【国際】妻お滝からシーボルトへの恋文発覚 国外追放の翌年「あなたを思う毎日…」 西南大教授らオランダで確認
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お滝がシーボルトに送った手紙。「３月４日、同７日、同１４日の三度の御手紙相届き」と書き始めている（宮崎克則教授提供）
https://www.nishinippon.co.jp/import/culture/20181012/201810120001_000.jpg
江戸時代に来日し、その後国外追放になったドイツ人医師シーボルトに、日本人妻お滝が送った最も古い手紙がオランダ・ライデン大で見つかった。シーボルトへの深い愛が伝わる内容で、調査した西南学院大の宮崎克則教授は「欧州に送られた最も古い日本語のラブレター」としている。
オランダ語訳の存在は知られていたが、日本語原本の所在は不明だった。ライデン大大学院生が同大の日本関係資料の中で発見し、宮崎教授が確認した。
シーボルトは長崎・出島のオランダ商館の医師として１８２３年に来日。遊女だったお滝と知り合い、後に初の日本人女医となる娘イネを授かる。だが、持ち出しが禁止された日本地図を国外に運ぼうとしていたことが発覚し、２９年末に国外追放となった。
手紙は３０年１２月に書かれた。シーボルトがオランダに戻る途中のインドネシアから同年３月に書き送り、８月に長崎に届いた３通の便りへの返事。オランダのシーボルトの元には３１年夏ごろ、届けられたとみられる。
手紙は全長３・４メートルもあり、「この（３通の）手紙をあなたと思って、毎日、忘れることはありません」「くれぐれも病気にならず元気に暮らしてください」などと記し、娘の様子にも触れている。宮崎教授は筆跡などからお滝が語った内容を第三者が代筆したと分析している。
お滝が手紙と一緒に送ったとみられる自身と娘の姿が描かれた嗅ぎたばこ入れは現在日本にあり、シーボルトがお滝に送った手紙はドイツにある。シーボルトが５９年に再来日した際に、お互いの品を交換したらしい。共に保存状態も良く、宮崎教授は「お互いのことを本当に大事に思っていたのでしょう」と話している。
西日本新聞 2018年10月12日 06時00分
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/article/456889/ >>4
> 宮崎教授は筆跡などからお滝が語った内容を第三者が代筆したと分析している。 日本初のハーフ・クオーター美女だった娘と孫が二代続けてレイプされて悲惨な人生送った 滝って現地妻だろ
シーボルトは当時独身だが本国に帰国後結婚してる筈
日本でも一応祝言挙げてるんか？ シーボルトの娘、孫が、美しかったが故に可哀想な人生を歩んでいる。 この時代で売春婦が読み書きできるってすげえなと思う 何ほざいてんだ。
こいつは普通に帰って嫁作る→日本に来たら速攻女郎に手を出して娘に絶縁されたんだよ
それだけが >>16
wikiより
なお、イネは生涯独身だったが、宗謙との間に儲けた娘・タダがいた。タダ自身の手記によれば、イネは石井によって船中で強姦されて妊娠した。
その後、宗謙は師匠のシーボルトの娘に手をつけていたとして他のシーボルト門下生から非難され、イネは彼のことを激しく憎んだ。
彼女は未婚のまま一人出産し、生まれてきた私生児を「天がただで授けたもの」という意味をこめてタダと名付けたとされる。
後年、タダも母と同じく伊達宗城により改名を指示され、「高」と名乗った[4]。
なお、娘である楠本高子はその美しい容貌から、後に明治の美人写真を見ていた松本零士が『銀河鉄道999』のメーテルや『宇宙戦艦ヤマト』のスターシャのモデルにしたと言われている。
なお、高子も医師に強姦されて出産しており、親子二代にわたって悲劇に見舞われた[3]。 代筆って事は今で言う役人が書いたのか
単純に芸者遊びしたら子ども出来ちゃっただけなんだな
そりゃスパイにつけこまれるわ シーボルト本人は本当に日本好きで色々もって帰りたかっただけなんだろうが
やったことは大罪だった
>>17
代筆だろうって書いてあるがな
長崎の遊郭は日本有数の規模だったから花魁はいっぱしの教養人だった筈
