【英国】ロンドンでＥＵ残留派がデモ １０万人規模 新たな国民投票実施求め
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【ロンドン共同】英国の欧州連合（ＥＵ）離脱交渉が難航する中、改めて国民投票で離脱に関する国民の意思を問うよう求める超党派でつくるＥＵ残留派のグループの大規模なデモ行進が２０日、ロンドン市内で行われた。主催者は参加者が１０万人規模となるとみている。
英国はＥＵ離脱か残留かを問う２０１６年６月の国民投票で離脱を選択したが、主催者らは離脱後の英ＥＵの関係などが明らかになりつつある今、国民の声を再び聞くべきだと主張している。
ＥＵの旗や「私たちの運命を変えるのに遅すぎることはない」などと書かれたプラカードを持った参加者らがロンドン中心部の繁華街を行進した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2018102001002167.jpg
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018102001002161.html
動画
https://www.youtube.com/watch?v=Gzu2LlT0Wl8
https://www.youtube.com/watch?v=plSRtSC3RHk
https://www.youtube.com/watch?v=vTNK_6ovdQo >>89
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ECEEC→EU
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ずっと変わりなく、同じ 国境はいらないと主張する者たちが自ら国境の外へ出ない不思議。
大陸に移住すればいいじゃなーいw
「自分は変化したくない」はアホなんでしょう。
アホは変化を嫌うからw >>85
親戚って
そんな感覚で国は存在してないよ >>88
メルケルのせいでもないような
そもそもイギリスはどちらかというとeu委員なる組織がきらいで
eu大統領までいなかった？
むしろいまのドイツ意外とメルケルでもたせててすげーとは思うw
一応ドイツ憲法でドイツ銀行に金ださんとしてるし なんだかんだ言ってもさ
英国などの海外先進国は
国の方針を国民投票という民意で変えられる。
しかし日本は「与党＋官僚＋利権団体」が
いったん方針を決めたら、総選挙まで変えられない。
これは移民だけでなく、消費税、パチ、原発…など
全てに及んでいる。
それが戦後70年間、実際は明治維新から150年もだ。
さらに日本の歴史始まって以来、一度も国民投票していない。 >>92
王族は親戚みたいなもんだろ
国には関与はしとらんが TPP加盟だけじゃ不安なら、
米国等に頼み込んで、NAFTAに特別に加盟すりゃ良いだろ >>94
国民投票ていわれてもさ
選挙で毎回やってないか？ >>96
tppだって単なる駆け引きなんだから
アメリカが二国間以外やらんよ 日本も選挙結果でミンス政権を３年半がまんしたぞ。
よく考えずに投票した自分をうらめ。 >>1
イギリスは１９世紀から黒人の移民を労働力として受け入れてしまったので
国力は衰退し国土は荒廃している >>97
選挙は国民投票じゃないよ。
与党を選ぶのが選挙だ。
立法府への代理人、代表者を選ぶのが選挙だよ。
選挙で選ばれた代理人に、
政策の全てを丸投げするのが間接民主制で
日本は間接民主制だ。
そうじゃなく大事な政策には国民投票で
直接政策に関与するのが直接民主制だ。
間接と直接を併用している国が多いかな。
スイスは直接民主性重視かな。
日本みたいに議員という代理人に、政策を丸投げすると
移民とか公務員給与水準とか消費税とか原発、太陽光など
民意と政治政策がバラバラになって、国益が損なわれる。
いったん与党で法律決めてしまい、
与党が下野してもその法律は有効みたいになるだろ。
太陽光なんか典型だよな。 菅が太陽光決めないと辞任しないとごねて
作った太陽光は、今年間2兆円、将来は4兆円規模だ。
