【新在留資格】自民、「移民政策」めぐり議論 22日に部会スタート
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☆ たまたまスレです
外国人労働者の受け入れ拡大に向けた新在留資格の創設をめぐり、自民党は22日に法務部会を開き、党内論議に入る。
新資格には「事実上の移民政策」との指摘が識者から出ている。
日本での就労を望む外国人にどこまで門戸を広げるかが焦点となる。
新在留資格は「特定技能1号」と「特定技能2号」の2種類。
「即戦力」の人材が対象の1号は、在留期間が5年に限られ、家族も基本的に呼び寄せられない。
各種試験で「熟練した技能」を証明して2号を取得すれば、在留期間は無期限となり、家族の帯同も認められる。
政府は当初、新資格の対象業種として建設、農業、宿泊、介護、造船の5分野を想定していたが、人手不足にあえぐ業界の要望を踏まえ、十数分野まで広げることを検討している。
与党の了承を得た上で、24日召集の臨時国会で関連法案を成立させ、来年4月に導入したい考えだ。
もっとも、新資格は単純労働を受け入れてこなかった日本の外国人政策の「歴史的転換」(政府関係者)だ。
これまで自民党から目立った異論は出ていないが、議論が始まれば曲折も予想される。
最大のポイントは外国人労働者をどこまで受け入れるかだ。
外国人労働者数は近年急増。
在留資格「技能実習」の取得者の増加などにより、08年の約49万人が17年には約128万人となった。
政府は、新資格の導入後に想定される外国人労働者数の試算を明らかにせず、新資格の審査の際に技能と日本語能力を測る各種試験の合格基準も明確にしていない。
党内論議では「移民アレルギー」のある保守派が基準の厳格化を求めたり、人手不足に直面する地方選出の議員らが対象業種拡大の要求をしたりする可能性がある。
外国人の生活環境対策も大きな論点となる。
これまで外国人労働者の受け皿となってきた技能実習制度は、就労条件の劣悪さから事実上の強制労働と非難された経緯がある。
先進国間の人材獲得競争を勝ち抜くためにも、手厚い社会保障の必要性を訴える声も出そうだ。
公明党や立憲民主党など野党は自民党に先立って党内論議を始めているが、「臨時国会だけで議論を終えていい問題ではない」と慎重審議を求める声が強い。
来年4月導入へ意気込む安倍晋三首相の思惑通りに進むか、不透明な面もある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018102100262&g=soc また朝日新聞のご注進報道が日本の国益を損ねたのか
q 結局、これと消費税増税で安倍総理
は働き者の無能になるなぁ ネトウヨ どーするのこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>6
ネトウヨがどうにかできるのか
すげーなネトウヨ 在留資格やらが厳しく制度化されると在日韓国人達が困るわけだ >>6
大いなる関心を持って、注視していきたいと考えております。 「コンビニ」から「病院」まで外国人労働者!
「移民大流入」でどうなるニッポン
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20181018/
https://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/2179.png
▼欧州の失敗に学ばない「安倍総理」政策大転換の落とし穴
▼大企業栄えて民滅ぶカラクリ
▼「東京五輪」にテロの温床! 新たな脅威は「ベトナム人犯罪ネットワーク」 >>8
そりゃ大元帥ばりにいつも掲示板に書いてるんだからどうにかできるんでしょ 外国人に漫然と生活保護支給してる現実を放置したまま移民政策とか
安倍晋三は何処まで日本民族を滅ぼしたいのよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
gbi >>16
安倍ちゃんにとって言うことを聞く人間だけが「国民」であり「臣民」
残りは奴隷 >>11
逆だよ
在留資格をユルユルにしようとしてるのが自民党 >>16
安倍さん「♪い〜まにみていろ、日本民族、全滅だ〜」 これは自民党の日本人の給料は絶対に上げないと言う決心だな >>21
安倍にとったら経団連以外の国民は奴隷だからな 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww
天下り先は民間 企業 ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしw お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっ と規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう! >人手不足にあえぐ業界の要望を踏まえ
は?
