【軍事】Ｆ２後継、日米共同開発へ（ロッキード・マーチン社） Ｆ２２ステルス戦闘機をベースに 防衛省
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三沢基地の航空祭で展示されたＦ２戦闘機＝2014年
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/29/20181029k0000m010141000p/9.jpg
防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、日米共同開発に踏み切る見通しだ。
航空自衛隊のＦ２戦闘機は３０年代から耐用年数を超える。Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。
Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機で性能が高い。「世界最強の戦闘機」と言われる半面、１機当たりのコストが高騰し、オバマ米政権時代の０９年に製造が打ち切られた。防衛省はかつてＦ４戦闘機の後継機としてＦ２２の調達を目指したが、機密情報の流出を懸念した米議会が輸出を認めず、１１年にＦ３５ステルス戦闘機の導入に切り替えた経緯がある。
政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。さらに、次期中期防を巡っては財務省が徹底したコスト管理を要求している。日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する。【木下訓明】
毎日新聞2018年10月29日 06時00分(最終更新 10月29日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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安倍は頭冷やせ。退陣しろ。
今年に入って失敗だらけだ。
韓国の許可は得たのか？
ジャップが軍拡をすると被害者が怯えるから自重しろ なんでこんな古い機体をベースにするんだよ
6世代機を開発する気はあるのか 2030年には日本はもっと衰退してコスト負担に耐えられなくなりそう >1
こんなダメ ロッキードは日本の戦闘機開発から排除 何十年かかるんだこれ？
どうせアメリカの議会で揉めるんだろ Ｆ２で懲りてるのにまた同じことをやろうとしてる
悲願の国産機の情熱はどこに行った？ >>4
劣等民族が遥か上位の民族である日本人様をジャップと呼んでも
欧米人になって日本人と対等になれるわけじゃないよｗ F22って何十年前の機体だよ
しかもあやしさ満点のミステリアスな実績なしの機体だろ
やめろこんなもの 運用前にメートル波三座標レーダーが実用化されて高いだけの機体になっちゃうな。
波長変えたら反射材が・・・ うまい話には裏があるんだよ
アメリカの軍産複合体にしゃぶられるだけ
イギリスかスウェーデンにしとけ >>18
むしろあれがあるから共同になったんじゃないの？ これって毎日新聞が古いガセニュースを焼きなおしただけでは 共同開発が味噌
アメリカは技術を提供
日本は資金を提供
得するのはタダで開発ができるアメリカ >>1
まあ、現状ではベストの選択。
改修機採用じゃなく共同開発なら、将来の改造の権利は日本側にある。
日本未採用の既存機種では最新のF-22以外、他にベースにすべき機種も技術も存在しないだろう。 >>5
F22は未だに制空では最強
日本には制空が必要 日本はただのアメリカのカスタマだからな
共同開発とは言わない
米軍も使う機体を共同開発とかなら先進的なものになるだろうけど
そうじゃないからいろいろと一方的に制約を受けることになる エンジンて、日本は弱いのでは？
先行特許の塊でしょう 「LMがF-22をベースに能力を向上させる改修」と「日米がF-22をベースに共同開発」とは
意味が違うのは理解できるのだが、出来上がる新型戦闘機に違いがあるのかね? 大事なことは記事後半にようやく書いてあったw
＞政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
今の段階でもこういう声があるってことは。後続機の方針まだ決まってないこと どうせ移民入ってくるなら日本はアメリカの属州に編入してもらったほうがいいんじゃね？
こういう国防の問題もなくなるし、一度国の歴史を途切れさせれば中国や韓国にたかられることもなくなるし
国内産業が冷え込んでいるのでアメリカに出稼ぎに行けたほうがいいし
なにより国を傾けている無能な公務員の多くが給与削減されたり、リストラで路頭に迷うなら世の中良くなりそうだ >>28
ここ数ヶ月ぐらいの報道されている流れと明らかに違うから
なんか眉唾だよなあ また高いゴミを作りに行くのか
100機も調達しないような機体を開発する意味あんの？
戦闘機は1種類で機種統一しろよ ロッキードの提案するＦ２２ベースでの国産開発となった場合、
アメリカ議会がどこまで情報公開に応じるかがカギになる
もともとロッキードはＦ２２とＦ３５をベースにすると言っているのだし
Ｆ３５を双発にして、一部だけＦ２２のものを使う
その程度で収まる事になるかも知れない
結果としてＦ３５にも及ばない機体になれば目も当てられないからな
>>5
第六世代機なんぞ、アメリカでもこれから開発しようって機体だ
完成するまで待っていれば十年どころではない時間がかかる 昔、同じように劣化品のF16で共同開発して、日本は無線技術と金をアメリカに取られた。
間抜けな日本 >>35
そもそも、現用機種並みのエンジン開発にようやく成功した、と言うのがF-2後継機開発の中心命題でな。 >>41
ワイもガチでそう思ってる
日本人が3000万人ぐらいになればアメリカの州にでもなれば良い
どうせ2100年にはそのぐらいに減ってる これって、日本の戦闘機開発にたいする足枷なんだよな。
独自に改良できない。増産も自由に出来ない。米側のラインが閉鎖
すると損耗分の追加増産も出来ない。輸出も米側の意向で可否が決まる。
F2で味わった共同開発の苦渋をまた繰り返すつもりか。政治家の脳みそが
レベル低すぎてせっかく独自開発出来るチャンスを潰してる。ここはトランプの
強引な貿易圧力を突っぱねる踏ん張りどころ。 Ｆ２２をベースにした場合、海外への輸出が難しくなるな
豪州やイスラエル・カナダとか、もともとＦ２２を欲しがっていた国が購入決めても
アメリカが承諾を得る必要があるし
輸出できなければ、国内向けに百機程度の生産で終わり。
結局、価格の高騰を招く事になる。当時、世界でもっとも高価な機体と言われた
Ｆ２の二の舞だ
>>43
それすれば不具合とか生じた場合、全ての戦闘機が一機に動かなくなる可能性があるよ >>47
エンジンより無人機にする投資をすればいいと思う
複数機で連携して行動するなら人間ではできないことができそう ラプターに一回り小さい推力15tのエンジンなんて作る前からウンコ
防衛省はバカの二乗 この報道での『共同開発』
＞Ｆ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用する。
この報道での『既存機改修』
＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修
どう違うのか？わからん･･･。 >>50
その通りだが
現実問題として純国産戦闘機の開発は難しい
アメリカの横やりも必ず入るからな
それをはねのけても開発コストの高騰がさらに拡大するだろう
いまの日本にはそのコスト増大は痛いから、共同開発にしたって経緯があるのよ >>50
過去の不作為による戦闘機刷新な件がグダグダになってしまったので
時間にタイムスケジュールの話もあって
空想に生きてる人間の理想論は別にしてそうも言ってられない現実 中国がF35のコピー造ってるのにいまさらF22を開発し直すとかおかしいだろ F35っていう最新鋭マルチロール機買ったばっかりでしょ？
それなのに何でまた別のオモチャがいるの？
実験目的なら少数の実験機を日本だけで作ればいいだけだよね？
こんなことばかりしてるから財務省に防衛費1兆円削減って言われるんだよ？ 無人機開発してゲーマー自衛官育てればいいんじゃね
引きこもりでも出来るし人材不足解消や 単一機種オンリーは避けたい、という軍事的な側面も当然あって 議会の承認が危ういから国産機開発に決定
という報道を読んだ記憶がw 日本は空飛ぶ棺桶を作る技術はあっても
戦闘機を作る技術が無い。
今でも進歩してないなんて今まで何を遊んでたのだろうか？
何をやっても駄目だね。 F2の特徴は大きな対艦ミサイルを4発積めることだろ？
10機の編隊から40発の飽和攻撃をしたら
これを防げる艦隊はロシアにも中国にも無い。
しかしF22に対艦ミサイルを積んだらステルス性を維持できないので意味ないのでは？ いいと思うけどコスト第一で頼むよ
馬鹿みたいに兼ね注ぎ込むのは勘弁な >>8
中国にすり寄り出した安倍総理も同じ運命に。 >>57
前の案はF-22そのままで日本産エンジンは追加料金で将来考えますよだった
おそらく日本産エンジンを初めからくらいの違いじゃないか 俺の言いたい事はただ一つ
カッコ良くなければ駄目だ 日曜のイッテＱの番組の中、タンザニア特集。田舎の医療で
ドローン使ってるというから四枚ローターの通常タイプと思ったら
ラジコン飛行機で、カタパルト射出して無線ＧＰＳ誘導。目的地で
医薬品投下した後、帰還。最後は着艦フックにワイヤーを引っかけて回収してた。
米の支援でできたらしく空母艦載の無人機そのままの技術応用でワロタ。
イモトと草刈正雄（ゲスト）は変わったことするなあと単純に驚いてた。 >>58
共同開発こそがコスト増大の元凶だろ
いいかげん認めろよ >>1
安倍政権：「日韓秘密情報保護協定を合意したぞヒャッハー」
※日韓秘密情報保護協定とは日本と大韓民国の間で秘密軍事情報を提供し合う際、第三国への漏洩を防ぐために結ぶ協定
安倍：「アメリカの世界軍事機密を韓国に提供して意図的に中国やロシアに漏らす手口ヒャッハー」
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg 防衛省 「F2の後継を調達するよ。各国の各企業の提案を聞こうか」
ロッキードマーチン 「F22とF35を元にした改修機はどうだい？」
防衛省 「ダメ。高価すぎる。それに俺たちが求めている性能とズレてる。
加えて、軍事技術の輸出を政府・議会が許可しないだろ？」
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
ロッキードマーチン 「じゃあ、さっきの案は無しで、○○○○○という共同開発はどうだい？」
防衛省 「ふーむ・・、実現可能性の調査をしてみようか」
↑ 今ここ （という毎日新聞の報道） 単一機種ガー → 米軍いるでしょ？
こりゃ財務省の担当者すら論破できませんわ
政治の力で理屈を捻じ曲げるくらいしかこんなアホな計画に予算付ける方法が無い
どうせ財務省の査定では落とされて復活折衝で大臣に泣きついたんだろう 新規開発といってみたりF-22ベースと発表したり、防衛省もフラフラ アメリカって日本国内にいる売国奴について知らんのかな
日本→中国ロシア北韓国に技術渡すやつが出てくるのに ＞政府や自民党内には、次期戦闘機に
＞国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
＞財務省が徹底したコスト管理を要求
重工の出番 トランプ政権のアメリカじゃどうなるかわからないね
民主党政権になったらオバマのように議会で中止になるかも知れない Ｆ-２２ベースでＦ２の後継なの？Ｆ-１５の後継じゃなくて？ >>61
自衛隊としてはと言うか
日本の本音は22がほしかったけど、売ってくれないから35を買ったんだよ。
35ではロシアや中華や最新といい勝負だが、22なら楽勝。まず負けない。って言うイメージだからね。
実際はまぁ、いい勝負wだろうけど
威圧感は半端ないです >>80
日本車への関税20％報道の影響が強いと思うよ
このタイミングでならアメリカへの譲歩として戦闘機開発にアメリカ企業を加え懐柔しようと考える間抜け出るだろうからな F16ベースで開発した時にあれだけ問題が発生したことを考えると
スルスとかで遥かに複雑なF22ベースだったら開発失敗の可能性すらある 海外企業が参加するにしてもロッキードじゃコスト面で折り合い付かないだろ Ｆ２２の機体を大型化させてＦ１３５とかいう強力なエンジンを２基積むくらいのことをしてほしいよね
マッハ３で急行できて大型化したウェポンベイから対艦ミサイルを投下するみたいな
ステルス性能も次世代の能動的なもので相手のシステムにハッキングして不能にさせるような
サイバー戦もできるようにしてほしい 話が旨すぎるだろ完成して出来栄え良かったら日本にはそのまま売らないだろ
アメリカとしてはF22改修モデルの予算が欲しいだけ 前からF-2後継関係なく、米軍向けにも提案してたしな
ロッキードの金ヅル欲しいアピールに過ぎないんじゃね F35があれだけ沢山国が参加してまだ量産出来ない時点であり得ん話だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
