【環境】ＥＶは本当に環境に優しいのか－電池の製造過程で多くのＣＯ２排出 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGQFY56JIJUQ01?srnd=cojp-v2
ＥＶは本当に環境に優しいのか－電池の製造過程で多くのＣＯ２排出
Niclas Rolander、Jesper Starn、Elisabeth Behrmann
2018年10月17日 17:56 JST
From
→リチウムイオン電池の製造、石炭などを発電源とする国々で多い
→ＥＶ製造過程で従来型自動車の生産より多くのＣＯ２排出－ベリルス
今や大手の乗用車メーカーは全て、電気自動車（ＥＶ）計画を進めている。温室効果ガス削減のためだが、ＥＶに搭載されるリチウムイオン電池の多くは、中国やタイ、ドイツ、ポーランドといった石炭などの二酸化炭素（ＣＯ２）を多く排出する非再生可能エネルギーを主な電力源として頼る国々で生産されている。
ドイツやポーランドのドライバーは今のところ燃費の良いディーゼルエンジン車に乗った方がまだましかもしれない、と主張するのは独ミュンヘンに本社を置く自動車コンサルティング会社ベリルス・ストラテジー・アドバイザーズのマネジジングパートナー、アンドレアス・ラディッチ氏だ。
ＥＶは確かに走行時にＣＯ２を排出することはないが、そのＥＶ電池の製造過程で多くのＣＯ２が排出されていることを調査結果が示すためだ。
ベリルスの調査によれば、ドイツのような国の化石燃料を動力とする工場でスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）向けに500キログロラムを超えるＥＶ電池１つを製造すれば、燃費の良い従来型の自動車１台を生産するより最大74％も多くのＣＯ２を排出するという。
フランスや英国、それに中国でさえ従来型の内燃機関を動力源とする自動車の全面禁止に向かっているが、当局はまだＥＶのライフサイクルにおける容認可能な温暖化ガス排出量に関して明確な指針を示していない。
米カリフォルニア州のＥＶ開発会社フィスカーのヘンリック・フィスカー最高経営責任者（ＣＥＯ）兼会長は「電池がどこで、どうやって、どの電源で製造されているのかに行き着くことになる」と話している。
原題：The Dirt on Clean Electric Cars Is Just Under the Hood（抜粋）
★１のたった時間
2018/10/19(金) 02:02:39.89
前スレ
【環境】ＥＶは本当に環境に優しいのか－電池の製造過程で多くのＣＯ２排出
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539882159/ 電気をどうやって起こしてるの？ってのも
火力だったら同じ事のような ■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。
東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。
強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90％が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。
ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない（わたしもかつてはそうだった）が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。。 >>3
重金属は回収すれば良いし、工場のCO2はまとめて回収もできる。
走りながらCO2を排出するのをどう集めるんだよ？
原発の放射性物質なんて処理も出来ない。 > ＣＯ２
今の地球上のCO2ってすんごく少ないのに 人が経済活動してる限り二酸化炭素排出すんだよ
太陽光発電だってパネル作る過程で二酸化炭素排出してるだろ
まとめてやってる分まとめて処理しやすいメリットがあるんだよ 火力発電に頼っている日本は、二酸化炭素垂れ流し状態 ＞燃費の良い従来型の自動車１台を生産するより最大74％も多くのＣＯ２を排出するという。
そんな邪悪な車に補助金を出すな！！ 独のディーゼル不正と同じ、
補助金目当てで真実は嘘で固めてうやむやにする大企業の利権、利益の方便 同じ理屈でスーパーの袋が有料化したけど
その効果があったのかなかったのかの発表もなく
いつのまにかスーパーの既得権益になったな 自動車の生産で最もCO2出しているのは、ボディの鋼だよ。
高炉メーカーが出すCO2が世界中で最も多くのCO2排出企業だからね。
電池だのアホかと言うレベルだぞ。
ちなみに日本で最も多くのCO2を出している事業所は新日鐵住金の名古屋と中部電力の碧南火力が双璧。 基地外輸出企業のせいで、日本は貧乏になっているし、
一般国民の生活は踏みにじられている
外国のごみを高値で買っているのが今の日本 >>1
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。
東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。
強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90％が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。
ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない（わたしもかつてはそうだった）が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。
>>20
輸出産業が増えればそれを支える内需も潤うはずなんだがそうはなってないんよねぇ
まぁ内需系企業で儲け過ぎのトコが足引っ張ってるっつうのは大いにあるが >>1
環境に優しい自分という〝お気持ち〟のためだからな
昨今の自然保護運動やその類はそんな感じ。 まぁたとえば日本の火力発電で排出されている公害となる物質の総量は
日本のすべての車の排ガスからでる公害物質の総量上回るからな。99.9％フィルターで除去しててもな
何を代替にしたってなにかしらのマイナスは同等に発生してるんだよ >>5
だからやっぱり原発動かそう
って論理にしたい団体がゴリ押ししてるのかもね？ 実は「思考盗聴」の実態が流行歌でリークされたりする。
ますはこれ。
1977年、ピンク・レディー「UFO」
「ものいわずに 思っただけで、すぐあなたに わかってしまう。
飲みたくなったらお酒、眠たくなったらベッド、
次から次へと さしだすあなた。
信じられない ことばかりあるの、
もしかしたら もしかしたら、そうなのかしら」
https://www.youtube.com/watch?v=THGk6LMmns8
すでに1977年の段階で思考盗聴が可能になったことが漏らされてる。
ちなみにこの歌では思考を盗聴してるのは「宇宙人」。
政治の世界で宇宙人はネオナチを示す暗号。
この時点でネオナチは思考盗聴技術を開発していた、ということ。
つぎにこれ。
1983年、ポリス「見つめていたい」
「君の呼吸のすべて
君の動作のすべて
君が断つ きずなのすべて
君の足取りのすべてを
ひとつ残らず僕は見張っていよう
毎日どんな日だって
君が言葉を発し
君がゲームに興じ
君がどこかに泊まるたびに
僕は君を見張っていよう」
https://www.youtube.com/watch?v=OMOGaugKpzs
歌ってるのバンドの名前はポリス。警察。
1983年時点のイギリスでは、警察が市民のプライバシーを極限まで
監視できる状況になったことをリークしてる。
二曲とも大ヒットした曲。ヒット曲にはこういうリークが含まれていることがある。
1977年の段階で思考盗聴が可能なら、
その４０年後の現在、人間の思考、行動を外部から操作できるようになってるのは、
当たり前とでもいっていいだろう。
/, >>24
どうせ、資源が尽きて環境が悪化して原始人に戻るのが人間。 エンジン内で油を直接燃やして動かす車と、発電所で油を燃やして電気に変え送電してモーターで動かす車。
どっちが効率的か。 それなら太陽光発電は本来発生しないエネルギーを発生している。これは温暖化を促進してる。 >>31
オレは捨ててもOKだが
うちの庭でも構わん、ただ近隣住民はなんというかだな 優しい訳無いやん
化石燃料 → 発電所 → 電気 → 電気自動車
化石燃料 → ガソリンまたは軽油→ 自動車
だからワンクッション多い電気自動車は非効率だし そもそもだが、大気中のCO2が増えて困ることでもあるのか？ EVの電池なんて実際は数年で劣化して5年で交換とか聞くしな ドイツの人が言ってるんだろ。
電気自動車の普及を遅らせるためにさぁ。
歴史が長いエンジン自動車とこれから作られる電気自動車では製造課程で排出が多くなるのは当たり前だわ。
普及し始めたらどんどん排出量は減るだろ。
それに排ガス出すために道路では色々な対策をしてるけど、そういう事をしなくても良い訳だし、
騒音も低くなるから遮音壁もコストを下げたもので、良くなり苦情も減るだろ。 >>35
後者だろEVやHVのほうが燃費いいじゃん > 製造過程で多くのＣＯ２が排出されていることを調査結果が示すためだ。
うさんくさい記事だな。数字を出せばいいのに、、。
EVは製造過程で何リットルのCO2が出て、
エンジン車は年間何リットルのCO2が出る、
みたいに比較しないとわからないのに。 原発のゴミは地中にではなく、太陽に捨てよう
太陽は超巨大な焼却炉だ
これで原発の後始末を気にせず動かせる ヨーロッパ人は環境理由に日米の車シャットアウトしたいだけだし
クリーンディーゼルの時代からやってることはいっしょ 一人か二人が移動するのに何トンもの鉄の塊使うんじゃ環境に良いわけないわ いずれ発電はすべて再生エネに置き換わる。
EV化の時代はすぐだ。 >>46
イマドキ油で作る電気なんて限りなくゼロだっつーの、火力はほぼほぼガスだ。
それすら、再生エネがとって変わるのは時間の問題だ。 原発推進者はフクシマを片付けてくれないか
