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【企業】グリー、ガチャ操作プログラム問題の深刻度
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0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2018/10/16(火) 21:11:06.82ID:CAP_USER9
「今回の案件は一線を越えている」

あるゲーム会社大手幹部がそう指摘する「今回の案件」とは、スマホゲーム大手グリーの子会社WSFが運営するスマホゲーム
『アナザーエデン』で、ガチャの当たりを操作するプログラムが組み込まれていたことだ。

アナザーエデンでは「夢見」と呼ばれるガチャが採用されている。
ユーザーは課金アイテムを消費してガチャを引き、設定に沿った確率でキャラクターを獲得する。
キャラクターは星3、星4、星5の3つに区分されており、数字が大きいほど排出確率が低い。

組み込まれていたプログラムは2つ(以下、本プログラム)で、10回連続でガチャを引く「10連ガチャ」の結果が特定の条件を満たした場合に再抽選を行うというものだ。
具体的には、「同じ仲間(同一ID)が4体以上含まれる場合」「星5クラスの仲間が4体以上含まれる場合」に再抽選が行われていた。
つまり、本来ランダムに決まるべきガチャの当たりパターンを歪めるプログラムを導入していたわけだ。

発覚のきっかけはガチャのトラブル

本プログラムは2017年5月から6月にかけて追加され、それ以来1年以上にわたって動作し続けていた。
東洋経済の質問に対してグリーは、発覚したきっかけになったのは9月13日に発生したガチャのトラブルだと回答している。
ユーザーからのアクセスが集中し、システムの負荷が高まったことで、本来であれば低排出率のキャラクターが多数提供される不具合が発生した。
それについて調査する過程で本プログラムの存在が明らかになったという。

グリーは9月19日にアナザーエデンの公式サイトで本プログラムについて公表。ガチャの一時停止を行ったほか、
課金アイテムである1アカウントあたり「クロノスの石」1万個をはじめとしたユーザーへのアイテム配布を行った。
クロノスの石は最低購入単位で買った場合1個あたり4.8円なので、1人あたり5万円近い補償を行ったことになる。
なお、ガチャは10月4日時点で再開している。

ガチャをめぐる不具合や”炎上”自体は、スマホゲーム業界ではたびたび発生してきた。
多くは確率表示やシステムトラブルに関するもので、中には景品表示法に違反する行為と見なされた事案もある。
たとえば、中国のアワ・パーム・カンパニー・リミテッドが運営していた『THE KING OF FIGHTERS '98 ULTIMATE MATCH Online』では、
特定キャラクターの出現率を実際よりも高く表示し、
景表法の定める「有利誤認」(実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの)に当たるとして消費者庁から措置命令を受けている。

今回の件について、グリーはすでに消費者庁に出向き、説明を行ったという。
ただ景表法違反に関しては「本ゲームの全期間のガチャの提供割合を調査したところ、ゲーム内の表示通りの提供割合と統計的に考えており、景表法上違反しているものではない」と否定している。

http://news.livedoor.com/article/detail/15449264/
2018年10月16日 5時0分 東洋経済オンライン

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/7/47908_1635_b98b91f3a06d1dca56b90b0c69378313.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/4/c44d4_1635_a6b6ec3e4bf3fe7854cee12690323606.jpg
ホームページ上の発表で今回の事態が発覚した
0004名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:12:29.26ID:xEG7IVAU0
実際、グリーの調査によると、サービスを開始して以降、全期間での星5排出率は3.26%と、ゲーム内表記と差はなかった。
星4、星3についても±0.01%の差にとどまっている。景表法の有利誤認に当たるかは微妙なところだ。

景表法違反に当たらないとしても、問題がないとは言いがたい。今回の件が従来の不具合や炎上案件と異なるのは、
「ガチャの結果を操作するプログラムがユーザーに告知されることなく意図的に組み込まれ、その状態が1年以上の長期間続いていた」という点だ。

ガチャ結果を歪めるプログラム
ガチャの運営について、主要ゲーム会社で構成される業界団体、一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)はガイドラインを設置している。
グリーもそれに準拠した運営を行っていると発表しており、グリーの田中良和社長はCESAの理事も務めている。

そのガイドラインでは有料ガチャを「金銭、または金銭で購入できる仮想通貨を直接の対価として行うことができるランダム型アイテム提供方式」と定義している。
そしてランダム型アイテム提供方式については「偶然性を利用してアイテム等の種類が決まる方式によって提供する方式を言う」としている。
最終的に提供確率がゲーム内表記と一致していたとしても、今回のようなガチャ結果を歪ませるプログラムが組み込まれていた場合、ランダムにアイテムが提供されているとは言いがたい。

ガチャの運営においては検証体制も重要な要素だ。
ユーザーが月10万円以上支払うことも珍しくないスマホゲームだが、入手アイテムが確率によって決まるガチャの仕組み上、ユーザー側がガチャの不正を検証することは難しい。
特に低排出率アイテムの排出率は5%以下のことが多く、「出ないのが普通」と言える。そのため、あからさまな不正でない限りガチャの操作をユーザー側が察知し、実証するのは困難だ。

この点について、CESAのガイドラインでは「有料ガチャの運営を担当する部門から独立した部門によって、ガチャの仕様の検証を行う」との規定がある。
ただ、社外の機関による監査などはなく、ゲーム会社とユーザーの信頼関係で成立している状態だ。
「だからこそ、ユーザーの了解を得ないガチャ操作は信頼関係を毀損する行為で、どのような形であっても越えてはいけない一線にあたる」と冒頭のゲーム会社幹部は話す。

別のゲーム会社社員は「プログラムの内容を見る限りは、これでグリーが儲けようとしたといった悪意は感じられない」と話す一方、
「普通だったら実装時のチェックで弾かれる案件。なぜそれが1年以上も続いていたのか理解できない」と首をかしげる。

この点について、グリーは「当時の本ゲームの責任者(プロデューサー)が退職しているため、本プログラム導入時の社内資料等を調査した結果に基づき」と前置きした上で、
本プログラムが導入されるきっかけになったのはガチャシステムの不具合だったと説明している。
今年9月に起きたトラブル同様、当時から負荷がかかると不具合が発生するシステムだったようだ。

問題を発見できなかった審査部門
その中で「星3キャラが極端に重複して排出される」「星5のキャラが大量に排出される」という問い合わせがユーザーからあった。
本来であれば不具合そのものが起きないようシステムを改修する必要があったが、本プログラムを導入することで解決を図った。
これらは当時のプロデューサーの判断だったという。
0005名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:12:40.45ID:xEG7IVAU0
本プログラムが長期にわたって動作し続けていた点については、グリーはCESAのガイドラインに準拠し、
独立した品質管理・審査部門によってガチャの検証を行っていたが、問題を発見することができなかった。

というのも、審査部門では新規で開発されたガチャが検証の対象だったのに対し、本プログラムはあくまで「不具合の修正」としてゲーム開発部門内で処理されていた。
そのため、開発部門から審査部門への審査依頼は行われず、プログラムの導入がゲーム内で告知されることもなかった。その結果、問題が見逃されていたという。

検証体制に不備があったのであれば、今回の件は「アナザーエデン」だけでなく、ゲーム事業全般に及ぶ話となる。
グリーは子会社も含めた配信タイトルについてはすでに調査を行っており、問題と思われる事象は確認できなかったと回答。
今後の対応については、すでにアナザーエデンのプログラムはすでに全面的な入れ替えを行ったほか、
審査部門の業務フローを見直すといった再発防止策を全社的に検討しているとした。

一方で、本件について第三者委員会による調査など、追加調査については予定していないという。
本プログラムに悪意があったか、景表法の問題があるかは別にして、ガチャ結果を操作していた今回の案件は結果として現在のガチャ運営体制に対する信頼を揺るがす話となった。
第三者を介さず、あくまで自社内の調査と事後対応にとどめるのであれば、
問題が発生した根本的な原因や詳細な再発防止策についてユーザーに十分な説明を行うことで「自浄能力」を示さなければならない。
0007名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:13:29.96ID:wftnQVFb0
ガチャなんか無駄すぎてする気にもならない
金も無駄。時間も無駄。なんの得にもならん
0009名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:13:37.68ID:M9CVsIG90
アナログでも時代劇の博打みたいなのがあるし。
スポーツもバトミントンみたいなのとかサッカーみたいなのがあるし
0011名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:13:59.36ID:b+7ezqSU0
どうでもいいよ
まともな人は課金なんてしないから
取れるとこから取って会社は金使え
0013名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:14:16.88ID:qoMEK9Js0
>クロノスの石は最低購入単位で買った場合1個あたり4.8円なので、1人あたり5万円近い補償を行ったことになる。

いや原価ゼロ円だから
0014名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:14:24.48ID:998VO22t0
別にランダムじゃないと駄目って法は無いだろ
0015名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:14:37.95ID:ZJrq3OnB0
同じものばっかり揃うより有難いが?
0016名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:14:40.68ID:U1uYJ9tY0
リネージュ2レボリューションの装備強化の成功確率とか完全にインチキで酷いもんだぞ
0017名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:14:43.15ID:nx5c8i7B0
パチンコ廃止まだかな(´・ω・`)
0018名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:14:52.98ID:fCyHWkYW0
スマホゲームのガチャってパチンコ台やスロットを常時持ち歩いているようなもんだしな
0022名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:16:16.72ID:m4alASce0
>>1
一線を超えてる?
みんなやってるだろw
0023名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:16:52.32ID:cCv1jRi50
知らなかったなんて通用するかよ


社長を殺せ
社長を殺せ
社長を殺せ
社長を殺せ
社長を殺せ
0024名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:16:53.61ID:ShFPLtgp0
まだあったんだ
0026名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:17:51.83ID:TDFEusSf0
情弱もギャンブルができてうれしい。
胴元は儲かる。
win-winだと思うけど。

パチンコとおんなじ構図だし、なんでグリーだけ攻撃するの?
0027名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:18:03.84ID:qtNoLQj30
で、いくら袖の下に使ったの?
0028名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:18:10.74ID:XIG1CctU0
任天堂の倒し方知ってる?
俺ら知ってるから
(倒すとは言わないでよかった)
0029名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:18:11.36ID:ahXv1EFj0
>>3
規制訴えたエリート夫婦が自殺してるからねー
パチンコよりはるかに深いとこまで来てるよ
0030名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:18:30.61ID:gRwr6QAa0
セーガー
0033名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:18:47.27ID:dyhmPevf0
ガチャエフェクトで脳内麻薬ジュンジュワーしちゃうん?
0034名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:19:19.08ID:SkZlTGHj0
ガチャ動画とかほんと闇っつーか病みだよな
万札を次々とドブに投げ捨ててる様は狂気を感じるわ
0036名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:20:13.58ID:Rvtk093z0
それより先に

パチンコパチスロ遠隔操作を
なんとかしろや
0038名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:21:15.14ID:LSqbc9Zh0
こんなもんに大枚注ぎ込む奴は、金銭感覚が麻痺してるんだろ
??300で何が買えるのかを今一度想起せよ
アルフォートのファミリーパックが食えるんだぞ
0039名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:21:29.03ID:X/eZf7Yp0
312 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d967-Zu1O [118.157.138.27]) sage 2018/10/16(火) 20:20:36.28 ID:RAIuK+ie0
高 大輔@daisuke_taka
https://twitter.com/daisuke_taka


こいつプロフ消しやがったwwwwwwwww
客馬鹿にしてんのか?wwwwwww


現在のプロフィール
https://i.imgur.com/mo0UXMn.jpg
変更前
https://i.imgur.com/MZ3eSOS.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
------------------------------------------
要は今スクエニにいるこいつが元凶
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0040名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:22:02.27ID:41tDQuUh0
一線どころかたいていのゲーム会社は何らかのキャラ個別の排出を意図的に
弄ってるのは明白だろwww。

しかしグリー、詫び石配布しただけで全課金者を返金処理したわけじゃないというのが
ある意味凄過ぎる。

これ裁判したら余裕で勝てるんじゃね?
0041名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:22:08.09ID:14D8EtvL0
他力totoもロトも怪しいんだよな
0042名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:22:37.41ID:J8apgGaa0
あのー、みずほ銀行のオンライン宝くじってどうなんでしょうか?
自動で定期的に購入の場合、事前に番号通知してるんでしょうか?
0044名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:24:36.56ID:X/eZf7Yp0
>>41
サッカーの試合結果をランダムで予想するスポーツくじ「BIG」で、
14試合×5口分の予想結果が、2回続けてまったく同じだった――
という画像が話題になっています。
14試合×5口分の予想結果が2回続けて同じになる
可能性は極めて低く、システムに何らかの不具合があったと
みられています。
また、一部では「不正操作なのでは」というウワサも。
-------------------
totoはBIGでやらかしてるからな
0045名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:24:50.17ID:sEwgZfwq0
当たりが出ない人への救済策みたいだけど景品表示法でランダムにしないとあかんのか。
どのみち空気売ってるようなモノなのに面倒くさいな。
0046名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:25:06.26ID:rbiZh42K0
グリーにfb オレを追い出したサイトは 裏で汚いことばかりしているのがバレたな


◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇米IT投資規制から中共崩壊発言まで 
中国は何故かヨウ素で反撃

◇為替操作国認定とSPYチップ騒動 
増加するチャイナリスク

◇沖縄知事選】創価3割以上が
野党候補へ【クーデターか!?
0047名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:26:18.31ID:LEk3XyNS0
イカサマで養分から金を搾取すれば
任天堂なんか簡単に倒せます
0049名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:26:28.07ID:g0atWrle0
記号消費社会
昔から言われてた、資本主義の末期症状だね
無価値な記号に価値を付けて売り経済を回す

価値ある記号にすら飽きたら売るものないので、いよいよ資本主義終了のお知らせ
次はどんな時代かな?
0051名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:27:22.12ID:i/x4ncWO0
いざとなれば、担当の役人が「自殺」するもんな
必要なら妻もコミでww
0052名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:27:35.00ID:LSqbc9Zh0
>>43
マウントとか頭大丈夫かよw
アルフォートが腹一杯食える金を、わけわかんない電脳空間の塵に使う神経を疑ってるだけさ
0053名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:27:50.41ID:76K3seqw0
KOFは中国企業に渡ってたのか
知らんかった
0054名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:28:03.01ID:wcaUaCum0
自己申告だし、まだここのゲームはマシ
ステルス修正やキャラ被り疑惑、確率疑惑なんて他社にはいくらでもあるけど
調べられないのが現状
監査はできないのかな
0055名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:28:33.35ID:PH4mSDeK0
パチンコなんてさっさと死滅すれば良いと思うが、
それに輪をかけて酷いのがこのガチャとやら
金だけ持っていって何も残さない
0056辻レス ◆NEW70RMEkM
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2018/10/16(火) 21:28:54.48ID:EfnwABi+0
>>1

ゲームのガチャにはまる人って
お金が腐るほどあるから
こういうのにこだわらないとか聞きましたが・・・

ある程度の確率操作は
どのガシャゲーでもやっているのでは
0058名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:29:15.44ID:ZqfPuNPS0
ニュースになったからやり始めたら
面白くてめっちゃハマってる
0059名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:29:19.20ID:KYPPr7bb0
一人当たり5万の補償って、日銀が国債買うようなもんで痛くも痒くも無いだろ
0063名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:31:58.09ID:wcaUaCum0
ソーシャルゲーってまさに現代の錬金術だよね
儲かって儲かって仕方がないのかも
いまやどこも追従して飽和状態
そら球団もクラブチームもGET出来るわけだ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:35:53.75ID:wcaUaCum0
アナザーエデンはマジ面白い
無課金でも結構遊べる
かなり課金してたけど半年くらい前にあまりにも更新速度が遅かったので止めた
この件は悪いけど、総じていいゲームだとおもう
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:38:00.74ID:XBO+kG5Q0
選民商法みたいのはホント金になるよな
声優とかばっか簡単にレアキャラ引いてるのみておかしいとか思わないんだろうな
時間があっても金があっても中々出ないキャラ楽々手に入れてる特定の職業の奴らがいる時点でまずおかしいだろ
0067名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:38:13.11ID:7FAHAWxX0
>>40
同じレアが出すぎだと再抽選って話だったから、バグでも起きない限り影響は殆ど無い
裁判やっても勝てるかは怪しいと思われる
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:38:29.24ID:fQzKBfnz0
>>1の説明ではよくわからんが、
星5 のダブリを回避するプログラムなのか?
それなら親切設計なんじゃね?
0069名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:38:36.47ID:ay0MiTGx0
ガチャとか何年もやってるとおかしいてわかる
パチ、スロとかと一緒でプログラムされてる
0070名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:38:50.44ID:jMD9n8wL0
FGOにもせめて天井1万円つけて下さい…
0071名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:41:20.44ID:BD+E8dcH0
どこの会社も操作はしているってのは大半の人が共有する見解だろう
目の前に壺振りがおらず、三下が結果を伝達してくるだけの丁半賭博をやってるだけなのだから
ただ、そのやりように手心があるかどうか、それだけ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:41:52.32ID:ZAn9agWn0
ドラガリアロスト死ねよ
なんだあの糞ガチャ
もうやめたわ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:42:05.49ID:VvGL8tna0
GREE懐かしい
スマホが無かったか少なかった時代のガラケー時代にGREEやったがモバゲー、モブキャストより通信処理なぜか重くて退会したw
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:42:06.04ID:3IXL78Za0
無課金でも結構遊べる?
買い切りのSkyrimが何年遊んでも終わる気しないんだが。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:42:42.02ID:5/rpGMvd0
>>29
マジかと思って調べたら、消費者庁の人が夫婦揃って飛び降りしてるね。安倍政権怖いわー
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:43:05.17ID:i/x4ncWO0
>>70
恐ろしい事を言う
そんなことしたら、月100億売り上げる覇権ゲーがどこまで落ちることやら
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:44:14.19ID:VvGL8tna0
某サッカー日本代表ゲームの課金ガチャはレアカード出現率が自分には厳しい仕様だったからゲーム諦めたw
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:44:59.24ID:AZBI64NM0
ガチャの公正管理の第三者監査機関ってあるの?

金かけるギャンブルなのにメーカー依存なの?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:47:24.96ID:vEuVYbGW0
確率操作の証明なんて悪魔の証明も同じでしょ
内部告発ったって大金握らせて黙らせときゃ外に出ることないし
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:49:51.55ID:wxIvvgUf0
ユーザーは詫び石大量で喜んでたぞ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:49:52.27ID:BfLpNnAK0
こんなもんに何万も突っ込んで何が残るの?
全く理解できない
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:50:04.95ID:XBO+kG5Q0
俺はガチャゲームのプログラムは組んだ事がないが落ちゲータイプのプログラムを組んだことはある
この手のゲームでも、次のピースを落とす時に現在の組み合わせを調査してわざと消せないピースを落とすようにしたり
意地悪な設計するのが常なんだよ
ガチャもその感覚でやってるだろう
今は端末ユーザーIDもあるから任意のユーザーに対してだけ当たりを確定で排出させるみたいなことも簡単に出来るだろうし
悪魔の証明とは言うが、暇人がその気になったら逆アセされて悪事総バレするときがくるだろ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:51:56.07ID:o+5X5h9c0
仕様です
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:56:04.85ID:OeJ5+bO60
やべぇ!

任天堂が倒されちゃう!
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:56:30.73ID:7ql3M0Fr0
なおガチャ100連+お好きなレアキャラ1体で寧ろユーザーが増えている模様
そりゃ笑いも止まりませんわ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:56:53.54ID:vEuVYbGW0
セガの評価値みたいに開き直って確率操作の特許とるくらいやればいいんだよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:57:56.30ID:Rvtk093z0
>>44

ロトの方が15年も前から..
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 21:59:45.42ID:IrVCANu00
プログラムで完全な乱数は作れない

これ豆なw
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 22:00:55.12ID:mR4gC/kQ0
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0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 22:01:02.75ID:MXbE4oCv0
知恵遅れ御用達
知恵遅れ自身は被害とおもてないのだから無問題
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 22:01:07.78ID:7bzgV+P10
だって元楽天社員がやってる会社で、楽天退職者の受け皿にもなってる会社だぞ。利益のためならこのくらい自然にやると思う。

あのチケットキャンプだって元楽天社員がやってたからあんなふうになった。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 22:01:11.14ID:cTPXHxFz0
まだGREEってあったんだ
(笑)
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 22:01:32.26ID:MXbE4oCv0
そもそも、ただの詐欺企業がIT企業てwww
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/16(火) 22:02:34.14ID:QOZ96W6f0
パチンコでさえ抽選確率が明確化されてるのに
ガチャなんてインチキし放題だろ
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