【福岡】近隣住民襲う竹林…放棄認められない“厄介な土地” 取材の舞台裏「うちの竹が人を殺してしまったら、死刑にしてください」
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※2018年05月04日の取材スレ
【福岡】「竹が落ちてくる、命の危険感じる」 近隣襲う竹林…管理限界 相続の８０代、資金が底 放棄は法で認められず★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525553722/
西日本新聞が1月にスタートした「あなたの特命取材班（あな特）」。これまでに読者から2千件を超える調査依頼が寄せられ、100本以上の記事を掲載、全国から反響を呼んでいます。この記事は「近隣住民襲う竹林」と題した記事を書いた記者が、取材を振り返って改めて執筆したものです。
【写真】「凶器みたいでした」庭に突然落ちてきた竹
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■その電話は信じがたい内容だった。
「自宅の裏の崖から竹が落ちてきます。命の危険すら感じます」
昨年入社した新人記者である私にとって、新聞社にかかってくる電話への応対は大切な仕事の一つ。不正の告発から個人的な悩みまで、受話器を通じてさまざまな話を聞いた。中でも、福岡市西区姪の浜の女性（67）から「竹が落ちてくる」と相談された時は、頭の中で「？」が浮かんだ。今年2月のことだ。
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■「ただでも引き取れないと言われて…」
女性宅を訪ねた。裏の崖を見上げると、長さ5メートルほどの竹が幹の途中から折れてぶら下がっている。風にあおられ、今にも先端から落下しそうだった。庭の掃除中、「ストン」と背後に落ちてきたこともあるという。当たり方によっては命に関わると想像できた。
崖の上の土地の持ち主は何をしているのだろう。登記簿に記された所有者の住所は既に存在しなかった。近くの住人に尋ねても分からない。電話帳で同市西区の同姓の人に片っ端から電話をかけ、ようやく捜し当てた所有者は80代の女性。涙を浮かべながら事情を説明してくれた。
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問題の土地は亡き夫から45年前に相続した。2001年に斜面が崩れ、市や消防が土砂を撤去してくれたが、以後の安全管理は「自己負担」。親戚に借金して工事代に充て、最近やっと返済したが、今度は竹が落ちてくるようになった。
足が悪く、自分では処理できない。年金生活で業者に頼む余裕もない。土地を手放そうと不動産会社や行政に相談したが「使い道がないので、ただでも引き取れないと言われて…」。
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これまで工事にかかった領収書の束も見せてくれた。金額を足すと367万5千円になった。
■手放したくても手放せない…全国から悲鳴
そこで、素朴な疑問に行き着いた。土地は捨てられないのか。民法には「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」とあるが、土地の所有権放棄について定めた条文はない。大学教授に聞くと、今回のような土地の放棄は、一般的に認められないという。
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記事を掲載すると、土地を手放したくても手放せないという悲鳴が全国から届いた。相続したものの利活用できず、固定資産税や草刈りの負担に悩む人がいた。自宅裏に崖があって土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）に指定され、建て替えをしたくてもできないというSOSもあった。不動産はもはや、堅実な資産とは限らない。
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人口減少、高齢化が進む日本社会。「厄介な土地」は増えていくのかもしれない。決して人ごとではないのだと思った。