燃料デブリ回収してこい ロスチャイルド（原発） ＶＳ ロックフェラー（石油） 北海道の地震で最初に電圧が不安定だからという理由で切り離されたのが自然エネルギー
その事実も知らんバカが再生エネルギーをマンセーしてるｗｗバカだな 環境に優しいという表現気にくわないな。結局多く少なかれ環境を汚染してるんだから。 ハイブリッド車とガソリン車の場合、
製造時のCO2排出量は車両価格とほぼ比例する。
減税ドーピングがあっても12万キロ以上走らないと価格差はペイ出来ない。
それまでHV車やEV車はバッテリーは死亡してるが
ガソリン車は20万キロ超でもオーバーホール不要。
ガソリン車の方があきらかに環境に優しい。 自動車の排気ガスの無い都市空間
絶対良い
星がキレイに見えたりするのかな
楽しみ～ >>66
じゃあお前、40km先のスーパーまで徒歩な。 >>67
一年で一万キロ走るくらいだろ
12万キロが分岐点なら電気自動車はエコじゃないだろ >>1
もともと原発とセットを想定してるからco2少ないって話よ。 >>46
EVやHVは重い。
道路の摩耗や破損は重量の2乗に比例して進行が増す。 電気自動車普及したら、原発も増設だろうな
日本の自動車は8000万台
電力はどれだけいるか？
夜間の充電がメインだろうし、
夜間電力が数億キロワット増えるだろ 工場で出るＣＯ２はその気になれば回収できる
車のは無理 すでに普及しているんだし
補助金つける必要はもうないだろう >>72
じゃあそのへんの問題点はほぼトラックとかだけだな 肉専用種牛は体重1kg増やすのに約10～11kgの飼料を必要とするのに、豚はその約3分の1の3～4kg、ブロイラーは約5分の1の2.2～2.3kgで体重を1kg増やすことが出来ます。
牛肉牛乳は環境に悪い トウモロコシや牧草などの飼料を作るのに森林伐採で農地もいる
中国人とインド人は人口を減らし、自転車に戻れ
白人はマイクロカーに乗れ
アフリカの人口爆発は医療公衆衛生で死ななくなったのに、産児数は変わらないから エコを謳い文句に普及を図ろうって物は
大きな欠陥ありますって言ってるようなものなんだけどな
再生可能エネルギーは勿論
原発だって省エネと二酸化炭素排出ゼロが謳い文句だった >>1
とりあえず生活環境の保全にはなるだろ！( ・`д・´)
それと紙巻き煙草を製造生産販売禁止にすれば更にいいけどな！( ・`д・´) 全体を見るという当たり前のことができる人は普通に気づいている
そして全体を見る人は、CO2がどうこうということの無意味さも理解する >>77
リーフ1490kg
アクア1090kg
スイフト870kg
走行荷重は静的荷重ではなく衝撃荷重となり重量の2乗となる
リーフはスイフトの3倍も道路を傷める
車が重くなれば道路維持修繕費用も莫大になる
自動車関連諸税はガソリン税と自動車税を廃止して
重量税を2乗とする改正をするのが公平な税制
その公平な税制の下でEVHVに何かメリットはあるのかな 原発でも火力でも一つの発電所に集中させるのはやばい
ということに気がついた
原発はちょろちょろ何個もつくってやるようなものでもない
それより蓄電池の性能が期待ほど進化しないから、電気自動車も普及もしない >>84
だから荷物を積んだ何十トントラックが道路ダメージのほとんどだよな ボロクソワーゲンは人類の自動車文明史上最大の汚点である排ガス燃費偽装について
いつ世界の人々に対して謝罪するの？なんで未だに謝らないの？ >>55
太陽光は夜間・雨曇の時はまるでダメだろ。 >>86
ご自分で数字を拾って計算してみてはいかがですか >>90
おまえの説に乗っかって数字を置き換えりゃいいだけだろ
重量の二乗で重量が5～10倍なら計算するまでもなく想像つくだろ >>86
あなたの言う通り、
実際の道路舗装のダメージは、ほぼ９割方、大型トラックによるものと考えていい
だから幹線通りはしょっちゅう舗装の打ち換えをしなければいけない
普通の道路は、そんなにメンテナンスはいらないけど
たまに大型が入るようなところは簡単に傷んでしまう
もともと大型仕様の舗装じゃないから >>72
EV電池による重量増なんて、
大型トラックによるダメージに比べたら屁みたいなもんだよ ＥＶ車普及と脱炭素は関係ない、大義名分が欲しいから掲げているに過ぎない
内燃機関の輸送車製作の技術はメーカーの技術とサプライヤーの技術が新興国からしてみてはオーバーテクノロジー過ぎて参入してもシェアが取れない
また次席はまだしも三席以降はシェアを占有できないと判断し新興国、中国と談合し構造が簡単でテクノロジーが確立していないＥＶ車を主流としようと画策した
燃料電池車は構造が複雑であることから内燃機関車でイニシアチブを持つ首席および次席の優位は揺るがないため敢えて触れないようにしている
要するに中国はクズだと言うことだな エネルギーの総量って仕事量が同じなら同量だよね。
ということは… アルトはターボあるのに、ミライースはターボなし
coms 航続距離１００kmにならないかな 難癖に聞こえてしまう
何かを作るってのはそりゃ二酸化炭素でもなんでも排出しちゃうだろ 実用してからの話で比べてほしいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
