【インドネシア】LCC「ライオンエア B737MAX8型」墜落 離陸直後に急降下、21秒間に221m 新型機墜落に専門家も困惑
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
（ＣＮＮ） インドネシアの海上で乗客乗員１８９人を乗せたライオン・エアーのＪＴ６１０便が墜落した事故で、納入されたばかりの新型機が墜落したことから専門家から困惑の声が出ている。事故を起こしたのは新型のボーイング７３７ＭＡＸ８型で、８月に納入されたばかり。飛行時間も８００時間に過ぎなかった。
同機は離陸から１３分後に墜落した。航空情報サイト「フライトレーダー２４」が公開したデータからは、離陸の最中に機体が通常ではない挙動を示したことがうかがえる。飛行機は通常、飛行の最初の数分間は上昇するが、同機は２１秒間に約２２１メートル降下している。
航空専門家のフィリップ・バターワースヘイズ氏によれば、今回示されたデータは、特に通常は自動操縦システムによって機体がコントロールされることから、普通ではないという。バターワースヘイズ氏は「自動操縦のデータとは一致しない」と指摘。何らかの理由で自ら機体の修正を行おうとしたのではないかとの見方を示す。
高度が下がっているタイミングで速度が上がっていることから、その時点で、なんらかのコントロールの喪失が起きていた可能性があるという。
バターワースヘイズ氏は、機体が納入されてからわずか２カ月であることから、機械系の不具合である可能性は「非常に低い」とみる。それよりも、積乱雲からの下降気流や、鳥の群れが機体にぶつかるといった環境的な問題の可能性を指摘した。
同機は、離陸後約１９キロの地点で管制塔に対して空港に引き返すことを要請していた。しかし、緊急事態を示唆することはなく、その直後に連絡が途絶えたという。
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/31/7cae4eb19d025a366ca72cbd6bb78147/35127872_002.jpg
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/31/d4589db5d66ba34b32f1b451a8686326/35127872_003.jpg
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/30/7ca819016bf4b56a0ffcf147b7b6c32e/35127801_006.jpg
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/31/b5a4874bc244188f200491310f0b00f3/35127872_007.jpg
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/31/9e2342a5a04ba1ed039aa137d5a1af10/Indonesia_LionAir_charts_780px_altitude.jpg
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/10/31/2b269f2ac4c7e38c887715dd5702377b/t/240/148/d/Indonesia_LionAir_charts_780px_speed.jpg
2018.10.31 Wed posted at 12:00 JST CNN
https://www.cnn.co.jp/world/35127874.html
関連スレ
【速報】格安航空「ライオン・エア610便」 墜落とインドネシア当局発表 B737-MAX-8･PK-LQP（今年8月納入）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540781279/ 前日の不具合が何か明かさなければ分からんよ
目撃証言ではまっ逆さまだったそうだね スラストリバーサとかスポイラーが展開しちゃったとか 機械系の不具合である可能性は「非常に低い」
むしろ高いだろ 時速５４ｋｍで急降下？
おっせぇー
降下なんだから時速２００ｋｍくらいは楽にだせるだろうが 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
iox 続きはディスカバリーチャンネルの「メーデー」でどうぞ 細切れになってるから死体も公開捜査できねーな
DNAとか取ってんのか？ 新型機の自動操縦の操作が間違ったんじゃね？
離陸前に自動航行装置へデータを打ち込む時に
緯度経度高度や速度とかのデータを数字で打ち込むはずだが、
それがデータを設定すべき項目を取り違えた可能性があるじゃね？ 墜落するまえに飛行機の方でうまいことやってくれる様になってんじゃねえのかよ >>12
