X



【キャッシュレス】 クレカや電子マネーで払うと「政府が2%ポイント還元」 消費税10%増税で ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001trick ★
垢版 |
2018/10/17(水) 21:20:45.82ID:CAP_USER9
来年10月に消費税10%…なぜ政府は「キャッシュレス」にこだわるのか? - FNN.jpプライムオンライン
https://www.fnn.jp/posts/00375140HDK
2018年10月15日 月曜 午後6:49

消費税率10%へ…準備はできている?
15日午後4時から開かれた臨時閣議で、消費税を来年10月から10%に引き上げる方針と、それに伴う景気対策をの策定を表明した安倍総理大臣。
予定通りの引き上げという形になるが、商店や飲食店など、現場の準備は進んでいるのだろうか。

1989年、反対運動が過熱する中、当時の竹下内閣のもとで初めて導入された3%の消費税。
その8年後には橋本内閣のもとで消費税率は5%にアップし、2014年4月、第2次安倍内閣のもとで現在の8%となった。

2015年10月には10%に引き上げられる予定だったが、消費の落ち込みを理由に1年半増税を先送りすることを表明。
このとき安倍総理は「再び延期することはない」と断言していたが、2016年6月には世界経済のリスクを理由に、再び消費税率の引き上げを2年半先送りすることを表明していた。

その予定時期である来年2019年10月に、“三度目の正直”となる引き上げを行うと表明した安倍総理。
今回は増税分を幼児教育無償化に充てるという公約もあり引き上げを決断したが、突然の表明に商店街など消費の現場では戸惑いが広がっているのだ。

消費税率の引き上げに伴い、酒類と外食を除く飲食料品などの税率を8%に据え置く軽減税率も導入される景気対策。
江東区の商店街では40店舗中38店舗が「まだ準備をしていない」という回答だった。

(略)
では、さらに身近な小売店の現場にはどんな影響があるのだろうか。

たとえばクレジットカードやスマートフォンでのQRコードでのキャッシュレス決済をした場合、2%分をポイントで還元し、その分を政府が補助するという仕組みが導入される。
さらに、「消費税を払わない」という誤解を招くのでは、という理由から前回の増税時はNGとされていた「消費税還元還元セール」を解禁したり、商品の価格表示を「内税」、つまり総額表示とすることで消費者が負担感を重く感じることのないように、という案も検討される。

(略)
・生産性向上・経営効率化

・外国人観光客の利便性の向上

・取引の透明性を高め、脱税の防止につながる

・支払いデータの活用

などの利点があることから、政府は「キャッシュレスの比率を上げていこう」という方針を打ち出している。
現在、日本は諸外国に比べてキャッシュレスの普及が進んでいないため、増税時のポイント還元をきっかけにキャッシュレス利用者が増えることはまさに一石二鳥なのである。

しかし一方で、電子化された取引に馴染みのない高齢者の方や、クレジットカードを持っていない消費者、クレジット機能のレジや専用端末を持たない店舗などの間でどう公平性を保つのかなど、課題も多い。


消費増税に伴い表明された、景気対策。
詳しい制度設計をどうするかが、この仕組みの成否を握る鍵となりそうだ。


(「プライムニュース イブニング」10月15日放送分より)
https://www.fnn.jp/image/program/00375140HDK?n=15&;s=nc&.jpg
https://www.fnn.jp/image/program/00375140HDK?n=16&;s=nc&.jpg

★1の日時:2018/10/17 (水) 19:29:15.26

前スレ
【キャッシュレス】 クレカや電子マネーで払うと「政府が2%ポイント還元」 消費税10%増税で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539772155/
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:31:11.60ID:sFEKgzn40
>>55
地方の魚屋でクレカ使う客なんていねーよ

そういう庶民の店からつぶれていくんだよ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:31:18.09ID:k7EW5eer0
>>1
軽減税率なんてやめて、むしろ10%還元するべき + 低所得者には年5万円配布

ゴミ珍聞は倍増税率かけるべき
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:31:21.57ID:UCd0rLI30
>>31
もともと消費税増税で中小零細はつぶれるから、他の理由でつぶれたことにしたいのかもな。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:31:35.21ID:o1iZ/Ua/0
クレカ使用料が販売側にもかかるって事政府は解って言ってんのかね
小規模の店だと痛手じゃねえのかね
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:31:48.43ID:IQQITkYe0
>>54
商品が届かなかったり問題があった場合、クレジットなら支払いを差し止めれるからな。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:31:58.10ID:KNKnv2yc0
これってアマゾンやネットスーパーでクレカ決済しても2%還元されるわけ?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:07.27ID:BV7lA3ps0
クレジットカードだと今月幾ら使ったかとかわからないし
メモしたり調べないといけない

