【ウマル】安田純平氏が語る壮絶な人質生活 「泣けないから唐辛子よこせと言ってトウガラシを持ってこさせた」★5
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■ネットに投稿された動画は「ゲームみたいな感じだった」
ーー韓国人のふりをしたのはどういうこと?
安田:周りに囚人がいるので、日本人であることとか、私の実名を言うと、ほかの囚人が聞いて、もし彼らが解放された後に、私の監禁場所を知っているので、
例えば日本側に通報するとか、他の組織に通報したら、彼らにばれちゃうじゃないですか。
だから実名を言うとか、日本人と言うこととかは禁止されていた。あのビデオというのは、そういうルールを守って最後まで撮れれば今日解放するかもよ、みたいな、ゲームみたいな感じなんです。
あそこの施設は中国から出てパキスタンの部隊をやっているので、あそこの施設の中では韓国人と言っていて、その前は中国人と言っていた。そこでは韓国人と言われたから、韓国人と言った。
「ウマル」というのは、拘束中に事情があってイスラム教に改宗しないといけない状況があって、そこで自分でウマルと名乗って、彼らが設定したルールに従ったのと、
泣いているバーションと、泣かないバーションを両方やれと言われて、泣けないから唐辛子よこせと言って、唐辛子を持ってこさせて自分でぬって、鼻水じゅるじゅるにして「たすけてください」と言えと言われたから言った。
うしろでがーがー言っているのは、彼らが飼っているアヒルが後ろでガーガー言っていて。
みんなで石投げてワハハと言って終わったのがあの動画ですね。自分で見ていないんですけど、何かアヒルが鳴いている声が。
ーー子どもの声も聞こえたが?
安田:アヒルの声が鳴いていないのも、撮ったのにわざわざそれを上げているのは、彼らも半分冗談で。
ーー文言は自分で考えた?
安田:いや、言わされた。いつも日付と名前と国籍、国籍イコール韓国人。彼らの求めた通り、韓国人と言った。どうでもいいというか、アップすると思っていなかった。
■「トイレの行き帰りにボコボコ蹴ってきた」24時間身動き一つしてはいけない状況も
ーー暴力は?
安田:殴る蹴るの暴行を受けることはありました。例えば日本側が彼らとの接触を絶ったあとに、彼らが私の家族と連絡をとって、私しか答えられない質問がきて、それに答えたりした。
そのあとに家族は返事してこない。家族は金払えないですから。そうすると、私が何かメッセージ送ったに違いない、みたいな話になって。
たとえば監禁場所は普通の家だったが、部屋の中にトイレないですから、彼らがトイレまで連行するんですけど、その行き帰りに、ボコボコ蹴ってきたりとか。
日本が払えそうだったのに、こいつが何かメッセージ送ったせいで、日本が連絡たったみたいな言いがかりをつけて、ボコボコやってきたんです。
やつらにはわからないようにメッセージ入れていたんですけど。金払うな、無事に帰るよ、放置しろっていうのは、日本側に送った回答のなかにいれていたんですけど。
Google変換してもわからないように、ちょっと変な日本語にしている。日本人しかわからないような書き方にしているんですけど。
「6446」で「無視しろ」とか実際やったんですけど、彼らはそんなことを知らずに、日本側が連絡絶ったのはお前のせいだと言ってボコボコやられたことある。
あと、24時間身動き一つしちゃいけないと、水浴びしちゃいけないを8か月。その間、足を延ばして寝てはいけない。寝る範囲が1.5mだけ。
それが24時間。体のどっかを触って、部屋の幅が1mしかないのに、両サイドが聞き耳たてていて、指を曲げた音がちょっとしただけでダメ。
ーー見せしめの拷問が部屋の前で始まって、すさまじい拷問を聞かされ。
安田:そういう拷問ではないけど、虐待状態というのはずっと続いて。24時間身動きしないとか無理じゃないですか。寝てる間に動いてもダメなんで寝られない。
抜粋
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15496291/
https://i.imgur.com/YfJJzgu.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/3/63bd8_1585_f1f2718e10222d0526b2b7b4fca1a4f0.jpg
関連