人間と機械のコラボレーションが不具合をうむ中華航空を思い出した 「おはようからおやすみまで、ライオン」
乗員乗客は永遠の眠りになっちゃったな、、、、、、 旅客機って良く落ちているイメージあるけど、
隕石が頭に落ちる確率と同等とかって本当なんかいなｗ 最近の飛行機は墜落させようと思っても難しいって誰か言ってたからな。 メーデーなんかを見てると途上国の
航空関係者の技術的知識はあり得ないほど
乏しいようだな。南米だったかで
離陸した旅客機の高度計が故障、
そこで管制官がレーダーの高度表示を
パイロットに伝えて高度を確認しながら
空港に引き返してもらおうとしたが
間もなく墜落してしまった。
本当に信じられないアホぶりに唖然としたね。レーダー画面の高度表示は
航空機側送られてくるデータをただ表示
してるだけ。航空機の高度計が故障
してたら当然アウト。
インドネシアの航空関係者もきっと
このレベルの知識なんだろう。
墜落事故が本当に多い国。 >>21
水深35mの海域だから3,4年後には運が良ければ特集組まれるかも インドネシアに限らず途上国の国内線は危険がいっぱい 米国のボーイングに忖度してるだけで、
新しいからこそ初期不良みたいなことって普通にありえるよな ライオンエアーはこれ以前でも事故が多くて
乗るのが怖いとインドネシア民のインタビューがあったな CVRに「機長やめてクレメンス」って声が入ってない？ 衛星をりようしたテレメトリーみたいなのできないのかねぇ・・・
未だにブラックボックスだよりとか >>31
そのレベルのヒューマンエラーがあっても飛び続けられるようにシステムを改良すべき
自動車と違ってほとんどコンピュータ制御で飛べるんだから >>32
多分2年以内に制作されると思う。
大きな事故は早い。 今までの「Ｂ−７３７」からコックピットの仕様が大幅に変更されて
慣れてないパイロットが「操縦ミス」をしたとか、そんな事は無いのん？？？ ライオン・エアのロゴを旭日旗と見間違えた奴によるテロか flightradar24に航空機の挙動監視を頼っている航空業界はマレーシア航空370便事故から何を学んだのだろう？ 前に飛行機の感知センサーの点検不備で高度が分からず高度落としたら他の飛行機の航路に入って大事件になったやつあったな >>38
その程度の事すら実現出来ていない事実に驚愕 高速鉄道のプランを蹴ったからアメリカの飛行機を使って
報復されたんじゃねーの
いかにもやりそうなこった ・
昭和大学病院とカルテの改ざん
一月程の間、記憶がない。
10月末、意識が戻った時、病室のベッドの上から見える天井は振動するように揺れていた。
喋ろうとするとろれつが回らず、痰が多量に出る。
手足を動かそうとすると大きく振れ、思い通りにならない。
入院前はこうじゃ無かった。自分に何があったのか？
医師や看護師、病院のスタッフからその説明は退院まで一切なかった。
経過は、9月7日に心臓病のため絵に入院。20日過ぎた 同月27日「退院か外泊と」言われ、
10月1日に自宅に戻った。その時、いつ病院に戻るとか話は無かった。
しかし、入院中から、精神神経科 の 岡島 由佳 医師から知らずに飲まされていた
「望まない」向精神薬「リーマス」の副作用で 10月２日に自宅で、記憶が途切れるなどの
意識障害が発生。
翌3日 更に強い意識障害が生じ、急遽再入院した。
病院に到着した時には、既に意思の疎通は取れなくなっており、意識が戻るまで 一ヶ月程の
間の記憶が無い。意識が戻った時には冒頭に書いたような状態であった。
これが事実だが、カルテには予定通りに帰病とし、自宅での意識障害の記載も無い。
「普通に自宅で生活し予定通り帰ってきた」としたいのだろう。
実際のカルテ画像。 看護師による患者（私）の経過記録 10月1日ー3日前後記載分
https://i.imgur.com/FTSQz9l.png
その他の改ざんは、" 健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ " で検索
メニューの、「カルテの改ざん (作成中)」 を見てください。
*he@5k7gkm3 >>31
金持ちがエリート役職を独占しているだけで
そいつらの学力が足りない場合が多い、発展途上国は
役職はカネで買うものだと思っている またあれか
自動操縦と手動操縦が戦ってしまったとか >>34
787のバッテリー不具合の件は解明されたのかな？ >>38
高度計とか速度計の故障、整備不良は
致命的。気付かず空に上がってしまったら
為す術が無い。地上で自己診断して
問題があれが離陸中止を促すくらいの
事は出来ると思う。機体洗浄の為に
ピトー管にシールで目張りをして
剥がし忘れて墜落とかアホな事故も多いしｗ >>7
近そうだよね
純度の違いなどはあるかもしれない よく落ちるエアバスならまだしも、ほとんど落ちないボーイングでも落ちるとはLCCは怖いよね
インドネシアは受難だね まあ言っちゃなんだけど天罰だよ >>53
オートパイロットが無理だと言い出したから操縦桿を交代したのかも 新型だから問題がないって思いっているのは完全に間違いだけどな 発展途上国の格安航空なんて怖すぎて乗らねえ
全てがいい加減だから整備はずさんだろ >>31
先月のインドの航空会社もオーストラリアでやらかしてた
機体故障で優先着陸を求めたので箇所を挙げさせたら、無事な機能を数え上げた方が早そうな内容で燃油不足もあった
無事に着陸して燃料も余裕があったし、次のフライトに飛んだけどOGでは引き留める法律がないんだと
ブラジルでサッカーチームのチャーター機が墜ちたのも安全違反の汚職と
給油プランミスとメーデーを嫌がったからだよね >>36
ジェシカ・クレメンツのお友達はマックス安藤 やふこめで、ライオンエアは駐在員と現地民には評判が悪く、
のらないほうがいいといわれた、みたいなのがあったな >>54
とっくに解決して787の不具合なんてもう起こってない。 >>52
韓国が酷いらしいなｗ
パイロットの経験を示す飛行時間が
詐称が当たり前のデタラメで当てに
ならんとかｗ >>37
flightradar24ではある程度、航空機の捕捉は出来ているのにな ドラレコみたいなのを搭載義務付けろよ。
フライトレコーダーにつなげて。
旅客機に映像記録装置を載せないのが理解できない。 飛行機が墜落するたび、ナショナルジオグラフィックチャンネルが大喜び >>55
現状のお粗末さを鑑みるとAI flightとか夢のまた夢て感じがするなあ 雫石事故の全日空の新造機B727は3ヵ月で墜落したんだよな ボーイング737の新型機は危ないということだな。
新製品って危ないこと多いよ。表に出てない設計ミスがあったりする。
何十年も使われているロートル製品は問題はすべて潰されているから信頼できる。 737だしラダーリバーサルだな
あれ真っ逆さまに急降下だし >>66
下朝鮮では、
マジでコパイからキャプテンに昇格する国際的な要件である搭乗操縦時間に、
業務で移動するために自社の航空便で客席に座っている時間も加算しろ、
と組合が激しく会社に要求していたw
当たり前だが、操縦室で操縦する業務についていないと
搭乗操縦時間に加算できないw
朝鮮人パイロットの墜落事故が異常に多いのは国際常識w 新型のボーイングは危険
実績が沢山あるアントノフに変えるべき >>74
名古屋で垂直に上昇した後に、
尻から墜落したエアバスなんか、
完全に新型の自動操縦装置が設計ミスだったんだよな 仮に自動操縦に問題があって離陸後急降下しても、管制官に申告した通り5000フィートの高度に戻してるから、それ自体は問題では無かったはず。
その後に速度が適切なところまで落ちず、高度の維持に苦労してるっぽいから、そうなった要因が墜落に至った主要な原因の一つじゃないかな。 降下率31ft/sかぁ。無理だよなぁ。15ft/sが限界。
思い切り操縦桿を押し下げた感じ。で、速度はどうだったの？ エンジンなのか
操縦系なのか、それが問題だな。 手動で墜落できる設計が欠陥
やっぱ最終ラインを超えたら自動復帰してもらわんと
ＡＩパイロッツの方がいいかもな 大量のバードストライクで全てのエンジンが死んじゃったとか？ >>84
無駄にスピード出てるから、エンジンは動いてたよ >>83
手動の無茶な機動を許さないとハドソン川の奇跡は無かった 機械が勝手に安全に飛ばしてくれる様になって長年たち
手動操作を行わざるを得ない深刻なトラブル抱えた場合
手動操作で対応できないパイロットが増えた。
失速の回復操作すら正しくできないパイロットもいる。
人間は最後の砦ではなくなり、
自動操縦がさじを投げたらそれで終わりの時代。 >>35
インドネシアの航空会社自体に事故が多いのが現状
ガルーダ・インドネシアは最近起こしてないけど B737って油圧無くても無理矢理操縦できるんじゃなかった？ 事故の前日も似たような急降下があったが立て直したらしいな。
なので速度計の故障＋αがある。
フラップ上げっぱなしで高速旋回したので折れてバランスを崩したとかその辺の。
というか異常があるなら整備でちゃんと調べて直せよ。
現場猫じゃないが、「再現しない、ヨシ！」とかやってたんじゃないの？ 新造機はいいけど新型機は必ずしも良いとは言い切れないからなぁ。 >>70
そもそもAIは多数のコンテキストを取り扱う問題に弱い
あらゆる問題を数え上げれば計算時間からリアルタイム性がなくなり、少数の問題に限定すると応用が効かなくなる
テロリストが部屋に仕掛けた爆弾をAIがどう処理するかという架空の問題設定にすらどう対処すればいいか全く不明 >>90
ガルーダはエンジンフレームアウト、全電源喪失状態で川の橋と橋の間の僅かなスペースにドンピシャ着水きめて犠牲者を1人だけに抑えた話好き 仕事でライオンエアーよく乗るけど 他社よりもとにかく遅れる。
多分詰めまくって無理な運行してるのではと前から思ってた >>25
機械だって機嫌の悪いときがありますので事前に根回しが必要です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
