【経済】日本経済の停滞「根本原因はデフレではない」 白川・前日銀総裁
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10/22(月) 18:21配信
J-CASTニュース
「根本原因はデフレではない」 白川・前日銀総裁が5年半ぶりに語った
白川方明・前日本銀行総裁は2018年10月22日、総裁を辞任してから初めてとなる記者会見を日本記者クラブで開き、日本経済の停滞の原因はデフレにあるのではないとする持論を語った。
安倍政権発足によるアベノミクスや後任の黒田東彦(はるひこ)総裁による異次元の金融緩和でデフレ脱却を目指している現状についての直接的な評価には言及しなかったものの、デフレを日銀の金融政策だけで解決することについては、総裁当時から強い疑問を持っていたことをあらためて強調した。
■総裁のときに受けた批判
白川氏は安倍政権が発足した直後の2013年3月に任期を20日ほど残して辞任したが、その後は公の場での記者会見など一切、避けてきた。今回は、自身の日銀時代を回顧する著書『中央銀行 セントラルバンカーの経験した39年』(東洋経済新報社)について語るというテーマで会見の場に臨んだ。
白川氏は会見の冒頭、「退任当初から執筆を勧められたが、中央銀行の総裁は退任後は多くを語らないのが美学と考えてきた。自慢や自己弁護と思われるのも避けたかった」としたが、ある日銀OBの勧めもあり、中央銀行をめぐる議論をもっと活発にしたいと思い、出版に至った経緯を語った。
会見は1時間にわたって白川氏が自著について語ったが、とくに熱を帯びたのは、自身が総裁時代に浴びた「批判」についてだった。批判の内容を「日本経済の根源的な原因はデフレであり、それは貨幣的現象だから、日銀の大胆な金融緩和政策によって脱却できる。日銀は物価目標を掲げ、達成を約束すべきだが、それをしていない」というものだったと総括。2012年12月の総選挙で民主党から政権を奪還した安倍晋三・自民党総裁がこうした主張を掲げて、圧倒的な国民の指示を得たことにも触れた。
過去5年の経験が示すこと
こうした日銀批判に対して、白川氏は「日本経済の根源的な原因はデフレではないと思っていた」と反論。そのうえで「急速な高齢化や人口減少に適合していないことが大きな原因」と述べ、社会保障を含めた財政の持続可能性の方が重要だという考えを示した。
その一方で、2012年12月に、物価目標を政策とするインフレ・ターゲティングの導入を掲げ、日銀法改正までも示唆して総選挙を戦い、国民の圧倒的な支持を受けた安倍政権のもとで、日銀が何も答えずに独善と思われることは避けなくてはならない、と思い、「熟慮の末、政府とアコード(政策協定)を結ぶのはやむを得ないと考えた」と発言。13年1月に「デフレの早期脱却と物価安定の目標を2%とする」という政府との共同声明に至った経緯を説明した。ただ、その共同声明も「日銀が2%の物価目標を機械的に追求しようとしたものではない」とした。
その後、日銀は後任の黒田総裁のもとで、2%の物価上昇を目標に、「異次元の緩和」と呼ばれる金融政策で大量の国債やリスク資産を日銀が買い取って資金を市場に供給する体制を取るようになった。これには中央銀行の政策としては中央銀行自身や国の財政の健全さを損なうとした批判も強い。
この後、会場からの質問で、現在の黒田総裁の政策について評価を聞かれた白川氏は「他の中央銀行総裁にならい、足元の金融政策について直接的なコメントは控えたい」と述べつつ、「過去5年の経験が示すように、日本経済の直面する問題の答えが金融政策以外にないということではないし、物価が上がらないことが低成長の原因という立場でもない」と語るとともに、2013年の政府と日銀の共同声明の精神に立ち返るべきだ、と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000008-jct-bus_all ガソリン高、復興増税、円高、量の消費に回せない罠
食費だけで他に回せん罠 白川は世界恐慌の中庶民に優しい舵取りしてたよ
今やらせてみたかった
黒田みたいなキチガイより100億倍マシ 年次改革要望書・小泉改革・などアメリカからの命令
安倍政権はTPPで日本にトドメを刺そうとしてる
https://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk
日本の労働生産性をね、吸い上げるシステムが完璧に出来上がってちゃってるわけよ だから行政の所為だろ
公務員改革出来ないから、金融政策で何とかしようというのがアベノミクス
これで無理なら公務員を何とかするしかない >安倍政権発足によるアベノミクスや後任の黒田東彦(はるひこ)総裁による異次元の金融緩和でデフレ脱却を目指している現状
つまり「アベノミクスは見当違いでナンセンス」だとw >>698
そんな落ち目の企業に年金の30%を投資してるんだぞ。
狂ってるとは思わないか。 黒田はカス!