【ウマル】元傭兵の高部氏「この方が普通なのが不思議。私は敵味方の捕虜何人も見たがみんな1週間でボロボロ。幽霊みたいになった」★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540791263/
★1: 2018/10/29(月) 22:00:21.50
※前スレ
【ウマル】安田純平氏が語る壮絶な人質生活 「泣けないから唐辛子よこせと言ってトウガラシを持ってこさせた」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540832129/ 「私の名前はウマルです。韓国人です。今日の日付は2018年7月25日。とても酷い環境にいます。今すぐ助けてください。」
FNNはカットなしで放送
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00397661.html
苗字を隠したパスポート。発行国も隠す。文字がずれてるフォマットが違うと指摘あり。JUNPEIではなくJUMPEI(パスポートはヘボン式だからMが正しいと指摘あり)
http://i.imgur.com/VTBQUfZ.jpg
偽造パスポート疑惑。ヘボン式になってるのは造った連中が日本キリスト教団だからと指摘あり。
http://i.imgur.com/Sr653aO.jpg
安田純平氏の手書き(山本純平?)筆記たいが難しいタイプかな。(パスポートでもないのにメモ書きでもJUMPEI使ってますが・・・)
http://i.imgur.com/GqwZI86.jpg
本名 山本純平
ライター名 安田順平
本当の本名 ウマル(韓国人)
嫁の呼び方 プク ホットク(妻からの安田の呼び方がプクホットクで 妻に対する呼び名がオク ホウチ)
目黒区祐天寺在住だった
2004年イラクで誘拐される
父親のなまえ ひであき
母親のなまえ さちこ
嫁のなまえ みちよ
ヘボン式 撥音:「ん」は「N」で表記 → (例) かんの KANNO/ほんだ HONDA
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/passport/documents/0000000485.html
神様を味方に付けて幸せになる本 ♪ myu 著 http://i.imgur.com/xFoXift.jpg
この妻、安田氏の事をパクーホットクと呼んでると安田氏本人が書いてあると指摘あり。
フジテレビの記者でイラクで逃げて逃げて〜言ってた安田美智代って記者いたなと指摘あり。
プクじゃなくて朴では?という指摘あり。
Myu=松村美由=山本美千代という指摘あり。
ホットク=朝鮮の「お焼き」という意味だと指摘あり。
ウマルの暗号探してきたよー!こちらもご検証よろしくです。
僕はてっきり朝日新聞購読料支払うなっていってんだと思ったよ。
これって身代金の事なん?
https://i.imgur.com/zKqWavv.jpg
https://i.imgur.com/OmpGasb.jpg
760 :名無しさん@1周年:2018/10/26(金) 02:12:04.46 ID:4SKIkbtL0.net[1/2]
Asahi harachaakan danko6446 Buji frog(朝日 払っちゃあかん 断固 無視しろ 無事 かえる)ってメモなんだったんだろうかねえ
115 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/10/29(月) 14:22:29.19 ID:5qaaK25X0 [4/15]
Asahiは焼酎の名前みたいだな
必ず買う好きな焼酎を問われた安田氏は、4銘柄を挙げていた。1本目は実在の銘柄だが、
3本の焼酎名は「払っちゃあかん」「断固無視しろ」「無事帰る」。数字の語呂合わせや、
英語のフロッグを「帰る」と読ませるなど、翻訳サイトなどでも意味が通らないように工夫されていた。
解放交渉や身代金支払いを拒否するように求めたものとみられる。
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201810270000169_m.html?mode=all
■私見■
焼酎を4つ聞かれ、その答えとして上記4つを書いたという事です。
関係者によると、一番目のアサヒは実際に存在する銘柄なのでボカシや削除したそうです。
ウマルの暗号を解く上で勝手に一部分を削除していいんですかね。
例えば一番目が「金」や「日本」でも削除しましたか?