滝はそんな高級遊女ではなかったんだろうが >>17
日本全体で識字率高かったから不思議ではないと思うけど…
ある程度上のクラスの遊女なら相当の教養を身に着けさせたそうだし シーボルトはお滝さんがなまってオタクサと呼んでたんだよな 遊女ではなく商家の娘だったらしいけど、どうなんだろう 全長3.4メートルのラブレターって、こちの方でギネス目指せそう >>29
当時、遊女以外の女がオランダ人と通じることは禁じられていたから
遊女の身分で現地妻になったという説があるとどっかで読んだ >>32
わりといいとこの娘だったみたいだよね
長崎の郷土史か何かにのってたと思った
娘さんの子孫はまだいらっしゃるのかねー 娘、孫娘とレイプで出産してる悲劇の家庭
昔の女が学問やろうとしたら色々大変だったんだな 遊女の代筆と言えば樋口一葉もよく吉原の遊女に頼まれて恋文の代筆とかしたそうだな。
で、好きな人にその手紙持っていったら
「どんなに拙い文章でも下手な字でもいい。俺はお前の文字でお前の言葉で書いてほしかったんだ」
とビリビリに破られた、と泣き言われたそうだ。 >>33
イネの子孫も正妻との子供の子孫も
日欧両方に居て交流してるよ >>36
へえ、そうなんだ、ありがとう
関係は良好なんだね
シーボルトも嫌いで別れたわけではないしね >>17
花魁クラスなら当たり前のようにできていたことから察するにそれなりにできたんじゃないか？ 「シーボルトの娘（孫）言うたかてパンパンの娘（孫）やないか、やらせろや」
みたいに思われてたんかな 森鴎外なんかも書いてたが、明治ごろの寮には下級生を狙うホモの先輩とかウヨウヨいたらしいし、割とカオス
そりゃ女学校ができるわな 蝶々夫人にシーボルト
大和撫子は朝鮮女と違ってモテモテだなwwww 誰だよと思ってスレ開いたけどわりかしみんな知ってるんだなぁ >>1
結構すぐ再婚したのにw
でも翌年くらいならまだ寂しかったんだろな
シーボルトの方が長く独身だったんじゃなかったか。どっちも義理堅いよな >>42
シーボルト関連はめっちゃ面白いから知らないなら調べた方がいいぞ
司馬の花神なんかもシーボルトと周辺を知ってから読んだ方がいい 草書。今とは逆で当時は女・子供の見よう見まね用の文字。点画多い楷書は真似出来なかったとかなんとか
文字がなんとなくウキウキ踊ってるな、学なくて読めんが >>20
イネはタダと強姦した相手を結婚させようとしたらしいな
相手も医師だし身ごもった娘をもらってくれる男もいないだろうからってことかな
実際はそんなタダと再婚する人が現れたみたいだが >>44
直ぐではないよ
帰国後20年近く独身で 母親に言われてようやく若い嫁もらった
でも2度目の日本来訪で 直ぐその辺の子に手を出して
ファザコンだったであろう娘イネに呆れられた >>8
その頃の挑戦は原始時代みたいなもんだったから、信じられんだろうな 話盛りすぎじゃね。
買ったほうはウザイと思ってただけと断言できる >>48
タダと一緒になった人はもともとタダの事を好いていたみたいだったんだっけ？ >>21
役人じゃなくて代筆屋じゃないかな？
遊郭にはラブレター専門に書く代筆屋がいて赤線時代までは残ってたらしいよ
字が書けても、字が上手じゃないとか気の利いたこと書けないって利用するのだとか >>8
こいついつも同じレスしてるよな
チョンってキチガイしかいないのか？ >>50
すぐってお滝のことを言ってんだぜ
下にシーボルトはしばらくしてって書いてあんだろよ >>11
昔JINで知ってwikiで調べたけど衝撃だったな
今でも子孫はいるかもしれんが、なんか名乗りにくいよな
>>56
好意があったかどうかは微妙だな
とりあえず三瀬さんは二宮敬作の弟子なのでシーボルトの孫弟子でもあり、シーボルトが幕府の外国顧問になった時の秘書をやっていて師匠筋の孫娘を嫁にとかなんとかは思ってなかったと思う
年齢もかなり離れてるしね >>62
ドイツは割と日本学盛んだが、関係あるのかな？ >>62
日本の通詞にオランダ語の発音がおかしい言われてオランダの山岳地方出身だからって言い逃れした話が好きw >>62
ドイツ人ってこと隠すために、オランダの高地出身でオランダ語訛ってるって強弁したんだっけｗ >>68
その通詞実は騙されてなかっただろうなーw。 伊能忠敬のスーパーマップを国外に持ち出そうとしたのが露見
伊能忠敬さんはなぜスーパーマップを作ろうとしたかー
それは地球の正確な大きさを知りたかったから シーボルトがいなかったら植物学の大家の牧野富太郎も
生まれてなかった >>70
あの頃は既に書き取り読み取りがOKだった時代だけど、基本的に全翻訳能力を聞き取りと発声に振ってたような人達は無理矢理納得するしかなかったんじゃないかな
なんせオランダに山が無い事を知らん連中だぜw 通詞が少しでもドイツ語の発音を知ってたら完全にアウトだったろうね >>1
よ、読めない…
しかし繋げるように書く文字から現代文字に至るまでの経緯が知りたいな ネーデルラントにフルッヘンドする箇所あったかな？
と首をひねる訳者であった。 オランダが江戸時代によくしてくれたのは銀が欲しかったから
そのうち焼き物も欲しくなったし、スペインとポルトガルを追い出して好き放題して第二次世界大戦中に日本にだけ宣戦布告した
搾取だけしたい側の国 オランダ、ドイツが太平洋に持ってた植民地を
日帝は奪ったんだね。世界史では日本だけが
責められて不思議 国際的な博物学者、動植物学、医学、語学の優れたチート級のパラメータをもつ人 >>73
日本のオランダ通詞がオランダが平地の国であることを知らなかったとは考えにくいなー。誤魔化されてあげたんじゃないかな？ >>87
本当に知らなかったんだよ。オランダがどこにあるか、干拓地であることすら知らんかった
オランダ商館は日本の詳細を調べられない代わりに自国の事も教えなかったから。ヨーロッパの情勢も大まかなことすら殆ど知らせない
なぜならもうただの弱小国なのがバレるのが嫌だったから 日本に入ってきたオランダのある程度詳細な情報は中国経由だからね。それも大したことない情報
そこがあの時期の面白いところ むかしの長崎県の子供は「おたくさ」のテレビCMでシーボルトとお滝のことを知り、
その後あじさいを見るとそれを思い出すように脳みそに焼き付けられてたものですが、
いまもあのCMはやってるのでしょうか シーボルトの娘 医学の師匠から強姦されて娘を産む
シーボルトの娘の娘 医学の師匠から強姦されて息子を産む
母娘2代で強姦されてるやん
そんなんでも淡々と生きて子孫残していくんだからすごいな >>91
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,,,,,,,,,. ＜. 私の名はメーテル…
|;;;;;;;;;| ＼ 私のナットに合うボルトを探して旅する女
|;;;;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉゝ・_・)_√￣ i＿
ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ；) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ ＜ 下ネタかよ！
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ 同居してたせいで村田蔵六さんとの間にあらぬ噂を流されたとかマジ勘弁だったろうし、
浮気を心配した嫁が押しかけてきたとかこんなんの何処がいいのかと思ったろうな wiki見てびっくり
シーボルトの娘のイネって人、シーボルトの弟子だった石井宗謙って奴に船中で強姦されて子供が出来たって書いてあるぞ
wikiに堂々と強姦魔と書かれてるこの石井って奴、今も子孫いるのか？ >>11
当時は女の合意なんか要らん時代だったから、何とも言えないなぁ。 >>93
さらにググった
強姦されて出来た娘を、さらに強姦したのが片桐重明って奴だな
この片桐重明にも子孫いるのか？
子孫いたら、先祖が史実も認める強姦魔ってどんな気持ち？と聞いてみたいんだが 東京の西立川の駅からそれほど離れていない場所に、
シーボルトの子孫だと称してそれを売り物にしている
歯科医が歯科を営業していた。その場所からは自分は
引っ越したので、その後は知らないが、いまでもまだ
あるかもしれない。はたして本当かどうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
