【社会】「加入は任意のはずなのに、退会できない・・・」町内会費の自動徴収、なぜ？背景に活動継続に悩む自治会★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181015-00010000-nishinp-soci
自治会への加入は任意のはずなのに、家賃と一緒に会費を引き落とされて退会できない−。
佐賀市の40代女性から特命取材班にこんな相談が寄せられた。どんな仕組みなのか。
取材を進めると、地域の担い手として期待される一方で、活動の継続に悩む自治会の姿が見えてきた。
女性は1年前に、県外から佐賀市の賃貸アパートに引っ越した。入居契約書に自治会費という記載はあったものの、
不動産会社からは、本来任意加入であることの説明や加入意向の確認はなかった。毎月600円の会費を徴収されている。
「会長が誰かも知らないし、水路掃除への参加を求められたこともない。一切関わりがないのに何で加入しなきゃいけないの」
総務省によると、自治会や町内会は、安全で安心な地域づくりのために住民が自主運営する組織で、加入義務はない。
高齢者や子どもの見守り、防犯対策、交流行事など活動状況は地域によってさまざま。近所づきあいが希薄な都市部では
参加しない人も多い。女性も退会を考えたが「変なうわさになると住みづらくなる」と言い出せずにいる。
「加入促進のために入居条件に入れる物件は珍しくない」
こうしたケースは珍しいのだろうか。記者が、これまでに自分が住んだ賃貸マンションを調べてみた。
すると6軒のうち3軒の契約条件に「自治会費」や「町内会費」が盛り込まれ、入居するには加入するしかない状況だった。
現在住む福岡市の物件も同じ。管理会社が会費を集めて町内会に納めている。
東京、大阪などでも賃貸マンションを扱う管理会社は「加入促進のために入居条件に入れる物件は珍しくない。
集金も管理サービスの一環で、払わない住民に代わって私たちが納めることもある」と明かした。
記者が加入する町内会の会長は、古びた一軒家の男性（78）だった。「14〜15年前から会長をしていて副会長や会計はいない。
参加者がいなくて総会も開いていない」
集合住宅が多いこの地域では、「個人情報の壁」で加入者やその数も把握できていないという。
管理会社などから年間約60万円の会費が町内会口座に振り込まれ、そこから自治連合会の会費や、
日本赤十字社への寄付などを支出している。活動実態はなく「決算書は作っていない」。
会長1人で管理する口座通帳も見せてもらえず、管理会社が適切に会費を納めているかどうかや、使い道は確認しようがなかった。
「組織が立ちゆなくなる」
過去には、自治会役員が会費を着服した例も九州各地である。自治会の実態に納得できない時、退会はできないのだろうか。
福岡マンション問題研究会代表の松坂徹也弁護士（福岡市）は「契約書がある以上、退会すると契約違反を問われる可能性もある」と話す。
同時に「不満が出るのは自治会が活動内容や存在意義を示せていないから。しっかり説明し、納得の上で入ってもらうことが重要だ」と指摘する。
自治会は住民同士の顔が見える関係を築き、東日本大震災や九州豪雨などでは安否確認や避難所運営の要となった。
市町村は「地域づくりのパートナー」と頼りにする一方、運営には関与せず、加入者が減って役員が高齢化、固定化する自治会が目立っている。
福岡市の別の自治会会長（81）は「年を取って『弱者』になると、助け合いの大事さが分かるのだが…。
働きに出る高齢者が増え、地域の世話をする人が減った。このままでは自治会はたちゆかなくなる」と危機感を募らせている。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539580224/
1が建った時刻：2018/10/15(月) 11:56:02.72 町内会に入っとらんと
集積所にゴミ捨てもしちゃいかんのだろ？
たまに入っとらん奴や脱会する奴おるが
周囲との関係を拒絶しとるのか？ でも周りとの付き合いも大事なんだから
町内会費くらい払っておいた方が良くない？
いくらネット時代だからってリアルでの関係全部は絶てないっしよ >>5
うちらの町内でも入ってない人いるけどゴミは集積所に出してる