税金注入するだけで
何にも考えていない! >>848
人口とか言ってるから俺にアホ呼ばわりされるんだよw 程度の差はあれ、高齢化問題に直面してない国なんて殆どないだろ
実は途上国も含めて地球規模に高齢化してる。
この腐れラッキョウ頭は
人から吹き込まれた意見や思い込みで行動してたってことやな 一度財政破綻してIMFの管理下に入って公務員の給与を今の半分にすればいいのに >>1
全国の廃業した中小製造業小売業の社員と家族にぜひ聞かせたい言葉だわ
ちょっと感動した 高齢化による能力不足。
借金で生活水準を維持してるが実力不足なのでは>日本 >>23
金融引き締めはしとろんだろ。量的緩和政策はせんかったが 昔のイライラが蘇ってきた
自己弁護に終始しながらコイツのやったことは何もしないということだけだった 今の日銀総裁もいまいちだが白川よりだいぶはましかな
あと財務省がガンだな >>850
解雇の規制緩和は、間違い・・・×
竹中の都合のよい政策・・・・○
パソナ ライザップ >>854
金融政策と公務員改革しか思い浮かばない人は
すっこんでてくださいw 日本人最悪だな
なんか
東京にいるやつはブロイラーにしてそのまま鶏肉市場に売られたらいいんじゃね 投資もあまりせず、生み出す雇用も少ない。より効率の良いビジネスを締め出し、新規参入を阻むバリアの役割をする。
また、産業がゾンビ企業に支配されると、収益性が低下し新たな投資意欲がなくなる。ゾンビ企業の不良債権に頭を悩ます銀行は新規の融資を渋るようになる。
「あまりに多くのリソースが生産性の低い分野やゾンビ企業に投じられたままなら、ある特定の革新的ビジネスへの投資が与える好影響の広がりが阻まれることになる」と、経済学者のフィル・モーラン氏は書いている。
そして、生産性が向上しなければ、労働者の所得も持続的に伸びることはない。 白川を批判してるバカに聞きたい
あの当時景気のいい国あったと思ってんの?
バカなの? >>814
内部留保が全部悪とは言わないけど、企業の味方の自民党が「内部留保を吐き出せ」とまで言うレベルではいかんのじゃないかね?
(安倍総理が直接言ってるんだよコレ) >>826
人口動態含めて社会が変化するのを考慮しなければね
終身雇用が素晴らしかったのは、高度成長期まで。
それ以降は終身雇用の恩恵を受ける者のしわ寄せで非正規・下請けを圧迫してデフレ・少子化の因子になってる。
なので、日本の経済成長は停滞し社会保障費不足となり、終身雇用の既得権益側は将来不安から増々お金を退蔵する。
一方、非正規・下請け従業員はますます困窮し、自己投資もままならなくなってる。
非正規・下請け従業員にカネが落ちれば消費するよ。「老後に備えて貯蓄」しても全く足りず、自分に投資して成長するしかないから。 >>846
団塊は最初に大幅に婚姻率が下がった世代だよ(70年代のオイルショックで20代前半)
実はあまり生んでない
団塊Jr(70年代前半生まれ)の親(特に父親)は焼け跡世代
焼け跡世代の適齢期が高度成長だったので、婚姻率が高かった
婚姻率の推移
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20171222-04.gif
それとよく誤解されがちなのが、団塊Jrは多産の子ではなく、2人兄弟が多い
核家族化が完成した最初の子
完結出生児数の推移
https://www.sankei.com/images/news/161016/plt1610160002-p1.jpg 日本の政策はすべて既得権維持の為の政策でしかない。 日銀の対応は、ただの金融防衛だろ?
金融政策なんて
人間の欲望と狂喜が支配する金融の世界で、人の欲望を欺きながら防衛し続けるだけだろ
要は人口政策やらなきゃ何ともならないと
首都移転
投資移民
出生率対策
移民政策
元日銀の言うとおりやるしかないんだよ >>874
リーマンショック後の先進国経済の推移を忘れてしまったようだね >>1
> 「急速な高齢化や人口減少に適合していないことが大きな原因」
借金、借金、借金で実力以上の生活水準を維持しようとしてるから。
能力に応じたレベルまで下がるよなー ◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇
消費税を福祉財源として20%にすると年収120万の人は実質108万円の時と実質収入が増えていないという。
底辺層に実に深刻な事態。消費税の逆進性が及ぼす深刻な事態が起きる。
底辺層は消費税増税で実質所得が下がるという深刻な事態が起きる。
年収105万円で年105万円の買い物で消費税5%で5万払う、108万円だと消費税8%消費税8万払う、110万円だと消費税10%消費税10万払う、120万円だと消費税20%消費税20万払う、
以上のように消費税の逆進性の影響で底辺層は、年収が上がっても実質所得が変わらないという深刻な事態が起きる。
これが同じ年収105万円で年105万円の買い物をしとけば、消費税、8%、10%、20%で実質所得が大幅に低辺層で下がる。
5÷105=0.0476、8÷108=0.074、10÷110=0.0909、20÷120=0.16666と各%の消費税を含めた全体の中の税%を出してみた。
それぞれを105万円×0.074(8%)=77700円、105万円×0.0909(10%)=95400円、105万円×0.16666(20%)=174900円と払う消費税で逆進性のおかげで105万円の収入が底辺層で実質大幅に下がって行く。
自分の叔父が年金を月4万貰っている。年で48万円
それぞれを48万円×0.074(8%)=35500円、48万円×0.0909(10%)=43600円、48万円×0.16666(20%)=79700円と消費税支払いで48万円の収入が極限底辺層で実質大幅に下がって行く。
叔父は、消費税増税で生存を脅かされる危険にさらされている。消費税とは収入を使い切るだけの最底辺に過酷で実質賃金が下がり、収入を使い切れない金持ち程、痛くもかゆくも無い税であることが以上の例で解ると思う。
驚くべき事に逆進性のある消費税が輸出補助金として兆単位で輸出大企業に還付されている。底辺はバブル時の消費税0円からの倍返しを富裕層からされている。消費税は下請け、底辺からの搾取の悪税と言わざるを得ない。
◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇
他にも消費税は商売の事業者が売り上げから納める。
学校で教えないが世の中に明確な力関係がある。 消費税は商売の力関係で消費税の増税分を簡単に転嫁で出来る独占企業の東電、JR、マイクロソフトとかと。
競争が激しく転嫁を充分に出来ない零細小売・納入業者の問題がある。
今後、この問題で小売・納入業者の雇用の非正規化と廃業が続発する恐れがある。
消費税は赤字でも納める必要があり、97年からの増税で滞納事業者が続出し、廃業が大幅増になっている。消費税ほど過酷で不況の原因となる税はない。
以上の事から消費税の増税は金持ち程痛くも痒くもないのに、底辺層を中心に実質所得を減小させ、零細業者をも直撃する悪質な税であることが解ると思う。
以上の事は逆進性が強い人頭税的基礎年金にも言える。健康保険は所得比例徴収だが非正規・零細は全額負担の2倍の負担も強いられている。国民年金も公務員やサラリーマンの基礎年金の2倍も払っている。。
以上の事で導き出されることは再分配をしないで負担能力以上の逆進性がある消費税増税や社会保障費負担増を中底辺に強いると不況になり、経済が縮小することが解ると思う。
そして能力以上の負担で可処分所得が減少し若年層の貧困で少子化問題を更に深刻にしている。更なる消費減。税収減のデフレスパイラルが起きている。
そして今度は恐ろしいことに金融緩和でスタグフレーションが起きてインフレの中で実質賃金低下が引き起こされつつある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 白川さんの言い分は正しいと思うわ
でもアベノミクスのおかげで儲かったからどっちも正しい 日本の金融を袋小路に追い込んだ国賊黒田、万死に値する! 今の日本の公共投資のレベルって1980年のレベルなんやで
減らしすぎだつーの 少子化だよな。
恋愛して、結婚して、子供が生まれて、教育して、大人になっていくのって、そのすべてにカネがかかるわけだから、
少子化の原因の未婚の時代から、景気は悪くなってる。
けど、その未婚の時代を進めたのは自民党なんだよな。
つまり、派遣の推進。
あるいは、フリーターも含めた彼らの雇用(いくら優秀でも)の、経歴の前進が無い。
社会は彼らで成り立ってるのに、ただの無職扱い。
それじゃ、未婚は進むよ。
あっという間に若者は中年になるんだから。
そこからは低迷しかない。
俺は左翼じゃなくて、自民党支持だけど、これらの政策だけは大間違いだと昔から思ってた。 >>875
株式会社のリスクを法的に担保するために商法で最低限積み立てなければならない利益剰余金(いわゆる内部留保金)
の金額は定められてるんだよ。 >>874
普通はアホみたいに金融緩和すべきだったけどな
白川のバカはなんもしてねえ >>1
いや、デフレ圧力による内外価格差、インフレ格差が原因だよ。
改革、革新と現状変更を望みながら、民衆は自身の利権は保守されることを望んでいる。 >>874
? 日本以外はGDPが成長してたけど、、、
またお得意の、世界では・・論法?
世界の消費税はもっと高い・・・嘘でした 政府の緊縮財政も悪だよ。自国通貨建ての国債でなんで破綻するんだよ。金だけ刷っても意味ないよ。需要を産み出さなきゃ。消費税アップも需要を低下させる。法人税も上げなきゃ利益が人件費にまわらず配当や内部留保にとどまる。 人口動態では何も説明できない
日本の失われた20年の期間スイスやらドイツやら先進国と言える国の成長率と人口増加率
インドやら中国やらの後発は比較対象として不適
日本は小泉竹中が象徴する構造改悪に明け暮れていたり銀行のゴミっぷりのが大きな要因だろう 100%デフレだよ
というか税負担を思いっきり企業側から家計側にシフトしたせいで
需要がどんどん縮小したという当たり前の事実があるだけだよ >>890
金融してたよバーカ
こんなアホばっかw >>887
小泉と竹中だな
マスゴミがJrを押すわけだw アベノミクスもスタグフにしただけで、白川さんが正しかったことがはっきりと証明されたな
反日自民党支持してる馬鹿チョンは、早くごめんなさいしろよ 企業が投資しないばかりか政府も公共投資をしない
これは未来を捨ててるのと同じことなんやで
何が将来世代にツケを残すなやねん >>1
白川さん 論理が破綻してますよ
あなた辞める直前に1%メドとかいう訳のわからない政策打ち出しましたよね
目標というのを嫌ってメドという言葉で誤魔化しました。
あれって金融緩和ですよね。 小泉竹中
パソナ ライザップ
ライザップ、、、パソナ、、、、 デフレを続けながらインフレが怖いと言い続けていた白川はどこか別の惑星に住んでいたんだと思う >>892
安部がGDPどうしちゃったか知らんのかお前w >>892
リーマンショック後、最も早く回復したのが日本だよ
2010年経済成長率
日本 4.19%
アメリカ 2.53%
ドイツ 3.95%
イギリス 1.69%
フランス 1.96%
イタリア 1.69%
カナダ 3.08%
↓ソース
http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdp_rpch_2010.html >>8
だから少子化は不景気の結果であって原因ではないだろ 年功序列制度
↓
老人の給与確保のため若者が低所得化
↓
所得が低いので子育てが出来ず少子化
↓
準じて高齢化、保険料等増額につき不況
こうじゃないの? 人手不足なのに賃金は上がらない。
企業は、コスト上げてまで人を増やそうとはしていない。
ほしいのは正社員ではなく、安い非正規。
仕事のフォーマットも作りたくない。
できれは、考えることも含めてアウトソーシングしたい。
新しい事業なんてとんでもない。
考えたところで、銀行は融資してくれない。
銀行は考えることを止め、リスクをとることを止め、ひたすら国債を買う。
停滞しても仕方ないよな。 デフレやん
現金の価値が持ってるだけで上がるから使わんのや
しまいには企業までそういう防衛しだしてもうた
税制にも問題あるけどな 白川のせいで何万人もの国民が人生狂わされてそのうち何割かは自殺に追い込まれてるんだけどね 日本不況の問題は>>883と以下の問題を起因とする。それと極東におけるディバイド・アンド・ルール政策と諜報戦と為替操作に敗れたこと
日本の問題は国民負担率が43.9ー50.6%く位の高負担の国である大問題があること。一般会計に地方の自治体の予算に特別会計まで含めると200兆円以上と年間GDPの半分近くいくのでは?
租税と社会保障負担が消費税、ガソリン税、自動車税、年金、健康保険(若干所得比例だが非正規の国民健康は全額負担)、介護保険と逆新性の税・人頭税という貧乏人になるほど過酷になる税制負担が主であること。貧乏人に対し所得税・住民税の徴収は少ないけれど
全体として見ると富の再配分がなされない税制・社会保障負担であること。貧乏人に無縁の固定資産税まで入れると国民負担率は間違いなく50%以上行く。高速道路の料金も関所の税と見れば負担率に入る。今回、森林税や観光税まで出来た。
社会保障が充実してないこと。国民年金で6万5千、4万円支給者がざらにいて、無年金者も多くいること。それとは別に公務員や優良企業の退職者は充分過ぎる以上の年金を貰っている人々がいる巨大な年金格差があること。
貧困層に対しての生活保護費支給が役人の運用で厳しく生活保護費以下で暮らす人多くいること、それで早く死んでしまう人も多いこと。ホームレスで死ぬ人は多いし、たまに餓死者の報道がある。
日本の国民皆保険の健康保険は素晴らしいけれど非正規と零細は、国民年金月16260円X2+健保X2をX2と夫婦共に納めなくてはならず,また三号年金制度という事で公務員の妻、サラリーマンの妻に年金も健康保険も支払い免除でも支給はしているおかしな制度があること。
厳しい制度なので非正規・零細で国民年金を納めない人も多いのでこのせいで手遅れで早く死ぬ人も多いこと。
★何故か国民の為の社会保障制度が人頭税徴収なのでそれが貧困を助長する本末転倒が起きていること。
★消費税増税を社会保障に使うと言って逆進性で貧困を助長し、零細を潰し、不況を助長させていること。
日本は
北欧の高負担、高福祉と違って
日本は重負担、低福祉の
特に底辺に厳しい国であることが不況の原因なこと。
それで中流以上の人々は益々貯蓄に励み、不況が極まりつつあること。日本の実体は政策不況であること。それでデフレスパイラルで少子化問題が加速している。
日本経済再生の解決策は子供手当を7万位中学まで支給する(財源は富裕層や大企業が莫大な金融資産を抱えているから建設国債か無利子の子供国債を保有してもらう)無利子の奨学金制度を充実させることと思う。
(国民民主党の玉木代表から無利子の子供国債の案が出ている。)(奨学金制度は出世払いの案が出ている。)それぞれ朗報。
子供手当でフランスで出生率2位に回復している。これで社会保障など将来不安を無くせる。
消費税を5%に減税。所得税徴収を累進を高めて配当を含めた総合所得課税でする。法人税徴収を以前に戻す(植草教授説)。基礎年金費と介護保険費徴収は累進課税にする事。福祉も最低年金支給で恵まれない老人を助ける。
消費税撤廃分は金融資産に課税すれば回収可能とか(植草教授説)
http://nyaaat.hatenablog.com/entry/nhk-poverty-girl-national-policy
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nyaaat/20160823/20160823234658.png
再分配前:所得
再分配後:再分配前ー(税金+社会保険料)+社会保障給付
★再分配前の日本の貧困率は、それほど高くない。
だが、他の国が再分配後にグッと貧困率が下がっているなか、日本だけが増加している。
この図の衝撃的なところは、日本が、OECD諸国の中で、唯一、★再分配後の貧困率が再分配前の貧困率を上回っている国
であることである。つまり、日本の再分配政策は、子どもの貧困率を削減するどころか、逆に、増加させてしまっているのである。 >>850
企業 vs 労働者 或いは 経営 vs 労働者 資本家 vs 労働者 の古典的階層観で日本の格差問題を捉えるは
既得権益側と化した労組・左翼野党の誤魔化しにすぎない。
それでは公務員系・公共系ほど非正規格差が酷い現状を説明できない。
メンバーシップ(身分保障)の 内側 vs 外側 と捉え直さなければ見えてこない。
安部信者のキチガイっぷりが恐ろしい
未だに気づいてないw >>912
既得権を獲得した人たちがなんで今更リスクを負わなきゃならないんだ。
今のままのほうがいいだろう。 まあデフレは結果だからな
根本原因は日銀と財務省だよ >>905
1個100万円でハンバーガー買ってくれるの? 経済学分かってないのかなぁ。そんな単純じゃないって反論するだろうけど、もう一度基本に返っておかしい所ないか確認して欲しいね。 >>911
それもあるし、更に非正規・下請けも圧迫してる。 >>131
パヨクやシンパがまともな社会人してるわけねーだろ >>905
それ!
政権との連携が取れないから、安全策でデフレ政策をとってたのかと
思ってたんだよね
当時は、、、アメリカに邪魔されない、、外堀が埋まってなかった
ただ、現状は行き過ぎだと思う、、、こういう心情だと思ってたんだけどな >>915
あの時円安にしてたらガソリン200円だアホw 確実に言えるのは、ここ20年は政官業全てが日本を衰退させる事しかやってないって事です
白川に限った話じゃない そもそもね平均賃金をこれほど下げ続ける政策が異常すぎて
前代未聞というか世界の経済史にそんな例があるでしょうか >>881
リーマンショック後、最も早く回復したのが日本ですけど?
馬鹿なの?
2010年経済成長率
日本 4.19%
アメリカ 2.53%
ドイツ 3.95%
イギリス 1.69%
フランス 1.96%
イタリア 1.69%
カナダ 3.08%
↓ソース
http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdp_rpch_2010.html >>874
FRB QE
ECB LTRO
日銀 無策無能
辞める直前に意味不明な1%メド
結果 日本だけがデフレ放置され回復遅れる
これだけでも白川万死に値する >>889
じゃなんで、安倍さんは「内部留保を吐き出せ」と言ったんですかね?
法律無視で「全部だせ」とは言わないでしょうね。
「過剰な内部留保」になってるから「その分は出して」という事でないの? 白川前総裁は、日本の不況が極東におけるディバイド・アンド・ルール政策と諜報戦と為替操作に敗れたことは言えないだろう。 政府安部移民党への不信感不満に決まってるだろ
もはや日本国では金使ったら負けなんだよボケ >>928
バーナンキは大胆に金融緩和してアメリカ経済復活したよね。
白川は能無しだった。 >>907
米ドルベース支給ってやつな(^ω^)
海外派遣での給与は、確かに、4割ほど手取りが減ったな。
>>908
先進国病。
国民が国家の必要性を意識することはないし、豊かかつ平和すぎて子孫を残す必要を感じない。 >>899
小泉自身もバツイチだし、息子二人は未婚じゃん。
これ、どのマスコミも指摘しないけど、ここに日本の低迷の原因があるかもしれない。
結婚して、子供を産んで、育てる。
これは一大産業なのに、そこが無視されて、色々やっても空回りするよ。
逆に、結婚を推進するような社会システムなら、放って置いても、景気は上向く。 公務員は増税で可処分増どころではなく
勤続年数延長というシロアリにふさわしい対応を持って
国を食い尽くす
ゴミ虫 経済学ほど当てにならないもんもねぇよな
神学論争よりもマシくらいな感じ >>921
アルゼンチンのブエノスアイレスのやつらみたいなこと言うなよ..... アホか1ドル80円でどうやって景気よくするんじゃ死ねボケ
高橋洋一につっこまれまくってたやん >>920
安倍の支持者のほとんどは元々安倍支持者じゃないよ
金融政策の是正はそれほどまでに大切なことなのだとわかった人々だ。
失業率、株価、政府のバランスシート
そして自殺者数の減少
普通の感覚の人ならそうなるわ >>932
つうか日本はサブプライムに手を出してないから
当たり前じゃん。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。