比べてはシートピッチも少し広めで、
リクライニングの角度も少し深めに取ってある。
ただ、四国では特急用グリーンは1列-2列の配置だが、マリンライナーは快速用なので2列-2列になってる。
マリンライナー階下にある普通指定席は背面テーブルの省略以外は基本的に東日本の普通グリーンと同じ。 >>385
そもそもそんなもん使わないし、これからも使おうと思わないけど。
お前の言葉、一字一句そっくり返すわwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