1kwhが42円という、倍近い単価の電気代を払わされている。
もしあの時に国民投票が使えたら、
こういう風になっていただろうか、歴史のifだけど。
消費税upが今後も続くけど、
その前にやる事があるんじゃないの？
というのが大方の民意だと思うけど
「与党＋官僚＋利権」の通り進行するだろう。
こういう決定に民意が介入できないんだよな。 実際のイギリス国民はどうなの？
離脱決まったものの、やっぱりヤバくね？って感じなのか
決まったものは粛々と進めるのみ、なのか。 >>104
原発は廃炉費用を先送りして税金から地元に補助金まで払ってるので、
将来の世代に負担金を先送りしてるだけやで
国鉄の負債を税金から払って電車賃安いって言ってるのと同じ >>105
何度でも英国民が気の済むまで、国民表すれば良い。
それだけ移民は微妙で、かつ未来がわからないテーマだ。
抜けられたEU側は、トコトン嫌がらせするだろう。
そりゃそうだよな、カイヤだって離婚訴訟となると
「浮気者のまやが、勝手な御託並べやがって」
となってしまう。
EUなんか、なおさらだよなｗ 世界中から懸念が伝えられていたのに
聞く耳を持たなかったのはテメーらだろ。
それを今さら。 馬鹿な連中だ、自分たちの投票結果に責任持てよ、気に入らないからやりなおせとかデモる資格も無い >>106
日本は資源が乏しい。
戦前はＡＢＣＤ包囲網で資源を断たれて
当時の指導者は戦争を決意した。
スイスの電源は原発と水力だそうだ。
これだったら外国の干渉を受けないと言う事だ。
今の日本は戦前より海外依存度が高くなっていないかな。
そういう状況で、指導者層や民意が原発をどう考えるか？
国民投票をやれば良いと思うよ、気の済むまで。
完全完璧で拝みたくなるような政策なんてのは
この世に存在しないからさ…変化できないのが一番悪い。 現在ＥＵで起きているのは100万人単位の難民問題
移民と難民では全く次元の異なる問題
１００万人単位の難民を受け入れることの是非なんて論じるまでもない
英がそれを理由の１つとしてＥＵから離脱したのは当然 スイスも武器輸出国なので、難民が発生して「シラネ」って態度は無責任なんだよね
あんたたちが煽ってるせいで難民が増えてるんでしょうが、と 最近の移民や原発、消費税や
細かいヘイトスピーチやらナマポやらで
感じる事は、なんか朱子学派が幅をきかしている気がする。
日本人は朱子学とは異なる修行方法、行動方法の
陽明学が人気だったはずなので、なんか違う気がする。 >>108
それだと間接民主主義制の権威が失墜する。なんの為の代議士か？という、さらなる根本問題に発展する。
キャメロンがその引き金を引いてしまったのが事の元凶なんだけど、それを一首相の失敗に留めるか、国体そのものを変えてしまうか、イギリスはその瀬戸際なんだよ。
もっともITの発達した現代なら、うん千万人単位の国家でも、直接民主主義制は物理的に可能だ。ろくなことにはならんだろうけどな。 はいはい、ゴネたもん勝ち狙い ゴネたもん勝ち狙い
なんていうか、民主主義崩壊しちゃってるよな >>115
＞それだと間接民主主義制の権威が失墜する。
＞なんの為の代議士か？という、さらなる根本問題に発展する。
「それだと」の「それ」って何？
政治制度のために英国民がいるんじゃないぞ。
英国の現政治制度のためには、
英国民の民意は無視してもＯＫなら本末転倒。
これは九条教信者だよな、つまりはｗ キャメロンの馬鹿は、自身は離脱反対派だったのに何で国民投票なんかしたの？ 1000人くらいムスリムが集まったのかな？
臭そう >>118
コラコラｗ
国民投票をやってはいけないのか？
民意を聞いちゃイケナイ政治なら独裁だよな。 ロンドンは移民に乗っ取られたから残留派が多いだろうな >>117
英国民の民意は代議士を通じて反映されるべきというのが、間接民主主義だ。だから、代議士の作った法律に全国民は従う義務がある。直接民主主義になると、立法府としての代議士は必要ない。
つまり、今現在英国民が従っている根拠がなくなるので、混沌が訪れる。その混沌を乗り越える手段と気概があるなら、やってみればいい。内乱の後に間接民主主義が復活するだけだと思うがね。
結局、現人類はトップダウンの組織でしか、まともに機能する組織運営の手段を獲得できていない。民意を汲み取るというのは、トップダウンを活かす、または生かす為の方便であり手法の一つってだけだ。 EU抜けるのは最早覆りようがない
今議論になってるのはEUのシングルマーケットから抜けるか抜けないか
ちなハードブリグジット派が優勢
イギリス人はイギリスがEUの多額の運営費を負担するのにはウンザリしてる >>118
国民からEU離脱の声が大きくなると同時にEU離脱を唱える右派政党も躍進し始めていた。
放っておいたらEU離脱派の勢いが増す一方なので、手遅れになる前に国民投票を行い、
国民からの離脱反対の意思を盾に離脱派を黙らせる目論見だった。
だがそれが裏目に出てEU離脱が決定的となってしまった。
この流れから言うと、遅かれ早かれイギリスのEU離脱は既に決まっていた事となる。
キャメロンも国民がここまで馬鹿だとは夢にも思っていなかったんだろう。 >>117
一つレスしそびれたな。それってのは、同一問題の国民投票の繰り返しを指している。 >>122
直接民主制と間接を併用しているのが
英国はじめ多くの国だと思うけどね。
日本みたいなのは特殊だよ。
繰り返すけどさ、
間接民主制とやらの権威のために
国民が存在するんじゃないぞ。 >>125
国民投票を繰り返すと、国民に悪い事が起きるの？ 欧州もアメリカも移民に食い潰されたら
地球は東洋人のモノになる >>118
離脱派が勝つとは思っていなかった。
残留派が勝てば離脱派を向こう10年は押さえ込める。
離脱派の台頭をネタにEUに譲歩を迫るつもりだった。 >>126
代替手段があればいいけどね。それがない以上間接民主主義の為に少なくとも英政府は存在しているんだよ。イギリス人は政府無しでもいいやってなら、それもいいだろう。やってみればいいw
>>127
混沌を悪いこととするかは、人による。まあ、多くの悪党にとっては良いことかもしれないし、更に多くの善人には悪いことになるんじゃないのかな。
それは立場によるとしか言えないね。 マスコミが正義の様に扱うこういうデモする人たちは
間違いなくエスタブリッシュメント側の資金が入っている
投票で勝てない人間がカネでなんとかしようとしてるようにしか見えない
鋼鉄の意思でこういうのには流されないようにするしかないな >>1
もはや人口の４割しかイングランド人がいない街 >>131
直接民主制の代替手段が間接民主制だ。
その間接民主制が民意を代表しないならば
直接民主制に戻れば良いと思うけどね。
つまり国民投票だ。
国民投票を繰り返すと、混沌になるの？
衆議院選挙は最長でも、4年毎に繰り返しているけど
こういう選挙で、間接民主制が混沌としているかな？ >>134
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)安心しろ、安倍政権のおかげで近いうちに日本もそうなる >>135
国民投票の繰り返し常態化はきりがないからね。離脱派か勝てば反対派が騒いで投票、残留派が勝てば離脱派が騒ぐ、無限ループが始まる。そして、それは何もEU問題に限った話だけでなく、あらゆる問題に波及する。
そしてその度に方針が変化するので、そんなのに付き合う義理のない外国は愛想を尽かし、企業も面倒なので相手にしなくなる。国民も間逆に変化する法律に従う事を止める。無法地帯という混沌が訪れる訳だ。
そして何十万だかの国民が騒いでいる間、彼らは仕事しているのかな？してないよな。何も生産活動は行っていないのだから、こういうのが毎日の様に続けばイギリス経済もあっという間に崩壊する。そうなるとロシアあたりが兵隊送り込んで来るかもね。
直接民主主義に回帰するということは、原始的な時代に戻ることなんだよ。 どうせEUが瓦解するなら、他の劣等性の国に先に引き金を引かせて
責任転嫁しながらドサクサで逃げ出せばよかったのに。
仕掛けるのが早過ぎたんだよ。
ドイツ人A「マリハバ」
ドイツ人B「メルハバ」
ドイツ人C「サラーム」
ドイツ人D「アンニョンニーハオマ」
ドイツには500万のイスラム教徒と200万のアジア人がいるから問題ない
少数派が今更騒いだところで何の意味もないだろう
嫌ならEU圏に移ればいい >>137
＞国民投票の繰り返し常態化はきりがないからね。
選挙だって4年に一回、参院で3年に一回、半数改選。
衆議院は場合によっては任期満了前にも再選挙だ。
これで「無限ループだ、日本オワタ」と絶望するか？
＞直接民主主義に回帰するということは、
＞原始的な時代に戻ることなんだよ。
併用すれば良いんだよ、
直接民主制と間接民主制を。
国民に関心の高い、あるいは大事な政策、
これには国民投票で民意を問えば良い。
間接民主制でも、民意を代表しないなら、
権威がないという意味だよ。
その制度での政策でなんかの生産活動を行っても
それに何の意味がるの？
お隣の国のように、民意を無視して
銅像をボコボコ建てても何の意味もないよｗ イタリアもとっとと離脱したらいい
んで、イギリスとかと組んで、反移民のＥＵを作ればいい
すぐにＥＵから造反者が出てそっちが主流になるだろ 多数決の限界だな
国を二つに分けるしかないだろこれ
てか今でも連邦国だったな ＥＵ崩壊を狙っているのは米露だもんな。 米は中国支援のドイツが憎い。
ＥＵは軍隊を絡めたりするからこんなことになる。 所詮はドイツ帝国。
そのうち崩壊するだろうな。 縛りが多すぎる。 >>124
バカはお前だろ
難民侵略なんて喜ぶガイジはおらんわ 判定の基準を過半数にしてしまったのが間違い
過半数だと半分が反対している状態で進めることになる
国の基本を変えるような判定には2/3の賛成が必要としておけばよかった
そうすればきちんと世論が熟成して国民意見が一致してからの改正になる >>141
その議員選挙だって、毎週あったら日本オワタになるよ。日本には1年ごとに首相の代わる時代が近年、6年ほどあったが、かなりやばかった。
イギリスのEU問題の影響を考えたら、最低でも10年は国民投票はしない方がいい。それでも短いけどな。 >>1
無駄だな。
保守党含めた議会の影響力で動かしているものだろうが、1975年のEU残留に
対する国民投票以来40年ぶりにした2016年の投票では反対派が3倍に激増している。
対して賛成派は殆ど増えていないでむしろ減っている。
親EU派が40年間惰眠を貪っていた結果である。
ここ数年では最早どうにもならない。 >>149
毎週同じテーマで国民投票していたら
そりゃ日本に限らずオワタになるだろうね。
だから同じテーマでの国民投票には制限が必要かも。
でも日本では、1年毎に首相変えた時でも
それに制限を掛けようという動きは全くないね。
オワタのはずだったし、実際原発事故や尖閣で
致命傷で終わったね。 EUからイギリスの離脱を
持て囃したのが
CNN、ABＣ、CBS、NBCでした。
これら「アメリカの大衆迎合主義テレビ局」は責任を取るべきではあませんか？ >>151
そう簡単には終わらないよ。ただ弱く、小さくなるだけだ。コロコロ代わる6年が無ければ今だってもっとマシな日本だったはずでね。 日本の掲示板でも英国独立とか騒いでたもんな
スコットランド独立には、すごい否定的なくせにEUからは
独立とか、ダブルスタンダードなんだよ
米国、ロシアも中国もインドもブラジルも全部、民族、伝統で分離すればいいし
日本もどう考えても５つに分離すべきなのに
それができないならEUと一体化する方がまし 負けた側の論理
あの時の国民投票とは何だったのか、ということになる >>124
と言うか、キャメロンこそ典型的なポピュリストで、英国右派に流れていた
保守票に危機感抱いてその言わば撒き餌として2015年に国民投票を公約した。
英国独立党は2013年の統一地方選挙では22パーセント得票し、これは政権与党
並みの得票率である。保守党はこれに危機感を抱き焦った。
つまり保守党残留派の国民投票への公約はむしろ追いつめられた馬鹿の断末魔と言う
理解のほうが正しく、その後の残留派メイ政権も同じく追いつめられている。
因みに英国保守党の離脱派とやらは国民投票の結果以前に残留派とは首相の交代は
しないとの内諾があり、ボリスジョンソンとか言う前残留派同様、事実上は残留派で