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土地所有者の女性がこぼした言葉が忘れられない。「もう自分にはどうすることもできない。うちの竹が人を殺してしまったら、死刑にでもしてください」
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※「あなたの特命取材班」が放置竹林の陰に踏み込んだ記事
「命の危険感じる」近隣住民襲う竹林 相続の80代、資金が底…管理に限界
.https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/413608/
土地所有権の問題に迫った5月4日付朝刊記事（記事は本紙ホームページで読めます）
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181017-00010000-nishinp-001-view.jpg
10/17(水) 12:37
西日本新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00010000-nishinp-soci&;p=1 八幡の藪知らずも竹林に呑まれてしまったらしいな。土地ってほかっとくと勝手に竹林になるんかねぇ 竹用の毒劇物扱いの除草剤なかったっけ、粒剤でまくだけのやつ
竹全部枯らしたら今度は土を止める根がなくなって土砂災害引き起こしたりするのかね >>99
資産価値が無いのに固定「資産」税取るとかw >>91 開けた平たい土地は畑とか田んぼになるからじゃねーの。
それでもいい立地は名士とかのものになるだろうし >>45
竹の根っこは広く浅く張るので、液状化が起こると泥水の上に雑巾を浮かべてるようになるんじゃね？（竹の重さで雑巾ごと沈んでしまう）
この夏の西日本豪雨でも問題になってたけど、土砂崩れも根っこの深さだけ辺り一帯がズサーっと滑り落ちてきてた。 身寄りのない老人にお金払って売って
その人が亡くなれば管理義務ある人がいなくなるんでは？ >>41
国庫に入った場合はどういう扱いになるの？ >>91
当時は土地や家がなくてみんな困ってたんだよ。
だから崖みたいなとこに家をむりやり建てたり乱開発してたんだよ >>110
古くなると折れるよ。台風なんかの後も弱いものは折れてる。 2020年に法改正で所有権捨てられる法律ができるみたいだが、かなり厳しい条件つけてきそうだな。
更地にすることやらボーリング調査証明書出させて土地に産廃埋設してないことを証明させるとかそんなの。 >>101
地盤が弱いと竹が生える
だから竹林や付近の土地は買わない方がいい >>93
男衆でもコンクリを吹き付けただけの崖をよじ登って、その上の足場も狭い所で長さ10mぐらい重さ30kgぐらいの竹（まだ枝が着いた状態）を変な方向に倒さず切って崖下に降ろすって、結構危険だと思うよ。
フラットな土地でどっちに倒れても問題ない場所なら力任せにチェーンソーで切り倒していけばいいけど。 ホムセンでチェンソー買ってバッサバサ切って、切り口にグリホの刑
でも根っこつええんだよな。枯れないんだよグリホでも。
ユンボいれなきゃダメか もったいない
虎の油で炊けば美味しく食べられるのにね >>121
竹にドリルで穴空けてラウンドアップ入れてボンドで塞ぐと枯れると聞いた >>105
元はと言えば、江戸時代の年貢が基本、米しか認められず米本位経済だったから、住み易いフラットな土地はほぼ全て水田に作り変えてしまったから。
水田が美しい日本の風景というけど、極端に偏った土地利用の結果のいびつな姿。 あとからきた人が崖のギリギリまで家を建てるのも問題では 所有権放棄できる法律なんか出来たら、産廃埋めまくったり、土地にエンジンオイルやら有害なものを垂れ流したりしそう。
特に外人とかやりそう >>127
何ヶ月か前に読んだ記事では、昔は崖じゃなかった。
手前の家が斜面を削ったから婆さんの上の土地だけがアクセス不能でポツンと残ってしまった。（ボルダリング並みのテクニックで崖を攀じ登れば行けるだろうが...） >>104
資産価値って言うのは市場取引される価格じゃなくて
法定価格の方
法定価格は算出方法が異なるので資産価値はどんなものにも発生する >>127
その女性の旦那さんがひょっとしたら山林を切り売りしたのかもね。 >>49
>相続放棄の落とし穴だが
土地の安全管理義務は
次の所有者が決まるまでは
相続放棄側にある
相続放棄しても逃げられないんだな 恐ろしい話だ たとえばアメリカの国民がケント・ギルバート氏を見て、
「あいつは日本人と話す売国奴！」などと言うでしょうか？
言いませんよね。
もちろん日本人もケント・ギルバートと話す日本人を売国奴と言いません。
欧米人と交流することは自由や民主主義を共通の理念とする国家の人間なら当然のことです。
ところが朝鮮、韓国、中国の人々は日本人が欧米人と交流することに腹を立てます。
「我々は同じ東洋人だ！アメリカ人より特別扱いしろ！カネや特権を寄越せ！」と言い出すのです。
さて、誰が人種差別主義者でしょうか？
日本人が朝鮮、韓国や中国の人間より欧米人と交流することを好むのは当然のことです。
お互いが同じように自由や民主主義など共通の価値観と理念を持っているのですから。
ところが独裁国家であったり異様な反日教育で染まった朝鮮人や中国人は言います。
「自由も人権も民主主義もどうでもいい！欧米人より同じ東洋人を特別扱いしろ！」と。
さあ、誰がレイシストでしょうか？
挙句の果てには「俺達だけに好意を持て！」と言い出します。
もはや頭のおかしい薄気味悪いストーカー、サイコパスでしょう。
地球上で最も忌むべき存在であり、真っ先に避けるべき人種。
それが中国人であり朝鮮人だと彼ら自身が証明しているのです。
【アインシュタイン旅行記発売】「日本人は上品で魅力的。愛し尊敬すべき国」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528969737/ >>130
そもそも行政の怠慢だよね。
そんな危険な土地によく住宅建てる許可だしたなと。 税収取る金づるだからな、お前のもんだからちゃんと金払えってわけだ
相続の瞬間に拒否しなかったらダメってことかな、でも配偶者だとオートか
もうさ、近隣住人。「うちでメンテするから、色々利用してもOKって無料賃貸してくれ」
とでもやって、自力で保守するしかないな ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、孟宗竹だよ
| ω |
し ⌒Ｊ >>90
頭が悪そうなバカ
こいつ無職の底辺ニートだろ ドイツは所有権放棄できるらしいが、今度は逆に国に土地の管理の負担が押し付けられて問題になってるらしいね。 99万円のミニユンボで周囲掘り切ったら金網を埋ける
その上で大きめのユンボ持ってきて全部掘り上げる
経費は固定資産税に上乗せ >>49
＞土地の安全管理義務は
まじか、、竹って切っても根が張ってると強いからなぁ
前の借家、裏に生えてた竹切ったら、根っこは隣の敷地の下？からコンクリ壁の下をくぐって伸びてきてた この手順がいいかも
竹やぶの枯らし方｜竹を駆除するための方法まとめ
https://inakasensei.com/bamboo 米軍基地やら保育園やら、まとまった広さの土地がないために苦労してる一方で、土地をタダでもいいから手放したい国民が大勢いる。
国で上手く等価交換（＋各種税制優遇）で土地を集約化してこれらの問題を解決できないもんかね？上手くすりゃ首都移転の土地ができるかも知れん。
集約化で公務員も仕事が増えて万々歳だろ。 除草剤を使ったら、竹が立ったまま枯れて数年後いきなり倒れるから危険
端から順序良く切り倒すのが一番
長い竹は十分な広さがないと倒せないから、１１月から来年３月まで無償ボランティアを募って切り出せ
行政も切り出された竹の処分くらいはやれ タケノコ採れないの？
タケノコ採りに解放しようず
入場料取るか、無料ならタケノコ1本に付き竹5本頃してもらうとかさ >>146
竹の伐採って危なそうだし
ボラで集まるかねえ
怪我したらどうなるんだろ ふと、思いついた疑問
山の斜面、上にAさんの土地、下にBさんの土地があるとして
Bさんが斜面を削り開発、Aさんの土地との境は崖に。崖はよくあるコンクリートで固める
最近増えたような大雨が降りAさんの土地は境より上が土砂崩れを起こす（Bさんのコンクリートの崖で排水が減ったため）
責任の所在はAさん？Bさん？両方？ ワシ家も竹林あるけど放置やなぁ
折れるの見たことないわ
庭の剪定も毎年20万くらい掛かっとるけど、田舎モンは金持ちみたいやわ こういうケースこそクラウドファンディングで工事費を集めればいいのでは
おばあちゃんにはできないしリターンが無いから
企業とかがボランティア的に手続きしてリターンは伐採した竹で何か作ったものを貰うってどう？ >>1