デビットカードなら口座見れば幾ら使ったか体感でわかる
アプリで幾ら入金して幾ら引き落とされたとかリアルタイムで取引情報が出てくる
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:07.41ID:vc6ObCq40
田舎の爺婆子供しか来ない個人店とか対応できないと思うけど
嫌ならポイント無しの定価で買えば?〜て事かな
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:09.75ID:WNVjZeIr0
>>31

(‘人’)

クレカを認め無い業務スーパーの店で買うんで無駄なシステムはイラネ(笑)
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:11.27ID:3VRnELTJ0
クレカはともかく電子マネーとかいうチュージしないと使えない二度手間カードの存在意義がまじで分からない(´・ω・`)
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:14.26ID:XabhTeMd0
ナマポですけどクレカ作れますか?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:21.65ID:sFEKgzn40
クレカ導入コストがゼロとか嘯いている奴は氏ねよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:23.97ID:DlnrJuqU0
公共料金の支払いに使えるんだよね?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:30.44ID:fvtH/+IP0
ポイント還元ってそのポイント何に使えるの?どこに貯まるの?期限は?
余計な税金使うなら何もするなよ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:32:41.58ID:6e45g0sh0
ブラックでカードが作れない人がこんなにいる


異動情報=ブラック
これでもゆるゆるで61日滞納しないと載らない

包括クレジット(クレジットカードのこと)
異動情報
件数133万件 前年比105.2%
人数106万人 前年比104.2%


個別クレジット(商品毎に契約するもの車や家電やスマホ等)
異動情報
件数426万件 前年比105.9%
人数258万人 前年比105.5%
https://www.cic.co.jp/press/release326.pdf
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:02.85ID:xxI/at5z0
>>52
例えばどういう田舎を想定してるの?離島?

九州の最南端の鹿児島
そんなド田舎の指宿にすらイオンはあるのに
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:08.89ID:9CH8kS/J0
マイナンバーカードは使えないのかなぁ?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:19.67ID:wvBfy4kw0
プリペイド式のスーパー全滅
コープ圧勝
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:21.16ID:c/SM+YQG0
それにかかるコストはどれくらいよ?
軽減税率なしの一律10%で、低所得世帯には一定額の還付すればすむ話じゃないか
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:21.70ID:H64uHtZd0
>>75
コンビニでカードに現金入れて店で使えば?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:24.71ID:IQQITkYe0
>>68
クレカ潰して、yahoo payみたいな手数料掛からない新電子決済を普及させる気なんだろ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:33.09ID:XabhTeMd0
>>31
スクエアてのがあるよ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:38.11ID:bHLk3FAs0
クレカは使いすぎるとAIがアホだから要注意人物リストに棚上げして監視される事もある
前スレでも言ったが中流以上なら大丈夫だけどそれ以下なら本当に必要な時以外は使わない方が良い

飯やちょっとした買い物ならデビットカードがいい
ポイント如きで自分の信用にリスクを負わせるのは割に合わんよ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:48.70ID:LPUz0BHW0
電子マネーは全部Suicaしてくれ
一番楽だべ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:33:54.02ID:I7fdN+lg0
デビッドってグンマーみたいな田舎だとほとんどつかえんのだよ
もしこし普及させてくれねぇかな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:34:15.08ID:QWYNJyAs0
でも代理店が手数料負担しますって
オチなんでしょどうせ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:34:20.21ID:XabhTeMd0
>>84
コンビニとかセレブ過ぎるw
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:34:33.84ID:Zp3wTsGn0
yahooは格安スマホで遅れて、電子マネーでも遅れて、もう無理そうだな
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:34:37.49ID:WNVjZeIr0
>>38

(‘人’)

これは予想だけど管弦も何も電子マネーの残高が増えるだけで現金化はされませんよ(笑)
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:34:37.80ID:xxI/at5z0
>>61
インターネットくらい自前の回線と共有でいいだろw

流石にネット環境すら用意できない美容室とか知ったこっちゃないだろw
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:34:46.58ID:IN/Zcffn0
>>63
ま、今回の増税は高々2%
決済手数料はそれより高いので、
現金の方が安いなんていうスタンドは相変わらず存在することになると思う
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:02.19ID:b2x4CgDz0
クレカは支払ってる感覚無くて
余計な買い物しちゃいそうだからしばらくは現金だな
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:06.31ID:TDmp7dv70
大阪府吹田市立第一中学校の歴史教育で不適切な指導
大阪府全小中学校で調査へ2018年10月7日 0252
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539734140/

(ひと)平井美津子さん 「慰安婦」問題を公立中学で教え続ける社会科教師
https://www.asahi.com/articles/DA3S13309249.html

「慰安婦」問題を子どもにどう教えるか「日本軍「慰安婦」問題は
もう終わったことなのでしょうか?」
平井美津子 http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20180226_01.html

教科書検定や採択に政治が介入するべきではない、と活動する
平井美津子
https://www.min-iren.gr.jp/?p=33289

西山田中学校職場放棄事件_平井美津子
https://www.nicovideo.jp/tag/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E8%81%B7%E5%A0%B4%E6%94%BE%E6%A3%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%E5%B9%B3%E4%BA%95%E7%BE%8E%E6%B4%A5%E5%AD%90

遠足サボって政治活動をする教師-平井美津子
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=323705&;id=39876844
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:09.66ID:qNjpo5nk0
クレカ本来のポイント付加率が下がりそうだなw
なんにせよ良いこと一切ない
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:15.78ID:vuSkps1G0
政府が補助って、政治資金から出すんだよね?
国庫から出さないよね?
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:20.63ID:fgu5ZZ6f0
外国だと生活必需品は消費税かから無いんだけと
お前ら騙されてるよw
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:24.28ID:xxI/at5z0
>>65
そんな魚屋に逝かなきゃ良いだろ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:24.85ID:yz4XFHQl0
>>80
村や町と呼ばれる自治体だろ
俺のばあちゃんち(高知県大豊町)は昔ながらの個人経営のスーパーくらいしか買い物できるところはないな
車で40分走ってファミマに通うのもばからしいし
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:28.42ID:WWeB1T1h0
これオリンピックで来る外人向けの政策でしょ
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:43.71ID:93hox/H60
>>83
目的は低所得層への還元じゃなくてキャッシュレス化を進めることだから
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:35:59.27ID:yv+pzsN30
>>88
そんな事は無い。どうやら君はカードを持っていないようだが、カードを作ってから話題に参加しようね。

>>94
たかが2%。されど2%。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:36:28.57ID:IQQITkYe0
>>87
デビットは取引日中に証明出来無いと返金されねーよ。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:36:31.79ID:TlWEXVa+0
>>80
住んでるのは北陸のド田舎だけど、
良く行くチェーンの安い飲食店は現金オンリーだよ
職場近くの良く行くスーパーは電子マネーが独自のしか使えないが
セルフレジあるから現金だからと言ってレジ詰まったりしない
メイン口座はろうきんだから引き出し手数料かからないので必要な時必要な分だけ降ろして使ってる
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:36:45.19ID:lWCSy/MaO
>>48
どうせ還元額に上限あって還元ポイントは利用期間限定ポイントとかだから平気
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:36:45.39ID:oldmNDXi0
消費税という利権なのなw
マジで一回潰れろよ財務省
消費税をこういう場合は減税するとかいう利権
マジで糞
死ね
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:36:49.65ID:B+QwdM8J0
5chがブサヨだらけで
ヤフコメが保守だらけになってきてないか?
最近、なんかおかしい
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:36:56.65ID:E2ngXbxj0
>>64
レシート渡さない店はまず怪しいよな
店の収益を低い数字出して、消費税とかちょろまかしてそう
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:36:58.38ID:wvBfy4kw0
>>98
クレカの仲間だからクレカ使えるところはほぼいけるんだよねえ〜
店側も手数料が1〜2%安くなるので喜ばれる
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:37:17.47ID:sfmZvLyu0
反安倍を潰せ!!!
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:37:21.22ID:e9N9onC20
スーパーのレジで指先が怪しくなってる爺ちゃん婆ちゃんに電子マネーを普及させる方向でいこう
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:37:29.48ID:7OXgj+Mm0
クレカ会社への利益誘導?
国が発行するクレカでも作るならそうじゃないけど。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:37:30.34ID:BV7lA3ps0
日本でキャッシュレスが普及しない理由は
店が対応していないことに尽きる
店によって使えるカードがバラバラ
〇〇カードとかいう店独自のカードを押してる店もあって
デビットカードやクレジットカードには対応してないとか
そういうガラパゴス化が消費者に不安を与え
使うことに躊躇いを生ませている
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:38:01.99ID:eKvmQ2wB0
デビットも最近じゃ使えないところの方が珍しくなったな
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:38:03.79ID:E2ngXbxj0
>>71
え、家計簿アプリ使えば、カード使った度の記録が家計簿に自動入力されるから
便利だよ?
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:38:27.91ID:AO2UGlq40
その前に
カード払いに対応してない店を
なんとかしろや
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:38:32.81ID:vSQUtOEZ0
>>74
私は便利かな。ソッコー引かれる感じが。
まとめてチャージしてたら、チョコチョコいかなくていいし。
正確によるかも。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:38:48.31ID:eZEZj19/0
>>120
900円の買い物に1000円チャージするところから始めるおばはんとか少なくないんだが
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:38:59.57ID:IN/Zcffn0
>>87
デビットもプリペイドのリファンドはあるんだけど
取引トラブルでの保証はない
クレカでも海外の場合は1回払いでも保証されるは国内は
分割じゃないと保証されないところがほとんどなので
クレカ支払いでも1回払いならデビットカードと同じだね
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:39:04.53ID:Zp3wTsGn0
>>115
ヤフコメが保守とかないわ、あれは他人の顔色伺って本音言えない同調圧力
アカウント制の悪い面が出ている
あと最近ではなく昔からそう、サービス始まった初期の頃からだ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:39:10.66ID:BV7lA3ps0
>>111
は?
加盟店のデータを送って銀行がやり取りする流れはクレジットと同じだから
返金されないとかあるわけないんだが?馬鹿ですか?
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:39:31.86ID:3VRnELTJ0
>>118
レジのとこに対応してるとこのマーク貼ってあるじゃん?デビッド貼ってなくても実は使えるってこと?(´・ω・`)
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:39:41.71ID:bHLk3FAs0
>>110
そんな事でドヤって楽しいか?w
実際いまのとこ日常で違いあるのはETC連動とガソリン買えるのと借金だけだろ?
これでドヤられても失笑しかしないんだが
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:39:59.71ID:o/oqApBG0
最近めでたく1,000枚を超えた俺の500円貯金はこの先どうすればよいの?
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:13.05ID:UCd0rLI30
>>125
消費税増税とセットでやったら、キャッシュレスのイメージものすごく悪くなるよなw
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:32.33ID:HWMMFFiP0
アホなことやりだした!
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:32.62ID:bqLQRtck0
少額でもカードで払わせようとしてるけど、手数料を毎回取られるんだよね?
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:33.31ID:xfH2XGV50
>>71
単にオマエがバカで
クレカを使いこなせないだけじゃねーかw

いろんな特典が付くクレカの方が便利だろ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:34.63ID:gXb/ESQp0
地デジの時のエコポイント、ETCのときの1000円高速
普及の時の一時的な呼び水だから、そんなに深く考える必要ないだろ。

未来永劫やってくれるんじゃなし。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:35.51ID:IN/Zcffn0
>>111
クレカも1回払いだちどうもならんよ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:46.16ID:qq46XMhZ0
前旅行行って土産買おうと思ったらクレカは2000円以上のみってなってたわ
それで土産奮発したら磁気エラーで読み込めず結局現金で払った
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:52.07ID:aIwTJW6+0
>>1
消費者関係ないじゃんこれ。お店がお得ってだけ。消費は縮むよこれだとw
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:40:59.76ID:93hox/H60
>>125
まあ端末を配布するみたいだし、クレカ決済導入を迷ってた小売店にはちょうどいいきっかけになるだろ

>>必要な端末を配布するほか、買い物代金の一部をポイントで還元
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:41:18.00ID:yz4XFHQl0
>>132
年寄りはそれをよくやるからうざい
コンビニでバイトをしてた時商品スキャンして合計金額をいったら「じゃあ1000円チャージね」とか言ってきて糞迷惑
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:41:23.15ID:kxKXyCGr0
キャッシュレス、イコール、クレカじゃないのにクレカのことしか語らないのはなぜだ。デビットも電子マネーもあるじゃないか。
交通系とワオン、ナナコの3つが相互利用できたら電子マネーは最高なんだがな。政府はそういうの後押ししないの?
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:41:40.46ID:IQQITkYe0
>>136
店舗に支払われるタイミングが、デビットは当日中、クレジットは翌月締め日だろ。
そんで店舗に支払われたら後は自分で店舗と交渉しろってのが決済サービスのスタンス。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:41:58.09ID:BV7lA3ps0
>>127
外部アプリにいくら使ったとかの個人情報を入れるとか阿保過ぎw
そもそも反映されるのは店舗から情報が送られないと反映されないから
即時反映されるデビットと雲泥の差なんだがw
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:41:58.14ID:E2ngXbxj0
>>131
長年使ってるけど、何も起きてないけどなー
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:07.25ID:qhbSIeQ20
>>145
その一時的が曲者だからやりたくねえんだよ
手数料分損になるからな
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:08.59ID:LomLA4YP0
要約

今まではタダで情報を抜いてたけど
次回は増税据え置きしてやる
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:10.28ID:Zp3wTsGn0
>>109
日本の場合は会計のスピード化であってキャッシュレスにはならんでしょ
チャージするのに使うし
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:16.15ID:zmMPHSRm0
キャッシュレス決済比率が最も高いのは韓国
成人人口の約1割が多重債務者(380万人)
若者の失業率は10%
もうメチャクチャやw
目指せ、韓国でつか?
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:23.60ID:wvBfy4kw0
>>137
そうvisaとかのマークだけでいける
同じシステム
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:28.66ID:SnpNIgoi0
>>80
指宿なんて人口4万もいるじゃねーかw
充分都会だろw
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:28.78ID:ES1ONJhp0
過去数年の口座残高で色が変わればデビットカードも裕福層に興味持ってもらえる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況