そんなもん企業の甘えだろ 日本の公用語を英語にしよう。
ツイッターとかも英語に。
日本のマスコミやカスミガセキや日本の政治家や東大教授も英語で書くわけだ。
すると、書き込むたびに
世界中から、
「英語がおかしい」とか「人権も理解していないでおかしい」
とか、いろいろ突っ込みを くらいまくるわけだwww
日本の権威失墜しまくりwww
革命やら起きるかもなwww
オマエラ日本人は儒教の犬なんだよなwww。
逆に、だから日本の権力者は英語が嫌いだしwww、トランプがツイッターでつぶやきまくるのが嫌いなんだろwww
おかしい?
だから、だったら、日本人を全員英語でしゃべらせろwww
どっちがおかしいかはっきり するだろwww
日本の公用語が英語にな っても俺は困らないだろ。お前らの主張によると口きく日本人は元々いないんだからwww >>1
国民投票やれよ
勝手に決めるな、経団連の犬
竹中平蔵の受け売り
安倍シンゾー
国家を潰す気かよ >>33
イギリスでさえ禁止にした単純労働を解禁だから
もう、不良外国人しか来ないよ 実際には外人入れなくても人手はいる
いないように仕向けてるだけ 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよwww
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ!!!www
日本は弱者切捨てをするんだろ!www
日本は能力主義になるんだろ!www
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう!日本に外国人労働者さんを受け入れましょう!
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなwww
楽しみだ!ざまあ!
日本にもっと移民を受 け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう! 日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ!!!
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう!
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう!
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈 だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよwww 推進しているのは日本政府なんだろwww 経○省とかも推進派だろうがwww ネトウヨのバイトの上司は韓国人
こんな感じになりそうですがどうするの? こういうちゃんと審査あるものはいいけど
偽装日系人とか特別永住のような
不要なのに継続してるのをなんとかしろよ
犯罪率たかい短期滞在のビザめんじょもみなおせ 本屋さんで見てると
文藝春秋・週刊新潮で反対する記事を見つけた。正論でも有本香さんが反対文。 >>41
そもそもネトウヨは無職だろ
淡路島のキチガイネトウヨみたいなやつばっか >移民アレルギー
この言葉だけでもう与野党マスコミ全部が移民ありきだって判るな 国の形を変える政策なのにいそいで駆け込み導入
デフレ政策継続中で、賃金、物価の上昇もまだという状況で
人手不足という理由が通用するか >>1
移民はやりません
テレビでハッキリ発言してたくせに安倍
今でも、つべで見れるよ 人手不足ブラック企業の求人票を
NHKでエンドロールで流せよ。
恥ずかしくて出せない求人なんだろ。 杉並区あたりで、総額2億円空き巣やった
コロンビア人が四人捕まった。
偽造パスポートで来日。
全然、無防備な日本。 日本の国民性、そして制度的にトランプの様な保守政治はこの国に生まれない
右も左も売国政党ばっかりだろ?
日本第一とか幸福実現とか飛沫政党くらいだろ、堂々と移民反対を掲げてんのは
バクロスTVが推す日本母親連盟もどこまで伸びるか・・
「マスコミ」も「有識者」も概ね賛成だろうから、民意無視で移民入れたろー緩和したろーの流れになるのは明白
日本民族と言うかつて神と祀ろった民は無警戒と無関心によって緩やかに滅びる途上にあるようだ >>1
移民を受け入れるのであれば、追い出す手段も考えないといけないよな。
何も力づくで追い出せと言うのではない。
日本で行って期間働いた後でも母国で飯を食える手段を
提供してやれということだ。
例えば日本で看護婦を一定期間したら、母国で日本の経験が生かせるような
病院を作ってやってそこで雇うとか。
日本で一定期間工員をやれば、母国に進出した日本企業が
優先的に雇うとかするべきだよ。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を 縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。 NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。
日本にもっと移民を受け入れよう!
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
行け行け!復興需要 で日本はバブルだ!
どうせなら、東京でやってくれればもっと復興需要も大きいのに!!! 安倍さんは未来のことなんて少しも考えていない
大企業が儲かればそれでいいと思っている
2050年には地方の人口が半分になる
もうほとんど手遅れだが、どうすればいいのか 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがwww
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがwww
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いwww
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ!
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ!俺たちの言うことをきけ!ドカッ!バキッ!」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえw
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
痛みを伴う改革www 自己犠牲www 人のために働けwww サムライwww 日○の心www
ええどうぞ!や ってください!君たちの番です!自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうwww 意味が分からない。
”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌?
鳥取や岩手はかまわない?
国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしw
君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ?
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ?
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか?
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか?wwwww
ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか?wwwww
ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか?wwwww
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は 、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。 >>58
ID:TCDqseYI0
意味が分からない。 >>53
アメリカ、イギリス、ドイツのこじれた移民問題を3周遅れでしょい込む無策さな
国民健康保険破たんするな 移民政策がはかどるな
中国人なんてどういう手段を使ってるのか知らないが
すでに家族を呼び寄せて住んでたりする
もう避けられないのかな
いろんなところを合理化して本当に働き方改革をすれば
なんとかなりそうなんだけどな
上を支えるために下を大量に入れたいんだろうな >>59
TPP反対も嘘。
トランプに言われたカジノも
雇用が増えるからとか言ってw
人手不足なのに更に雇用増やしてどうすんの?
まだ、民主党の方が公約通り動いていた。
自民党は公約に書いてない事をしらっとやるから危険。 >>53
それ、出稼ぎ限定で永住権や家族呼び寄せは絶対認めないシンガポールのやり方だよな
でも自民党の外国人労働者政策は永住権付与、家族呼び寄せ可能だから完全に移民させるつもりだぞ ここでいくら批判しても何も影響無いぞ。せめてメールでもしてくれ、自民党は世論を気にしてるらしいから。
自由民主党に事実上の移民政策についてのご意見・ご要望をお寄せください。
https://ssl.jimin.jp/m/contacts
安倍晋三事務所 事実上の移民政策ついてご意見・ご感想をお待ちしております。
https://www.s-abe.or.jp/contact/contact
安倍晋三 (@AbeShinzo) | Twitter で事実上の移民政策について抗議しよう!
https://twitter.com/abeshinzo?lang=ja
安倍晋三 | Facebook で事実上の移民政策について抗議しよう!
https://www.facebook.com/abeshinzo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 移民だらけの欧州に5年以上住んだ俺が言うけど
やめといた方がいい。
移民アレルギーとかそんな話じゃないんだよ。 >>63
おそらくわざとでしょ
世界が受け入れ拒否ってるから、日本が受け入れろよと
国連だかにも前言われてた 日本も欧米同様、企業の言いなりだしな
左翼が企業の手先になっている以上、左翼らしい反対の声を聞かない正義で推し進めれそうだ 実際馴染めるのは
日本語を話せる、中国人、朝鮮人、台湾人くらいだと思うわ。
ギリギリ、ピーナとタイ人。
ベトナム人は鬼門。
止めた方がいい。 >>66
どうしてこういうポンコツ政策ばかりやるんだろうな
失敗が目に見えてるのに
労働力不足といいながら将来はAIで失業懸念と矛盾することをいう
経団連のせいかな 消費税、オリンピック前後で不況になると予想されている状態で
人手余りになったらどうするのだろう 凄い勢いで増やして、すでに倍増したんだから対応はしなきゃならねえ
自民は逃げて知らないよーのままにすんだろか 消費を冷え込ませないためにも、物には適正価格ってのがある
2人で1人分の仕事しかできないヤツ雇えば、適正価格は維持できない
その分を負担するのは、消費税上がるだけでガーガー言ってる消費者
生まれた子がすぐ働けるわけじゃない
外国人に頼らないのもいいけど、あらゆる覚悟はいる 移民を入れれば馬鹿でもわかるが、治安と文化、風習、地域のルールが壊れます。
要するにこんなの推奨してる連中は、非国民の売国奴だけ。 国民の投票で選ばれてるのに
経団連の献金でしか動かないポンコツばかりなんだよな 共産党や山本太郎は
単純労働者の外国人は反対って言ってる。
長妻も入れたらほったらかしと批判している。
自民党内も反対派はいる。
安倍晋三が売国奴なだけ。
外交好きなだけで、外交上手ではないと
田中眞紀子に言われてたが
本当だな。 そんな話し合いを始める前に収容所を空にしろ!>1
それすら出来ないのに受け入れんな!! 安倍とお仲間の神道というのは、まるで整形のように人工的なものね・・ 氷河期に端を発する人手不足の解消が目的なんだろ?