ある可能性が高く、保守党の懐疑派とか離脱派とか言う勢力こそ有権者のガス抜きや
懐柔のための保守党の偽装である可能性がある。
英国政治の現在の問題点は、議会と民意の乖離にある。
国民の多数が離脱派であるにも関わらず、議会の多数は残留派である。
だから離脱交渉も進展せず、延期とか言う馬鹿が出てくるし、離脱のための
政権が残留派中心と言う矛盾が続いている。
現在の英国に必要なものは国民投票ではなく解散総選挙による政界再編と
その結果出てくる離脱派中心の政権である。
現在のような残留派政権が離脱なんぞするわけがない。 移民も駆け込みでかえって増えたんだろ経済的には離脱は明らかに損失
今度はひっくり返るかもしれないがまた国民を二分して大騒ぎになるのは確か まぁ、英国がヨーロッパで築いてきた存在感とか歴史があるから
通用するようなもんの
抜けたら、移民じゃねーけど、ＥＵと英国の間でビザなしじゃ通行させないとか
全部関税かけるとかいう事があっても当然なわけで 全て経済問題だろう
移民は受け入れは国を滅ぼすから
丁度いいはず
さてどんな考えなのかな こいつらの英国籍を剥奪すりゃいいだろ
好きなＥＵに面倒見て貰えや 時間が経てばアイデンティティがEUにあるものは、EUに移住するし、既にそうしているものも多い。イギリスにあるものはイギリスに残るから、今、国民投票繰り返したって結果はまた離脱派が勝つだけだ。
結果、イギリスやEUの国際的な地位が変化しなければ結果も変わらない。まぁ、最低10年だな。 今の英国は英国議会こそ離脱のための最大の抵抗勢力であるにも関わらず、
民意を転換しようなんて妄言が出てくることに問題がある。
問題は既に合法的に決定された民意ではなく、その民意に従おうとしない
特権階級の象徴のような貴族の息子キャメロンや僧侶の娘メイのような
英国議会の残留派の抵抗にある。
合法的な解決で上手く行かないのなら英国に必要なものはピューリタン革命と言う
ことになる。 勝つまで投票やればいいｗｗｗｗｗｗ
でもそれって投票の意味あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【中米大量移民問題】中米移民キャラバンを背後で操る左翼団体とは
https://www.newshonyaku.com/c.america/20181020
こういうポリコレ左翼団体が裏で跋扈してるんだろソロスが資金でも出して EUはトルコまで手を出してるし
トルコが加入も十分あり、そうなると中東もかなり参加の可能性も出てきてた
それを英国があせってるんだろ、メルケル皇帝のEUを極限まで広げる構想が
なんか実現しそうになって焦ってるとしか見えない トランプの米国をふたたび偉大に、もそうだけど
何もかもが遅すぎる感はあるかなぁ まぁ、もうそろそろイタリアもEUに耐えられなくなるだろ ドイツへでも移住しろよ
10万人くらいいなくなったほうがいいだろすっきりして >>11
St.George's CrossもUnion Flagも振ってる人がいるけど？ >>166
まあそういうわけで英米を中心に
間接民主制が発展してきたんだよね 移住すればいいだろ馬鹿なのかね？
離脱は民主投票で決まった事だろ 離脱を煽ったやつが、離脱が決まるとどこかに消えちゃったよな 【ドイツの犬殺処分はゼロは嘘】
https://jpn.bex.jp/new/474
デマの発生元の一つ？は、2009年9月7日発売の朝日新聞出版 週刊AERA に記載されていた記事
ー犬を殺さないドイツの常識ー
犬たちの「天国と地獄」
日本の常識はやはり非常識だった。
「私たちは一匹も殺さない」と
動物保護施設の職員はいう。
そこに気負いはない。
それがドイツでは当たり前のことなのだ。
編集部 太田匡彦
４ 狩猟者による犬猫の駆除
既に紹介したように、ドイツでは狩猟者による犬猫の駆除が行われている。ドイツには、乱獲、森林伐採などの影響を懸念して狩猟動物の保護育成に努めてきた歴史があり、野良犬・猫を含む有害鳥獣の駆除はその一環となっている。
一般に、野良犬・猫とは、飼い主のいない犬猫を指すが、ドイツで有害鳥獣を駆除する場合は必ずしもそうではない。駆除の対象となる野良犬には、飼い主のいない犬のほか、猟区内で飼い主の支配を離れて徘徊する犬や獲物を漁っている犬が含まれる。
諸外国における犬猫殺処分をめぐる状況 調査と情報―ISSUE BRIEF― NUMBER 830(2014. 9.16.)によると
平成24年度の日本の犬猫の殺処分は 16万頭
ドイツの年間（推定）犬猫殺処分46万頭に比べれば十分に少ないのである。 メイ首相よりボリスジョンソンの方が権力も支持も握ってるからハードブリグジットは避けられないよ
■【動画】獣姦嗜好家パラダイス？ドイツで暮らす動物性愛者に聞く性的倒錯の現状
https://www.minsya.jp/2015/10/31/%E7%8D%A3%E5%A7%A6%E5%A4%A9%E5%9B%BD-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%A7%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%99%E5%8B%95%E7%89%A9%E6%80%A7%E6%84%9B%E8%80%85%E3%81%AB%E8%81%9E%E3%81%8F%E7%8D%A3%E5%A7%A6%E4%BA%8B%E6%83%85/
■ドイツでは動物の保護施設で殺処分はしない。その代わり保護せず即射殺している
https://togetter.com/li/1190726
４ 狩猟者による犬猫の駆除
既に紹介したように、ドイツでは狩猟者による犬猫の駆除が行われている。ドイツには、乱獲、森林伐採などの影響を懸念して狩猟動物の保護育成に努めてきた歴史があり、野良犬・猫を含む有害鳥獣の駆除はその一環となっている。
一般に、野良犬・猫とは、飼い主のいない犬猫を指すが、ドイツで有害鳥獣を駆除する場合は必ずしもそうではない。駆除の対象となる野良犬には、飼い主のいない犬のほか、猟区内で飼い主の支配を離れて徘徊する犬や獲物を漁っている犬が含まれる。
諸外国における犬猫殺処分をめぐる状況 調査と情報―ISSUE BRIEF― NUMBER 830(2014. 9.16.)によると
平成24年度の日本の犬猫の殺処分は 16万頭
ドイツの年間（推定）犬猫殺処分46万頭に比べれば十分に少ないのである。
>>169
金ばっかり払わされて、移民は入ってくるわでデメリットばかりとイギリス人は思ってる
マジでだ 往生際の悪いやつらだな
まるで戦争法案に反対するパヨみたい イギリスやっちゃえよ。第三次世界大戦を始めようぜ。主戦場はヨーロッパから中東、インドで
早く始めろよ 欧州人がしたくないのは欧州人同士戦う事
ナショナリズム警戒するのも互いに対するものに発展するから
必死にジュディオ・クリスチャン・リベラル・バリュー言ってる ”ＥＵ利権”や”移民推進利権”にどっぷり浸かってきた連中がこういう事をしてるだけだからね。
そして、１０万人以上もそういう人たちがいるという事です。
こういう人たちはイギリスがＥＵから離脱したら出て行くしかなくなるからね。
というか、ロイターの記者は”アメリカの没落”とかとんちんかんな事を言ってる暇があったら
”イギリスの没落”を心配したほうがいいね。 1700万票とってるんだから10万人がデモしたからってどうしろって話だしな 日本にもクソみたいな中国朝鮮のなりすましが多数いるからね。
そして、連中の悪質さは日本人になりすましてる事でね。 アメリカでも不法移民問題はさらに大きくなってるからね。
これだけ騒がれてるにも関らず、メキシコ国境を越えてくる不法入国者が後を絶たないらしいですね。
つまり、不法入国者なんてのはアメリカの未来なんて知ったことではない犯罪者と同レベルなんですよ。
ただアメリカの経済市場にあやかって自分もいい思いをしたいという動機で入国してくる。
日本に不法入国してきた朝鮮人たちと同じでね、こういう連中が利権を握ると国がどんどんおかしくなる。
アメリカの文化を守り、アメリカに貢献しようとする人はまっとうなルートで入るに決まっているからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