と思うよ もう無理
日本語さえ通じない人間も多くなって
役所からはボランティアという名の奴隷ノルマもくるし ＞「会長が誰かも知らないし、水路掃除への参加を求められたこともない。一切関わりがないのに何で加入しなきゃいけないの」
毎月600円払えば水路掃除や細々とした色んな参加しなきゃいけなもん免除とかだったら喜んで払う側だわ、俺は >>1
5chの家庭板の「イラネ」スレで、以下のようなこと言っている人が後を絶たず、
困ったもんだと思った。
「裁判起こされたら負けるが、起こされるまでは大丈夫。
（ばれなきゃいい的感覚）」
「本来、このようなチカラ関係から支配者階級(王家や豪族のような)が生まれた。」
「これこそが民主主義の始まり。」
「法令がどうであれ、非自治会員をイジメ通してやる。」 ゴミ捨て場も避難所も使わずに自分で何とかするなら勝手にしろ 毎年決算報告してるなら入っても良いけどな
前のマンションで払ってたけど、掲示板に繰越金300万全額寄付しました、を見てから退会した
繰越金あるなら毎年戻せ馬鹿が >>3
収支報告しているし、役員も回ってくる。
町内会費の予算でゴミ集積場の整備や子供等が夏休みに使用したりする
区民館の維持等もやっているよ。
区長もしくは会長に聞いてみな。
誰かは市役所や役場に聞けばわかるよ >>17
それは君のとこが偶々機能してるだけだろ
>>1の記事にあるように、恣意的な運用してるのが殆どだろ うちは年3000円だな
ここでニュースになるところみんな高いよな
なんなんだ >>6
あるある。不当利得でしかないから返還すべきはずだなw そもそも行政の役割だったものを町内会に押し付けている状況がある
安倍が押し付けようとしている地域包括ケアとよく似ている
地域の年寄りは地域で面倒みましょうって 中核派に相談してみては？
来年は区議会選挙にも立候補するみたいだし 世代が違うと常識や正義が違う。
それは当たり前なんだけど高齢者の常識こそ正しいとして若手の意見を退けてきたから若手が引っ越して逃げ出した。
後継者が居ないと嘆く前に、そうなって当たり前の運営をしてきたことを反省してくれ。 >>26
赤十字とあったけど、領収証のコピーも無しよ うち年会費４０００円払ったらもうあとなんにもない。祭りの手伝いも掃除もない
掃除は各自がっつりやってるからそれでいいっぽい >>15
避難所って、基本集合住宅の人達のことは考えてないからな。
アパートならアパートのゴミ捨て場ありそうだし。 >>15
ゴミ捨て場は自治会ではなくて市町村が指定した場所がゴミ捨て場になる。
よって、管理と維持は市町村が責任をもって行う。 戸建に住んでると、町内会費払って、なおかつ色んな当番回ってくる
ゴミ置き場の掃除、分別ごみの箱出し、会長から回覧物の受け取り＆回覧
当番以外も町内除草・排水溝掃除・祭礼やらイベント参加・・・ここまで一般的
さらに役員やってたら町内だけでなく地区の会合にも出なきゃなんない
賃貸に住んでるからって甘えんじゃねえよ >>19
俺の地元はウンザリするくらいの田舎だけど会計報告はそれなりにちゃんとしてる。
明細も領収書も見れるよ。
無駄な行事はたくさんあるけど、使途不明ってのは無い。 うちは回覧板で収支報告挟んであるな
まあ詳細はないから大体の報告だけどな
まあゴミだしするのに入った方がいいしな >>34
そう言う町内会もあるってだけ
都会ほど恣意的運用してるよ >>33
子どもいたら、ＰＴＡやら子ども会やらさらにある >>36
町内で使わないと意味ないよな
てか会長が糞なだけだな >>33
うちの地区は組長クラスでも祭礼は氏子以外、学校は出身者か在学する子がいない場合無関係だな。
小学校が普通に生活してるとわけわからん場所にあるし余所者がやるなら町の歴史から知らないとできないし。 うちのとこは年300円だったが
町内会館を新築しやがって年6000円だ
町内会館を使ってるのは老人のサークル活動。現役世代は全く使えない。
もう町内会辞めようと思う。 >>33
いや、甘えてるのは現状を受け入れてしまってる人だろうw >>32
いや、ゴミ集積所のネットとかって市じゃないし
（区によってあるところとないところがある）
管理も町内単位 >>5
ゴミ収集は行政の仕事