まず氷河期を生んだ10年20年先を全く考えてない連中が
100年200年続く移民問題を提起とか本当に馬鹿らしくて笑えるよな
シンプルに言えば腹かっさばいて死ねよ 上級国民A「一般国民が減る一方で奴隷不足が止まりません」
上級国民B「外国人入れて税金払わせよう」
上級国民C「賛成
おわり >>79
>>自民党内も反対派はいる。安倍晋三が売国奴なだけ。
それは無いな。
安倍を選んでるのは他でもない、自民党員なのだから。
あの政党は終わり。国民に対する取返しのつかない背信行為を行った。 安倍を見る度に、hainoriかのような偽物臭に胃もたれがする事があるわ 来年の参議院選は、確実に自民党公明党を落選させて
ねじれ国会にしないと
安倍の3年間の売国総仕上げになるわ。 >>78
企業献金が諸悪の根源なんだよな
国民の事は無視して企業が得する為の政策しかしなくなってる >>84
バブル崩壊で失敗して、次は移民で失敗するわけ。
俺は安倍さんを引き摺り下ろしてでも阻止しなきゃいけないと思ってるよ。 >>6
ネトウヨは移民賛成だからなにもしないだろ
むしろネトウヨの悲願。それが安倍移民。 >>74
最近はだいたい好不況のサイクル10年くらいだよな
アベノミクスとやらもどうやら力技で失敗くさくて(日銀黒田のコメント)、このあとどうなるのかわからないのに >>66
シンガポールの場合は、金さえ払えば基本的に人権無視の
使い捨てが許容される都市国家だからな。
日本はなんだかんだ言ってもそれなりの大国だからな。
シンガポールみたいな露骨な使い捨て政策はできないわな。
かと言って、定住させると社会コストが馬鹿にならん。
となると、おたがいにWIN,WINするような政策を模索しなければいけない。
で友好国限定で、帰国した後も職を保証する手当を取るしかない。
そこまでやれば送り出す国も大歓迎だろうて。
移民の場合は送り出す方も当座の社会不安は軽減されるけど、
やる気のある人材が流出するばかりだから、いつまでたっても三流国のままだしな。 >>69
検索すると例えば
>ベトナムだと人口の8割が仏教、残りの2割がキリスト教、イスラム教、ヒンドゥー教だ。
ということらしいが
今、日本にいるベトナムの人は日本のお寺に通ったりしているのかなと思った。 なんが議論だよ。
結論ありきの出来レースじゃねーか 安倍とお仲間と言うのは、日本の神道そのものを何故か理解をしていないんだけれども
やっぱり別の民族であるんじゃないかと思うのね >>90
ちょっと約束は違うよな
憲法改正だけ発議されたら賛成の投票はするけど、移民あたりから信用できなくなってきたな パンダと仲良くしているのが宜しいと思うの
日本人にはもう構わないでね。日本人のフリをした偽物でしょう なんか、急にとんとん拍子で話が進んでいくな。
まぁ、人手不足解消にはいいと思うんで、やるなら早くしてほしいんだがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています