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【経済】日本経済の停滞「根本原因はデフレではない」 白川・前日銀総裁★3
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0001豆次郎 ★
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2018/10/23(火) 00:55:05.91ID:CAP_USER9
10/22(月) 18:21配信
J-CASTニュース
「根本原因はデフレではない」 白川・前日銀総裁が5年半ぶりに語った

 白川方明・前日本銀行総裁は2018年10月22日、総裁を辞任してから初めてとなる記者会見を日本記者クラブで開き、日本経済の停滞の原因はデフレにあるのではないとする持論を語った。

 安倍政権発足によるアベノミクスや後任の黒田東彦(はるひこ)総裁による異次元の金融緩和でデフレ脱却を目指している現状についての直接的な評価には言及しなかったものの、デフレを日銀の金融政策だけで解決することについては、総裁当時から強い疑問を持っていたことをあらためて強調した。

■総裁のときに受けた批判

 白川氏は安倍政権が発足した直後の2013年3月に任期を20日ほど残して辞任したが、その後は公の場での記者会見など一切、避けてきた。今回は、自身の日銀時代を回顧する著書『中央銀行 セントラルバンカーの経験した39年』(東洋経済新報社)について語るというテーマで会見の場に臨んだ。

 白川氏は会見の冒頭、「退任当初から執筆を勧められたが、中央銀行の総裁は退任後は多くを語らないのが美学と考えてきた。自慢や自己弁護と思われるのも避けたかった」としたが、ある日銀OBの勧めもあり、中央銀行をめぐる議論をもっと活発にしたいと思い、出版に至った経緯を語った。

 会見は1時間にわたって白川氏が自著について語ったが、とくに熱を帯びたのは、自身が総裁時代に浴びた「批判」についてだった。批判の内容を「日本経済の根源的な原因はデフレであり、それは貨幣的現象だから、日銀の大胆な金融緩和政策によって脱却できる。日銀は物価目標を掲げ、達成を約束すべきだが、それをしていない」というものだったと総括。2012年12月の総選挙で民主党から政権を奪還した安倍晋三・自民党総裁がこうした主張を掲げて、圧倒的な国民の指示を得たことにも触れた。

過去5年の経験が示すこと

 こうした日銀批判に対して、白川氏は「日本経済の根源的な原因はデフレではないと思っていた」と反論。そのうえで「急速な高齢化や人口減少に適合していないことが大きな原因」と述べ、社会保障を含めた財政の持続可能性の方が重要だという考えを示した。

 その一方で、2012年12月に、物価目標を政策とするインフレ・ターゲティングの導入を掲げ、日銀法改正までも示唆して総選挙を戦い、国民の圧倒的な支持を受けた安倍政権のもとで、日銀が何も答えずに独善と思われることは避けなくてはならない、と思い、「熟慮の末、政府とアコード(政策協定)を結ぶのはやむを得ないと考えた」と発言。13年1月に「デフレの早期脱却と物価安定の目標を2%とする」という政府との共同声明に至った経緯を説明した。ただ、その共同声明も「日銀が2%の物価目標を機械的に追求しようとしたものではない」とした。

 その後、日銀は後任の黒田総裁のもとで、2%の物価上昇を目標に、「異次元の緩和」と呼ばれる金融政策で大量の国債やリスク資産を日銀が買い取って資金を市場に供給する体制を取るようになった。これには中央銀行の政策としては中央銀行自身や国の財政の健全さを損なうとした批判も強い。

 この後、会場からの質問で、現在の黒田総裁の政策について評価を聞かれた白川氏は「他の中央銀行総裁にならい、足元の金融政策について直接的なコメントは控えたい」と述べつつ、「過去5年の経験が示すように、日本経済の直面する問題の答えが金融政策以外にないということではないし、物価が上がらないことが低成長の原因という立場でもない」と語るとともに、2013年の政府と日銀の共同声明の精神に立ち返るべきだ、と語った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000008-jct-bus_all

★1がたった時間:2018/10/22(月) 18:57:46.30
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540215565/
0002名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:55:24.10ID:17YV5e8G0
お前のせい
0003名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:57:06.34ID:kxr3UDve0
死ね。
今すぐくたばれ。
殺してやろうか。

死ね!
0004名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:57:22.90ID:4L5VH37K0
間接的とはいえ、この人のせいで沢山の人が死んだと思う
0006名無しさん@1周年 戦争反対!
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2018/10/23(火) 00:58:04.65ID:nGt4tZLW0
解散を受け入れる代わりに消費税は必ず10%まで引き上げる約束だろ
増税路線をちゃんと引き継いでくれる約束で政権を明け渡したんだから
民主党の政策である消費税増税をちゃんと約束どおりやり遂げてくれよ
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E5%A2%97%E7%A8%8E
0007名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:58:20.21ID:ck4VB6ec0
日本の潜在成長率が低いだけだ。
バカが増えたからな ww
0008名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:59:27.77ID:IqE0uo970
だーから、根本原因に治療ができんから、対症療法が要るんだろうに?どうしても学者だな、コイツは。
0009名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:59:38.49ID:RB4jsY5T0
消費者がほしいとおもう商品を作れなくなった。他の国でも作れるようになったって事だろ
0010名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:59:57.03ID:3xplSAyr0
へえ新しい経済学ですねw

バカバカしいw
0011名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 00:59:58.38ID:kVnYmdOL0
増税
社会保障削減
移民歓迎

これで何をどうしたら経済が活性化するのよ
0012名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:00:47.17ID:ck4VB6ec0
2000年ぐらいから、まともな職歴のない奴がドンドン増えている。
そりゃ日本も終わりだわ。 ww
0013名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:00:58.61ID:kxr3UDve0
白川は大量殺人者。
こいつのせいで何万人が死に追いやられたか。

白川は今すぐ首切って死ね。
自殺しねえとまた他人に迷惑かけるぞ。
てめえ文京区白山に住んでるだろ。
今なら自殺させてやるから、早く死ね。
0014名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:01:27.54ID:E0C34nJg0
○日本経済の根源的な原因はデフレであり、
×それは貨幣的現象だから、日銀の大胆な金融緩和政策によって脱却できる
0015名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:01:34.92ID:QRD5JZL20
「日本経済の停滞の根本原因はデフレではない」

まったくその通り
根本原因は成長産業を生み出すための技術力が低下していること
成長産業を生み出すための技術力がないのに金融緩和で金をバラ撒いたって大企業が内部留保を膨らますだけ
0016名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:01:43.43ID:OcKLwCW40
給料がずっと安過ぎだから、20年前からな。
労働派遣法改正した時に最低賃金1500円に上げるべきだった。
0017名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:02:28.18ID:NyiETKfS0
>>1
>日本経済の直面する問題の答えが金融政策以外にないということではないし

具体的に何をしたら良いのか言って欲しいわ
0018名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:03:36.70ID:u/fH92240
>>7
バカは元からだろ?ジジババが増えたんだよ。
0020名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:04:30.60ID:dlV/v/RE0
>>1
国民に使う金がないんだから経済は停滞するわな
お金の回転率を上げるしかない
0021名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:04:30.92ID:ck4VB6ec0
>>11
労働人口が減り社会保障を増やし減税して、アルゼンチンかトルコ、ベネズエラ、最後は
ジンバブエになりたいわけだな ww
0022名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:05:06.60ID:u/fH92240
>>21
地理的にそうはならんよ。
0023名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:05:16.37ID:rWhTTbkC0
継続的な景気回復・・・・統計をいじる。失業者の定義をいじる。昔はハローワークか
ら紹介されて会社に行くと即採用された。仕事が好みじゃないと断っると、失業保険を
打ち切ると脅された。今は登録2か月で、再手続しなければ失業者では無くなる。怠け者に・・・・・w
ハローワークの求人は、フェイクだった。ハローワークの職員が企業を訪ね。求人票の
出して貰ってる。だって失業者の読み物が無いとハローワークがサボってるみたいで
外聞が悪いから。失業者の対応は、アルバイトの職員がやる。正社員は恨みを買いたくないので
奥でひっそり仕事。それでも最近はましになった方ですが、東京オリンピック後は
考えたくもない・・・・・wwww
0024名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:05:30.93ID:ck4VB6ec0
>>18
違うな、東芝やシャープやソニーがおかしくなったのは、高齢化のためか? 違うだろ。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:05:57.79ID:ck4VB6ec0
>>22
地理的? 経済的にそうなるだけだが。
0026名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:06:24.33ID:jzcZA+un0
海外に行くと、飯高すぎて

日本は本当に貧乏だと、痛感する
0027名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:06:48.51ID:ck4VB6ec0
>>16
経済成長していないのに給料を上げるバカがどこにいるんだ?
0029名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:06:50.23ID:1SRu44/c0
白川も黒田も駄目駄目

しろくろを着けろ
0030名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:07:18.82ID:ijcrUbb+0
だから整理解雇困難な現行の解雇規制のもとでは、景気後退期の人件費リスクに備えて内部留保拡大するのは自然な流れだろうに・・・
経済には好ましくなくても、自然な流れなの。それもあって、デフレ脱却できないんですよ。
解雇不能な解雇規制を中核とした日本型雇用システムこそ諸悪の根源なんですよ。
こーゆーと頑迷に反対する奴いるけどさ。・・・既得権益層な。
0031名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:07:45.56ID:iG2wb3Rb0
労働分配率の推移
https://www.nikkei.com/content/pic/20160903/96958A9993819481E2E09AE7968DE2E0E2EBE0E2E3E49797EAE2E2E2-DSXKZO0683457002092016EE8000-PN1-3.jpg
福井: 66%
白川: 72% ★
黒田: 66%

欧米の労働分配率は概ね72〜74%
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/01/e13788f5c6fce3cc3dab5832f41203f4.jpg

∴白川が正しい
企業はもっと我慢しなければならない
0032名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:08:46.01ID:ck4VB6ec0
>>30
韓国みたいに55才でさっさと選別して、年金を受給できる70才まで無職で過ごしてくれ。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:08:52.32ID:ijcrUbb+0
>>16
守られなければ一緒
0034名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:08:57.87ID:dnaHI6mT0
人口減少は実はインフレ要因
0036名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:09:15.07ID:OcKLwCW40
>>30
解雇規制なんてとっくに無いぞ。
いつの話しだ?
0037名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:10:13.23ID:kx6Fwxzc0
35年前入社1年目の高卒T系ディラーメカニックで、残業モッコリで年収200万越えてたからなぁ。
今は休日増えたけど給料安すぎだよ、ちなみに大手スーパーの高校時代の時給は確か400円だったな
0039名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:10:29.92ID:R1dJzi+80
>>27
いや16が正しい。
20年政治を見ていれば解る筈。
0040名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:10:38.88ID:K8cDGfR90
日本の長期低迷も避けられたし、リーマンショックの直接的な損害が少なかった
日本は逆にチャンスだったのにその芽も潰した
批判されるのが怖くて何もしなかった人って印象
0041名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:10:48.44ID:ck4VB6ec0
国に儲けさせてくれと言うのは社会主義か共産主義だぞ。
お前らの働きが悪いだけだろ? 違うのか?
0042名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:11:37.03ID:QLCLUsPX0
とりあえずいつまで経っても自分の目標を達成できない黒ちゃんは辞任しようか
0043名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:11:46.18ID:1SRu44/c0
>>26
日本も本当は外食もっと高くすればいいのにな

そうすれば、騙されて来ている外国人来なくなるもの
0044名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:12:10.71ID:ijcrUbb+0
>>36
いや、ありますよ。訴訟コストを掛けるメリットのない低所得層は結果的に保護されてないだけで。
0046名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:12:31.37ID:ck4VB6ec0
>>39
GDPの1/2がだいたい労働者の給与だ。米国GDPは1995年から2.5倍になっているのに
日本はそのままじゃないか。1%の成長しかないのに3%給与を上げろという安倍政権は
キチガイ。毎年できるわけがない。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:13:21.81ID:05TsZ/5O0
白川しね
0049名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:13:48.65ID:iG2wb3Rb0
>>38
企業業績(利益)=売上ー仕入ー人件費ー法人税

小泉は派遣法と買い叩きで、安倍は円安で人件費を下げた
人件費を下げれば企業業績は上がる

売上が上がることによって企業業績が上がらなければ意味がない
0050名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:15:25.08ID:ijcrUbb+0
>>47
だって終身雇用で解雇のリスクなく昇進した人たちですもの。
日本は株主の影響力も大きくないですしね。
0052名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:15:47.41ID:sNgDsq3N0
日本の外食産業だけど、水道光熱費や人件費を乗せて
一皿100円の寿司だぜ。
いったい、どんな具で作ってるんだよ。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:15:51.29ID:ffvDoVwa0
うんまあ、相場の問題じゃ無いんだよな
デフレ相場は結果であって、原因では無い
0054名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:16:19.54ID:OcKLwCW40
>>44
まぁ、あるかもね。
機能してないだけで。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:16:38.82ID:0FJnxrb80
もはやスタグフだろ
0056名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:16:58.92ID:PfgeX39H0
公務員制度と政治家官僚利権を維持するために、増税してきたことが最も大きい原因だよ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:17:02.01ID:u/fH92240
>>25
アジアの経済圏ってくらい想像し難くないだろうがな。
0058名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:17:18.16ID:1SRu44/c0
>>41
それを言うのであれば、

シロアリ公務員の給料は若手以外全て半額にしなければならない
0059名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:17:36.74ID:ijcrUbb+0
>>54
高報酬の無能こそ保護されるのが現行の解雇規制なんで
0060名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:18:02.05ID:ZT0dYl8p0
中央を一回全部解体しろよ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:18:15.35ID:ppj3rD2w0
黒よりマシ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:18:19.84ID:8QPU71G70
原因は分配構造の破綻
それだけ本当にそれだけ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:19:01.21ID:iG2wb3Rb0
>>46
日本は労働分配率が著しく低い
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/01/e13788f5c6fce3cc3dab5832f41203f4.jpg

労働生産性は上がってるが、日本だけ賃金が下がってる(ピンハネを拡大してる)
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png

労働分配率が異常なので、今のGDPのままでも、まずは分配しないと駄目
0064名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:19:03.36ID:Iln9sL0m0
まだアホなこといってんのか?
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:19:23.44ID:Ho+MfhqF0
>>46
社員の賞与は会社の利益から算出されるもの

企業が儲かっているならば それにみあって給料が上がって当たり前の話ではないのか?

んで 出た答えが目標3%の賃上げなんだろ

この賃上げを高いか低いか ということだよな
0066名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:19:28.51ID:ck4VB6ec0
>>57
生産が増えないから、貨幣価値をドンドン下げて資産を減らしているのが日本経済なのが
分からないのか?、
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:19:33.07ID:u/fH92240
>>47
それでお前は経営者か何かか?
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:20:15.58ID:1foRD5oQ0
白川氏や民主党に関しては、
批判非難というよりサツイが集まってるな。
0069名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:20:21.79ID:u/fH92240
>>65
言い訳なんかいくらでも出来るよ。
0070名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:20:24.27ID:K4jPlM/s0
白川が1パーで黒田が2パーと記憶してるんですけど
0071名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:20:41.26ID:imBQn9St0
>>41
違うぞ暴利だから給料が少ない。社長や幹部だけがものすごい
給料もらってるカルゴスゴーンの給料いくら?孫は?
コイツらが年1000万にするだけでどれだけ給料あげられる?
先ずロジック理解しろよ。社長がそれだけの働きしてるかどうか
システム作りは国民から暴利貪ってる。そして給料支払いはケチる
末端は貧乏させて豪華な飯食べて友達つれて宇宙旅行とくらぁw
お前らなに誉めてるの?これ続いたからフランス革命起きたんじゃないの?
バカなん?国良くするのも国民なら国悪くするのも国民だよ
孫を尊敬してホリエモン尊敬してテレビやネット番組で暴利を貪る方法を
聞くアホ共。救えない国民
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:20:58.51ID:cSgeRewL0
とりあえず出血を止めるんだよボケが!
アベノミクス万歳だ!
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:20:58.75ID:Ej2b9VSv0
リーマンショック以降の数年間って日銀はどう対処すべきだったんだろうな
緩和しなさすぎても駄目だけど黒田はやりすぎて出口が見えない袋小路に入ってしまった
後から振り返ったら緩和に慎重だった白川の方が正しかったってことになるかもしれない
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:21:09.40ID:ck4VB6ec0
>>65
政治的な圧力だけ。だいたい今年だって大企業・労働者の1/3しか3%賃上げに
なっていない。内需産業・中小の給料なんて上がっていない。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:21:14.05ID:+F9II1EQ0
法皇か!
法皇なのか!
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:21:19.08ID:u/fH92240
>>71
孫は配当利益の方が莫大だろ?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:21:43.45ID:eKiXz/E10
若年層の労働力に頼るのは新興国
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:21:54.47ID:LFkt+SYK0
自分の非を認められないというか解ってもいない
あの頃は本当に地獄だった
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:22:19.60ID:+F9II1EQ0
しょっぺえ川
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/23(火) 01:22:24.66ID:dlV/v/RE0
>>50
そう、任期を無難にと思ってるサラリーマン社長はいらないと思う
ただ、よそから社長を迎え入れるシステムがないし…
一部の業績不振になった一流企業で少しばかりあるだけだし
0083名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:22:44.32ID:hyxuE4JN0
白河不況
0084名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:22:56.28ID:ydEUCUOI0
白川と黒田だったのか
つか、景気回復するわけねーだろ!!
非正規増やして、移民入れてんだからよ!!
高卒の俺でもわかるわ
0085名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:22:56.44ID:imBQn9St0
>>65
低い少なくとも1.5倍は必要最低限だよ
土方の給料1日1万6000円にしてみろ
速攻景気回復する
0086名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:23:02.98ID:rimlM4An0
日銀は政府の子会社なんだから
協調するのは当たり前
白川の頃は絶望しかなかったわ
0087名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:23:12.76ID:u/fH92240
>>80
ジジババばっかりだからな。
0088名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:23:16.37ID:UvxVzwoj0
間違った処方箋の投与と、それを気づかれないように徐々に毒抜きするだけで5年経ってしまった。
金融政策にポピュリズムをもちこんだのでグダグダになってる。
0089名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:23:17.26ID:ck4VB6ec0
>>63
人口割りGDPを比較してごらん。
0090名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:23:18.93ID:tYPuwF760
高齢化+少子化が原因

少子化なのに、中年以降の再雇用に
いい職を用意しない。

若年層の雇用は団塊の世代がリタイアしたので
引く手数多でも、中年の正社員雇用は躊躇する。

誰でも出来る仕事を低賃金で回すため、移民に手を出そうとしている。

昔の年功序列や終身雇用制度のほうが良かったのではないか。
ただでさえ働ける人は減ってきているのに、大半の金を持っているのはリタイアした老人たち。
なにかがおかしい
0092名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:23:40.59ID:+F9II1EQ0
で、

どうすればよかったの?

あはーん
そこ言わないんだー
0093名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:23:41.51ID:MrzpFcvt0
白川の方がマシだった。
0094名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:24:09.47ID:ck4VB6ec0
ホント、働きが悪いやつがグダグダ言う国になったな ww
0095名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:24:34.69ID:u/fH92240
>>82
巨大な象の前ではアリは無力だろ?
0097名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:24:50.04ID:OcKLwCW40
>>59
でも高報酬の無能って役職か役員じゃん。
解雇する側であって解雇は出来ないぞ。
株主でも難しいでしょ?ピンポイント名指しで役員辞めさすのは。
0098名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:24:56.95ID:+F9II1EQ0
何もしないという仕事をしていましたとさ
0099名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:25:05.49ID:u/fH92240
>>94
余裕があるって事だよ。
0100名無しさん@1周年
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2018/10/23(火) 01:25:45.50ID:imBQn9St0
>>77
アイツはガチのクズだよ。アメリカならとっくに刑務所だし
マジの共産主義者だよ。貴族社会を満喫してる
流石!在日!中国のスパイだね
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