町内会は関係ない（ゴミ置き場の管理・清掃などが主） >>44
えらい安い町内会館だな
イナバの物置か？ >>34
だからそうじゃないところもあるから>>1で問題になってるんだろう
地元の大地主が意味不明に仕切ってる田舎なんかじゃまず無理だろう >>36
結局、都市部のマンションとかだとゴミ捨ても管理会社が管理してるし
町内会自体が機能してなくて、金は集めたけど使い道が、になるんだと思う
じゃあ、やめたら？と思うわ
祭りは祭りで、別途寄付金取りに来るんだから、町内会の意味は無いよ
爺さん婆さんが知らないうちに日帰り旅行とか計画して勝手に行くだけで
現役世代に何の恩恵も無いのが多いんじゃねえかな 行政から補助金もらっているのに町内会や上部組織の自治連合会は下々に分配してないからね。
街灯設置、公園河川清掃、交通安全、廃品回収、募金、敬老会、運動会etc。
社協なんかは公務員の天下り団体で、利権も絡んでいるし。
町内会が無くなれば行政の仕事が増えて税金が上がるとかいう詭弁をのたまう奴がいるけど、
そんなのバカ高い公務員の給料を減らせばいいだけなんだよ。 >>32
自治体が自治会に委託してるんだけどな
当然ながら別の場所でも受け入れしてるから自治体は責任放棄してる事にならない >>44
任意なんだから勝手にやめろよ
俺がお前の背中押してやんよ >>42
このスレの賃貸はアパートの賃貸契約に盛り込まれてるから退会できないのであって、
退会は可能。 >>49
ちゃうちゃう土地代無しで工費8000千万円 ぶっちゃけここのゴミ置き場は自治会で設置した
自治会に入会しない以上ここには捨てられません
どこにすてればいいの？→さあ？
こんなもんですよ＠さいたま市北区 >>42
頑として払うなと嫁に言っただけ、実際嫁も頭来て払わなかったからな 「会長が誰かも知らないし、水路掃除への参加を求められたこともない。
一切関わりがないのに何で加入しなきゃいけないの」
根本的に勘違いしてないか？
自治会なんだから、自主的に参加するべきものだろ？
「誰かが勝手に掃除してくれてるだけだから、お金も払いたくありません」てか？
頭おかしいのはてめえだよ。 うちのマンションは、市に掛け合ってマンションの自治会を独立した地域の町内会にしたよ。
数年がかりのプロジェクトで苦労も多かったけれど、
「地域振興」ｊの名の下、糞商店街に金をむしり取られなくなって、満足している。 まためっちゃ伸びてるな
この手の話題は人気があるな >>52
＞町内会が無くなれば行政の仕事が増えて税金が上がるとかいう詭弁をのたまう奴がいるけど
それは詭弁じゃない 水路掃除とかないな。
というか、網戸の網みたいなの仕込んであるから、開けないの前提になってるし。 一回メス入れた方が良いよ全国で
俺の場合は300万の寄付が発端だけど、使い込んでるだろお前ら、が本音だもんよ >>57
別の集積所を指定するか、自治会に指導を行わないといかんね。
本来は。 都会では地方自治体がやっている業務を田舎では地域の任意団体に丸投げしている 自治会か。
確かに金はとられるは、役割あるは、面倒。
けど、この考えを、田舎でやるから、移住先で村八分とかなるんだろうな。
日本の伝統嫁いびりみたいなもんで、この腐った考えなくサン限りいろいろだめだろうな。 >>63
税金上げて、市が全面的サービスしてくれた方が納得できるわ。 >>66
前、大都会の独身用ワンルームに棲んでたとき家賃と一緒に
町会費月100円取られてた。今実家だと月1100円年払い13200円取られてる 両親がなくなったので、町内会とのつながりはないと思ってた
回覧板も2回目に入院した時に中止にしてもらったら、隣のおばさんが町内会費は
もう払わなくていいと言ってくれた
それくらいは別に払ってもよかったけど
でも町内会の人が来てくれて、何か困っていることはないかとお年よりや１人暮らし
の家を訪ねて回っているということで、雑草に困っていると言ったら、プロ並みに
取ってくれた
自分でやらなきゃいけないけど、ガンのステージ4なので どうでもいいけど町内回避で一部のカス住人が飲み会してるのなんなんだよ(´･ω･`)
俺が町内会役員になったら運動会も盆踊りもタケノコ狩りも餅つきも全部無しにしてやらぁ(´･ω･`) >>56
＞工費8000千万円
これいくらだよ？
８００億ww 役所で引っ越し先のアパートのゴミステーションどこか聞いたら大東建託のゴミステーションを使ってって言われたから遠慮なく使わせてもらってる
「大東建託の住民以外はこのゴミステーション使うな」って記載されてるけどね 「無いと困る」
と言うので、具体的に何に困るか聞いてみても、納得できる
回答は返ってこないんだよな。 任意にするから問題になるんだから、条例で加入を義務付ければいい
うちの地区も加入しない住宅があってもめてるからな
協力しないのに文句だけ言ってくるからいっそうたちが悪い >>78
そういうセリフで善意につけ込むんだよなw 任意だから入らなくてもいいですよ。
と、言われてもねえ。
そういうワケにもいかんでしょ。
まあどっちにしろ好きでやってる人なんて、
そうそう居ないと思うけど。 町内青年会の飲み食いにミーティングと称してみんな使われてるだろ。
一時間夜回りしたら好きなだけ飲み食いして町会費食い潰すとか普通にある。
まあ、100歩譲って軽食は良いけど人の金で酒飲むな。 >>80
入ってないのに文句言ってくるっては意味わからんな。
何言ってくるわけ？ うちはこの辺りじゃ一番古くて敷地も広いけど入ってないな、
自治会長とかも知ってるけど入ってくれと言われたこともない。
前に自治会なんて無意味だから解散しろって言いまくってたからだろうけど ・ゴミに個人を特定できる物は入れるべからず
・ゴミ袋は有料であるため限界まで入れよ
・ゴミ袋の値段に回収や廃棄の手間賃が含まれているので好きに捨てよ(ゴミがある場所に限る) 町内会抜けると生活ゴミをゴミ捨て場に捨てられなくなりますよ...とかいう意味不明な脅し 村八分とかでゴミの回収をしてもらえない家庭とかあるからな。
普通にゴミの回収とか役場に任せた方がいいだろ。 >>80
こんな感じ？
大井町自治基本条例
第8条 自治会とは、まちづくりを町民が主体的に行うための中心的な役割を担う組織をいい、住民は、原則として自治会に加入しなければなりません。
駒ヶ根市協働のまちづくり条例
2 市民は、全員が自治組織に加入し、自治組織を通じて行動することで、地域の一員としてその責務を果たしていくことに努めるものとします。
3 自治組織に加入することができない特別な事情がある場合は、自治組織に加入した場合に準じて、地域における負担を分任し、地域で生活していくうえで責任ある行動に努めるものとします。
瑞浪市まちづくり基本条例
住民は、原則として自治会へ加入するものとします。 >>78
犯罪の容疑者が色々言い訳をしてくるので、詳細を言うようにいっても、
辻褄の合わない事しか返ってこないのと同じだと思う。
何か裏にうまい汁を吸える利権が絡んでいると思ってる。
・自治会館の建造によって儲かる土建屋。
・神社があってこそ成り立つ神社グッズ製造会社。
・寄付の手数料を取ったりこっそり着服している人々。
・自治会費を粉飾決算で着服している人々。
・会長などに市町村などから出る補助金(給与)を当てにしている人々。 以前 東村山市に住んでいたときの自治会の役員は全て学会関係者だった。
誰もやりたくない自治会の役員を学会関係者は積極的に引く受けて活動していた。
自治会の打ち上げで学会関係者が自治会の経費で飲み食いしていた。地域によって色々な活動形態があると思う。
私はおかげさまで自治会費は払ったが活動には全く関わらずにすんだ。 >>81
行政が全部やろうとするとものすごく大変なことになる
費用面でもね
で、ある程度住民の手でって事
掃除なんかの事だけどね >>89
PTAでいうとPTA役員しないと子供がイジメられますよ。と同じ手法ですな。 回覧板なんて廃止にしろって自治連合会に言ったことある。
年寄りはパソコンや携帯もってないから無理との回答。
じゃあテレビはもっているだろうからデータ放送で情報出せばと言ったけど返答なかった。
年寄りになると回覧板自体持って行くのがしんどいという意見や、
回覧板が止まっていると留守が分かるから防犯上良くないという意見も無視された。 ナマポはクレクレ
町内会費は払いたくない
パヨクってなんなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