これ同じ内容のスレが以前もあったけど
福岡市で一番住みたい人が多い姪浜でショッピングモールすぐそばのこの土地なんで
実際は幾らでも買い手がつく土地なんだよなここ >>99
流動性が高いものが優先だから
別に竹林と言わず不動産が下位に来るのは当たり前 放棄しても逃げられない
て、怖い話だな
これ行政の問題だろ 開き直って被害者ズラする地主多すぎだと思う
伐採、又は除草剤使うとか親族も頼って
少しずつ管理すればいいじゃん。
本当に出来る努力したのかと問いたいわ ウチの竹は全部枯らしたけど大変だったわ
枯れて倒れたら民家や道路に被害が出るようなところは腰の高さくらいまで切って除草剤注入して
全て枯らしきれてないとまた生えてくるから何年か見回って枯らしきった ストリートビュー見えねえな。山んとこじゃねえのかよ。
周り開拓されて丘を長年かけて削って家で侵食していって・・
なんか、棒倒しの山状態で真ん中残ってるｗ ウシジマくんみたいのに頼んで身寄りがなくって数日後に行方不明になっちゃう奴に売買契約つけちゃうとかできねーかな >>147
竹って 一種類しかないって 信じてるからそんなこと かけるんだろうけど
たけのことして なんとか食べることのできる竹とそうでない竹があるし
筍として出荷して それなりの味が出るには 竹林を耕したり 施肥したり 管理したりしないとだめなの 他人の預金勝手にかっぱらうんだからこれも引き取れよ そもそも利用不要なゴミ土地だけをタダで処分出来るハズだ
と考えてる時点で身勝手なんだよ。
儲からないから放置する と言うヤツだ
本気で処分するなら自宅とセットで売却する努力でもしたんか。 >>155
竹で出来たものなんて杓文字や耳掻き、孫の手なんて幾らの価値があるのさ。 雑草対策に竹チップがいいみたいだし、
粉砕機を市町村で貸し出せば？ 放置したままの朽ちた古家問題や
植林したままの荒れ放題の山林も同じ問題だよ
いままで幾らでも対策出来たのに
黒字化出来ないから損を避けるため放っておけ という つまみ食い根性 なんだよ >>168
竹炭が作れるでしょ
あと、カスタネット作れるよ
めっちゃいい音がする >>152
ポイ捨てするアホには休日の奉仕活動義務づけすればよい。 五輪なんかより、こういうのにボランティア募集してみんなで木を切ろうとかするべき >>165
そんなコトしたら、国は全国のゴミ土地ばかり押し付けられるのではないか 自由貿易で竹の価値なんて全く無い
植林された山の価値だって無い
林業を増やしたところで儲からない >>77
ゴミ土地所有者には「100万支払ったらこの土地の所有権ひきとってやるぞ」
で、外人かホームレスに1万ぐらい渡して土地の所有者になってもらう
後は放置
…これ捕まるリスク無いし最強すぎるな まず何本かの竹の節に、電ドリで5ミリくらいの穴をあけグリホサート注入
竹が藪ごと全部枯れたところで、適当に植樹
出来れば、栗とかクルミとか、近隣住民が楽しんで利用できる樹種も混ぜる
これでノリ面も崩れず、見事な公共緑地の完成
おれなら、10万＋交通費で請け負ってやるよ 記事には無いが、この地主には息子や娘、兄妹がいるかもしれんよ
そいつらも含めて、儲からないから土地の管理から逃げてるんだろ
民法には生活支援を強いる扶養義務がある >>173
既に竹炭扱ってる所には山ごともらってくれ的な話は腐るほどいってる 若い竹が人を殺したら、煮物にして死刑してやる。古い竹が人を殺したら、竹を編んで籠にしてやるわ。 もうこれ死ぬ前にガソリン撒いて火をつけて逃げるしかないな こんクズ土地でも公共事業の用地買収予定地になれば
それまで逃げ隠れしていた親族が、ワシがもらうわ と群がってくるからイヤだ >>187
あえて火を付けなくても、死んだ本人には現世の責任は問われないだろ 乞食……じゃないクラウドファウンディングすればいい
筍取り放題一口5000円也 これ前にもやったろ
しかも同じ西日本新聞で
田舎特有の複雑に地検が絡んでいるので、もうどうもならんという結論
今後このような土地をどうにかしたいのなら、国が簡単に強制的かつ接収と排除できるように法改正するしかない
それくらい面倒 死刑って８０歳かよｗｗｗ
どうせあと数年しか生きないのに うちもどこぞの山奥に土地があるわ！
いま親父が必死に相続人集めて話つけてる
困ったもんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