http://i.imgur.com/HeR5gIk.jpg
https://www.takarashuzo.co.jp/news/images/560_H.jpg
イスラムでは酒禁止だそうで酒の話にもならないとか、
どうして焼酎限定なのかとか、
アサヒは関係者またはグルなんじゃないかとか、
妻の質問の答えで書いたとか、の指摘がありました。
■おまけ■
妻への暗号「6446」は 安田さん激白 ノーカット2(18/10/25)
https://youtu.be/8Qhhu4jQXVk テロリストから日本へウマルの養育費分を損害請求されないだろうか 記者に「安田さんはなんで韓国人って言ったのか」と聞かれたときに目が上にきょどってるけど考えすぎかな。
嘘つくときのは右上を見るのは心理学の基本だけど
安田純平さんを救う会 緊急会見 2018.8.7
https://youtu.be/ONNq2WEZEGs?t=1365 あーあ、こんなやつ「嘘つき」って殴って無視して終わりなのに
面倒くせえ日本 銃殺される天皇(アメリカの風刺漫画)。ざまみろw
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
ジャップのへたれ糞右翼は、これに文句一ついえないw
どこの右翼だ てめーらは、死ね
慰安婦関係では簡単に人殺すくせに。
ただの猿にすぎない分際で
貴族きどってんじゃねーぞ。
マヌケで腹黒いだけの屑の分際で。
親族もろとも焼き殺されろ。
fhk こいつもハロウィン軽トラの運転手も埼玉
臭い玉とかいうゴミ ウマルは自分がどうやって開放されたかを徹底的に取材してほしい。 お前ら小さい矛盾点チクチク指摘してたら
そのうちやばいと思って
記憶が混乱してる
思い出そうとすると体調が悪くなるとか言ってだんまり決め込むぞ
好き勝手喋らせて決定的なボロ出さないと 独房拘禁設定でおかしいところ
・長期間の独房なのに筋肉の劣化も認められず歩行も問題無いこと
普通は歩行困難状態になる。筋肉が落ちる
長期間体動かせないと体も硬くなる
まず、足の裏がふにゃふにゃになる。着地がゆっくりなる。が、そういう歩き方ではない。
平たくいうと全体の筋肉が落ちて日常動作ができなくなる
・長期間余り喋る機会もないはずなのにべらべらスムーズ
口や舌の筋肉も落ちる
・強ストレス下だったのにPTSDが全然認められない
普通はマスコミ対応無理。拘禁反応・精神病も出る
ストレスを感じると人体は粘膜がやられる。唇も荒れてくる。が、見ての通り。
・衛生状態悪く放置なら歯の状態が悪くなるはずだが、虫歯もない様
まともに入浴もさせてもらえなかったはずなのに肌つやつや
・独房拘禁設定なのに栄養失調が確認出来ない
普通は入院して点滴で足りない栄養を補完することから始まる
ビタミン、必須プロテインが足りてなければ髪も肌も荒れる。 >>1
ジャーナリストの癖に文章が分かり難くて壊滅的何だが
こいつホンマにジャーナリストなん? 何年も世界中で本名まで報道されてたのに韓国人に成り済まし?無理すぎるだろ >>19
630 名無しさん@1周年 2018/10/29(月) 13:21:17.68 ID:CbCU1Pmc0
https://i.imgur.com/RQT6Kjp.jpg
前から見ると人質っぽい風貌に見えるけど後ろから見るとすごくサッパリしている
安田さんは鏡を見て自分で人質っぽく見えるように工夫していたんだろうな
だから鏡で見えない部分は綺麗なままになってしまった なんか施設がどうのの下り読んでると最初はホームステイで次に反中国政府部隊(チベット、ウイグル等)に居て最後にまたホームステイって流れな感じがする
その間身代金詐欺継続で 日本人だとバレないようにウマルと日本語で名乗る
本名がバレたらまずいけどフリップには漢字で名前を書く
もうスレタイの壮絶って字面見ただけで吹くw 人質身代金ビジネスって半分バレてるんだが
今後こいつちゃんと会見開いたりインタビュー受ける覚悟あんのかね もっとインタビューすれば、いろいろボロでてきそうだなwww 泣く演出の時は唐辛子持ってきてもらう
韓国人て言ったら解放するかもよ?ゲーム
缶切り持ってきてくれない嫌がらせ
トイレ行くとき尻蹴られる
アヒルガーガーが入ったテイクをあえて冗談で採用
指動かす音も聞き漏らさないように両サイドで聞き耳立てられる
中学生のイジメみたいな発想だね つべにアップされた韓国人のウマルって名乗った動画って
実は最後にNGシーン集でもあるんじゃないか? >>28
会見やるらしいぞ。お前らのメンタルといっしょにすんなよ 安田のワケわからない言い訳読んでると、ゲシュタルト崩壊ってこんな感じかな…とか、危険水域!みたいな不安な気持ちになってくる >>28
嫁曰く
「近いうちに説明すると言っている」らしい 過酷な労働とかさせられないのかね
三年ただ飯いただけたの?親切だなあ 泣くのに使うもので唐辛子は日本人の発想にないわなw >>34
折を見て…でしょ
その折が来るのに10年くらいかかるんじゃないのw 既に関ナマ界のお父ちゃん
アマボクシング界の山根みたいな存在なのかもね
自称ジャーナリスト界じゃ・・・カスゴミ界かなw 監督 泣くのワンカット欲しいんだよね
助手 ウマルさん泣いた感じで!悲しいこと思い浮かべて!
ウマル …
監督 リアルに迫りたいんだよねぇ
ウマル 唐辛子があれば…
監督 ある?
助手 いやぁ…あっあります
監督 あるんだ
助手 昼ペペロンにしようかと
監督 悪いね、1個いい?
なら楽しい >>26
そもそも前の動画でジュンペイヤスダって名乗ってるからな
言い訳不可能www >>1
あ?なぁ次スレいらないって言ったよな?
俺 なんつーか、個室で過ごしてきた感がすごい。独房じゃなくて個室。 おーい、お馬鹿パヨク、マスゴミども
もう自己責任云々の論点ズラしもデマデマ騒いでも無駄だぞw
なんせ本人の発言と映像から↓の疑念が生じてるんだからw
●どう考えても自作自演が拭いきれない色々不都合な真実Part1
・拉致監禁したとされるヌスラ戦線は知らないと表明
・カタールは身代金の支払いを否定している
https://www.bbc.com/japanese/45974000
・シリア監視団はカタールが身代金の支払いと報道
・カタールが身代金を支払らったって言ってるのは数人しかいないシリア内戦を調査している在英の民間団体「シリア人権監視団」だけ!
・過去何度も拘束されてるのに、すべて無事帰還
(後藤健二、湯川遥菜、両氏は1回めの拘束で首切り処刑)
・監禁されてたのに解放後、病院で精密検査もうけない
・帰国の機内で嬉々として取材受けられるくらい健康
・タラップもスタスタ降りるくらい元気
(普通3ヶ月程度の入院ですらリハビリしてないと退院後動けないのに…)
・Twitterにいる医師の投稿
安田純平さんは監禁された酷い環境の証言は医学的に信ぴょう性が低いです。
中共に監禁された民主活動家の故・李旺陽さんも1平方メートルの籠に囚われ、照明ほとんどなし、足が伸びられない、その結果、失明に近い、自力で歩けない、肌老けるスピードは通常の3倍くらい。安田さんはどっちも合ってない。
・カメラや取材機器を全部取られたのに、取材メモのノートは持っていられる
・3年間監禁されてて歯が真っ白、指や爪も綺麗そのもの
・虫さされの跡すらない綺麗な身体で、痩せてもいない
・8ヶ月も風呂に入れなかったらしいが8ヶ月も水浴びすらしないと皮膚病になる
・監禁中のはずなのに、何故か本人名義クレカで複数決済があり、しかもフェイスブックの書き込みまでチェックしている
・寝返りや掻きむしる際の音を注意される位の環境でノートが書ける
本人の発言
「24時間身動き一つしちゃいけないと、水浴びしちゃいけないを8か月。
その間、足を延ばして寝てはいけない。寝る範囲が1.5mだけ。
それが24時間。体のどっかを触って、部屋の幅が1mしかないのに、両サイドが聞き耳たてていて、指を曲げた音がちょっとしただけでダメ」
・韓国人に「100%嘘。国籍を言ってはいけないのに韓国人ですというのは何?韓国は国じゃないのか?」と叩かれる
・数百人収容されていた?
https://i.imgur.com/Zh1nHAp.jpg
こりゃ国際的にも大問題。どこの組織?相当資金力と武力ないと無理。ISISさんとヌスラさんは違うってさ(恐怖を誇示したいはずのテロリストが複数回関与を否定)
・数百人収容されていたという残りの人質の身代金要求が一切ないのは何故?
・数百人の人質の安否は?出てきて他の人も助けてくださいって普通言うよね?
・普通テロリストの動画って好き勝手喋らせてくれないのになんで好き勝手喋ってんの?日本語分かる奴いたの? もうむちゃくちゃ
警察官とか嘘はすぐわかるだろうなぁ
頭悪いよな、かなり >>42
わさびとかならまだな
唐辛子は汗はかきそうだが
両方言ってもすぐなさそうだけど
テロリストなのに泣け泣け酷いことしないんだな 泣くのに唐辛子ってピンと来ないな
玉ねぎじゃないの?
ウマルと聞いてピンと来た この件の設定の雑さはなんなんだ?
時間は十分あったろうに
中学生が初めて自分のノートに書いた小説レベルだぞ。
誰か監修してやらなかったのかよ。 >>50
結構火に焼けてたよな
散歩させられてたのかなw 泣けるか!トウガラシ持って来い!ってもうそれ友達でしょ
あるいは安田の方が上 ●どう考えても自作自演が拭いきれない色々不都合な真実Part2
・後ろのテロリスト役の銃の持ち方が素人
https://i.imgur.com/KQb2vGo.jpg
こっちは本物!これを真似した可能性
https://i.imgur.com/n5FspqW.jpg
・着ているのは散髪ケープ?
https://www.dhresource.com/600x600/f2/albu/g3/M00/C9/C3/rBVaHFbn2YqADi0fAAEi5lTH0sI291.jpg
https://www.dhgate.com/product/100-polyester-hairdressing-salon-cutting/376219634.html
こちらの囚人服とは随分違う気が…
https://i.imgur.com/n5FspqW.jpg
・ここどこ?本当にシリア?
https://i.imgur.com/KQb2vGo.jpg
地中海原産のセイバンモロコシというイネ科植物らしい中東にも生えているらしいが乾季の内陸部にうっそうと茂る可能性は低い。
だとすればイスラム国や旧ヌスラが支配する内陸側ではなく、地中海側で撮影された可能性が高い。
そうするとウマル氏はトルコにいた?
・最初の人質画像
https://i.imgur.com/jYIpLFl.jpg
https://imgur.com/mYoOYeQ.jpg
椅子に座って机があってマフラーまでさせてくれるの?人質に毛糸のマフラー?お優しいテロリストですね
・人質画像2
https://i.imgur.com/W9Fl5rH.jpg
素敵な革の椅子に座ってて虐待?社長待遇の虐待?ピンマイクもするの?元気なの?8ヶ月24時間身動き出来なくて水浴びも出来ないって言ってたよな?
・食事
https://i.imgur.com/DfEVrxr.jpg
缶詰めもらえる?普通は残飯ですらない腐った「何か」のはず。随分と高待遇な監禁ですね
・唐辛子を要求?
https://i.imgur.com/YfJJzgu.jpg
泣く為に唐辛子を要求?テロリストなら膝撃ち抜きますけど…(拷問の一つで脱出手段を奪う事も出来る)随分偉そうな人質ですねー
・赤ペン使えるの?
https://i.imgur.com/mgj5a3C.jpg
これが最後のチャンスですの部分が赤ペン
テロリストさんは強調しろと赤ペン渡してくれたの?日本語分かるの?そもそも赤ペン持ってるの?日本語向きの細い赤ペンなんて外国でよく売ってましたねー
・本当にヌスラ?
本物のヌスラ戦線による拉致被害者証言
https://www.youtube.com/watch?v=ti5h9x85r8Q
子供含めてみんなトンネル掘る等の強制労働をさせられてる。ひと部屋に数人で詰め込まれる。一人部屋でタダ飯を食わせてもらい、テレビまで見ていた誰かさんとは大違い ぼくのかんがえたすごくそうぜつなしうちとすごいあんごう >>57
もっと上手いやり方は有ったんだろうけど
誰もウマルに逆らえなかったんじゃないの
創業社長の >>54
唐辛子とか日本でいうふりかけみたいなもん
食事の時には絶対あるやつやん で、これからどうなるの?
行政は事情聴取とかしてるのかなあ?
もうひと波乱期待してるけど、このままフェードアウトかな >>34
仲間内で必死にストーリー考えてるんだろうね。想定される質問集も準備して。 あんたら、安田さん叩いてるけど、安田さん叩いてる論調なのはネットの世界だけなの理解してる?
リアルに友達とかいないの?世間は安田さんを労ってるし、信用してるよ
あんたらだけだ、ひねくれ者は ツラかったではなくて、カラかっただけとしか読めないんだが。
こいつアホとちゃうか? >>71
俺は叩いてるつもりはなくて、自作自演の疑いがあるから真相を知りたいだけ >>69
それでもガバガバそうw
強制連行の証拠ニダー→腕章MPでジープ
っやる位アホだから同じ様にガバガバだと思う まあ、いずれにせよ、韓国人ですって言ったのは
香山リカが言ったようなアイデンティティの崩壊なんかじゃなかったわけで
こいつの診断もあてにならんなヤブ医者か 嘘って簡単にばれるよね。真性のひきこもりがこっちにはいるんだからw >>57
同じ自称ジャーナリストならノイホイの方がマシな感じはする 「韓国人のふりをしたのはなんで」の質問の答えが全くわからん
このようなちんぷんかんぷんの答えで全てを誤魔化す気なのかな? あ、良いこと考えた。 ウマルがホントに監禁されたのが嘘の証拠出した人に賞金1000万円払えばいいよ。シリアやトルコで大々的に宣伝して。 >>73
あるわけないだろ
アポロが月にいってないぐらい、くだらないデマだ。 怠惰な生活がバレないように、他のホームステイ客には
韓国人て自己紹介してたんじゃないの >>71昨日、フジテレビのとくダネ!とバイキングで思い切り叩かれてたぜ
世間って奴のインタビューでも思い切り叩かれてた
もう、庇いきれないんじゃないの?
安田純平さんのお友達以外 散々指摘されてるだろうが、他の日本語わかる囚人が日本語で韓国人と言ったらまず日本人と思うんじゃね?
仮に韓国人と思っても日本韓国両方に連絡するだろうし >>73
そうそう。モリカケと同じで疑惑には説明責任があるんだよな。 >>71
叩いてるというか
自作自演やるなら上手くやれよって話だけど
ウマルに言っとけ仕事が雑過ぎる、と
お仲間の馬鹿パヨクと一緒に>>52と>>62の答え考えておけ
ちゃんと整合性とれたのをな >>84
フジテレビだけだよ
朝日やTBS、読売では、安田さんを叩く論調はない
フジテレビが単独で暴走してるだけ >>81
この件は不可解なことが多すぎるんだわ
例えばヌスラが「うちら知らん」と言ってることとか
書くとキリがない サンジャポが喉から手が出そうな人材ではある
そこら中からオファーきているんだろうな とりあえず今難民申請して裁判やってるシリア人に
5階建てで数百人の外人が住んでるビルって知ってるか聞いてみたら あっちでの唐辛子って、
辛さで涙が出るような韓国の唐辛子とは違うんじゃないか?
アレッポトウガラシ(Aleppo pepper)は、特に中近東料理でスパイスとして用いられるトウガラシである。
シリア北部の古い都市であるアレッポに因んで名付けられ、シリア及びトルコでよく使われる。
辛さは穏やかで、スコヴィル値は約10,000である。果物やクミンのような風味を持つ。
味はポプラノに近いが、油分が多く、乾燥過程で用いる食塩の味が強い。辛さはゆっくりと感じ始め、レーズンのような風味を持つ。 安田 「払っちゃいかん」「無視しろ」
Q. そもそも身代金の要求はされてませんがどういう意味ですか?
何かあなたが知るはずもない裏での取引での話でしょうか?
安田 そうなると、あたかも日本政府が何か動いて解放されたかのように思う人がおそらくいるんじゃないかと。それだけは避けたかったので、
Q. 今回の解放で日本政府が動いてないとなぜ断言しておられるのですか?
仮にもし日本政府が本当に動いてなかったとしてではどうしてあなたは解放されたのですか?
あなたの発言は一人質の知りえる発言内容とは思えませんが?
これを追及してくれ。 シリア一周挑戦中ってプラカードつけた自転車ごと
動画に撮られてたら嫌だなあ >>79
ああ言えば上祐と言うのが昔居ってだな・・・
今も居るかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています