【徴用工判決】法律より感情が優先する国 ヒト、モノ、カネ…もはや韓国と関わること自体がリスクに ★2
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徴用工判決は、低迷する韓国経済に致命傷となるのか。企業や投資家にとって法律より感情が優先する国と関わるリスクは大きく、ヒト、モノ、カネの韓国離れは避けられない。ただでさえ、文在寅(ムン・ジェイン)大統領の失政や米中貿易戦争で内憂外患だが、通貨交換(スワップ)協定など日本の援助もほぼ不可能だ。取り返しのつかないところまで来てしまった。
今回の韓国最高裁の判決は、新日鉄住金に損害賠償の支払いを命じたが、元徴用工による訴訟はこれだけではない。三菱重工業を相手取った上告審の審理が行われているほか、不二越や日立造船が2審、横浜ゴムや住石ホールディングスなどが1審と、70社超が訴えられている。
さらに韓国政府は日本企業273社を「戦犯企業」と名指ししており、今後もさまざまな名目で日本企業に賠償を求める動きが出てくるのは確実だ。
東京商工リサーチによると、韓国には日本企業393社が進出。計715拠点があり、製造業は253拠点を占めるが、日本企業にとって韓国との関わりは重大な経営リスクとなってきた。
第一生命経済研究所主席エコノミストの西濱徹氏は、判決の影響について、「訴訟がドミノ倒し式に広がっていくのかどうかが問題だ。資産の差し押さえという話も浮上しており、韓国に生産拠点を置いている日本企業も事業を縮小したり、新規投資を手控えたりする動きが出てくる可能性もある」と指摘する。
人材面では、大韓貿易投資振興公社(KOTRA)が、日本にある企業(外資系を含む)の96%が韓国人の採用を希望しているとの調査結果を発表したばかりだ。韓国の若者に罪はないが、韓国の判決によってこうしたヒトの流れも阻害されかねない。
資金流出に対して脆弱な韓国では、ことあるごとに日本との通貨スワップ再開論を一方的に言い立てている。
ロイターによると、韓国銀行(中央銀行)の李柱烈(イ・ジュヨル)総裁は9月22日、日本との通貨スワップ協定を「再締結しない経済的理由は見当たらない」との認識を示したが、日本の韓国に対する不信感が高まるなかで、実現はほぼ不可能だ。
日本の協力など不要なほど韓国経済に余裕があるのならいいのだが、7〜9月期の実質国内総生産(GDP)成長率は前期比0・6%増と低調が続いている。韓銀は年間成長率見通しとして年初に3・0%を掲げていたのが7月に2・9%、10月に2・7%に下方修正したが、この達成も危うくなってきた。
経済協力開発機構(OECD)が公表している韓国の景気先行指数(CLI)は昨年4月から17カ月連続で下落した。直近の数値は99・2。OECD平均は99・6で、日本は99・7だった。
個別企業では、サムスン電子こそ好調だが、自動車大手の現代(ヒュンダイ)自動車の7〜9月期の営業利益が前年同期比76%減だった。米国と中国での苦戦が響いてる。
消費など内需も頼りにならず、韓国経済の現状も先行きも厳しい。これは文政権が大きな要因だ。
前出の西濱氏は「最低賃金の引き上げなど文政権の経済政策の失敗で、支持層だった若年層の雇用が増えなくなっている。米中貿易摩擦の影響が今後、顕在化してくることもあって、企業は身構えてしまっている」と分析する。
こうしたなか、今後の日韓関係について、「日本が国際司法裁判所に訴えても韓国側が裁判権の発動に同意するとは限らず、持久戦になるだろう。経済政策で失敗した文大統領としては南北問題しか手がないので、北朝鮮問題への影響も気がかりだ」と西濱氏は話す。
多国間の経済連携にも影を落とす。米国を除く11カ国による環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)は12月30日に発効する。米中貿易戦争が激化し、保護主義的な動きが強まるなか、TPPは「自由貿易の砦(とりで)」として存在感を増している。
米中貿易戦争の影響をまともに受ける韓国も、TPP参加に意欲を見せているが、果たして文政権が、日本を含む参加国の信用を得られるのだろうか。
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/181102/soc1811020004-n1.html
★1:2018/11/02(金) 13:14:02.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541132042/ >>199
なら国際司法裁判所に堂々と出てくりゃいいじゃん
望むところだと 日本人の誤読なら勝てるだろ?
15年前まで条約の存在すら隠されて、未だに
条文の翻訳すら出回ってない韓国が何言ってるのかね?
しかも、今回の原告が働いてた時期は、朝鮮人に徴用が
適用されてた時期と明らかにズレてるじゃん? お互いどんと構えて関わらず知らんぷりしてりゃいいのに
ほっとけばすぐ無くなるよあの国は >>199
韓国は今後何万人もの詐欺師に勝訴判決を出す。
でも、日本からは1円も貰えない。
そうなれば、詐欺師は韓国政府に支払いを求めるだろ。 払うのは日本の大企業で国民では関係ないから
そんなに熱くなることはないぞ これだからサウスコリアは人治国家って言われるんだ。
つかやつらに民主主義はムリだよ、アメリカさんはよ軍事政権してあげなよ。
北主導の南北統一からの、飲み込みでもいい 日本も法律が適当で解釈次第だし大して変わらない気もするわ 数人の朝鮮人がこんな話をしていた。
「我々は、何かというとすぐ日本人のせいにしてしまう」
「うむ、その通りだ。いったいなぜなんだろう」
「私もわからない。なぜ日本人のせいにしてしまうのだろう」
答えが出ないまま、朝鮮人たちはしばらく話し合った。
そして次の瞬間、全員が同時に叫んだ。
「日本人のせいだ!」 >>221
日本企業の資産が差し押さえられても、知らんぷりしてりゃ良いのか?
随分と、韓国側に都合の良い解決案だなあ? >>220
日本が韓国関係なしに国際司法裁判所に提訴した方がいい
勧告側が逃げれば、国際的に日本が優位に立つ 韓国の国内問題ですので、現時点で日本が制裁する必要なし。
改めて、日韓基本条約と協定を確認し諸外国に説明すれば良し。
もし、今後も日本企業に対して賠償命令を韓国の裁判所が出しても、淡々と韓国政府へ請求書を送りつければよろしい。その際事務費用も請求すれば良し。 >>206
中国とは平和条約結んでるだろ
北朝鮮の分は韓国が北朝鮮の分まで寄越せと言って払い済みだ
そんなことも知らんのか? こういう事態になってもまだ、世間では普通に韓流とか受け入れられてるんだよな…
マスゴミは真実を伝えろよ! ワイドショーとかでは一切この話題に触れないのが気持ち悪いね。
昼のワイドショー見てもウマルの記者会見が終わったら食傷気味の相撲ネタとか
高円宮家の結婚から無理矢理引っ張り出したドレスの話題とかやっちゃって
ぜんぜんこの話題をあげようともしない。
相変わらずBSなんかはどの局も韓流だらけだし。これだからマスコミは。 日本が朝鮮に教育勅語を押し付けたせいで、
朝鮮のモラルが崩壊した。
つまり、日本が悪い。 >>223
口数多いなそんなに不安か?サウコリア経済が。もうどうにもならんよ。 もう既に乗っ取られてるところあるけどな
職人の仕事場とかでヌシになると厄介やぞー なにを今さら
チョンにはかかわるな、チョンにかかわってもろくなことにならない
もう10年以上前から2ちゃんで言われ続けていたことだろ
政財界の連中は一般人よりも頭が悪いんだな
皮肉でも嫌みでもなくて、この国は中堅以下に属する人々のモラルと能力は高いが
上にいくほど劣化してる気がするわ 目に入ればリスクしか感じないって行くところまで行った感ある そんな韓国の若者が就職先を求めて大勢日本に来ているんですけど? 左翼の特徴は「論理より感情が優先する」だから、まさに日本の左翼と韓国人って
メンタリティが同じ。 >>203
日韓基本条約で個人請求権が消滅していないことは他ならぬ日本の外務省自体が認めて国会で答弁してる。
日韓基本条約は国家間賠償における請求の外交保護をお互いに放棄したのであって個人請求権は消滅していない。
だからこそ原告は新日鉄という企業を提訴してその賠償責任が認められた。
韓国政府は過去に一部個人賠償を行いその後政府に対する請求権は時効になったが
日本側はそもそも経済協力をしただけで賠償をしていない。
だから日本の賠償責任に対する請求権は時効になっていないため最高裁はこの判決を下した。
これらは長い法的な手続きを経て得られた法に乗っ取った結論でありこれに関して今さら条約がどうとか時効がどうとかいうことは出来ない。
法的な根拠もなく韓国人を土人だの感情的に批判するなら日本人の方が無法行為をしているということ。 >>231
中国も個人請求権は法規してないと言っているし
北朝鮮は日本へ数兆円の賠償を請求中のはず 全部ジャップのせいだろ?
ジャップが事なかれ主義、先送り主義で怠慢だったから
韓国が被害者商法してもまったく大丈夫だって認識になった
ここで明確な常識パンチでボコボコにしなけりゃ未来永劫たかられるだろうな >>233
さすがにこれは、韓国経済によくないってわかったんだろ。
つか確定判決でて、うちの外相が激おこで進んでんだけどな。 >>206
勝手に攻め込んで領有権主張している山賊みたいなもんだろ
何で泥棒に追い銭払うんだよ
終戦当時に住んでいた日本人にあいつらからなんらかの補償を受けたか?
日本企業や政府の資産を返したか?
戦後賠償はサンフランシスコ条約で定められた通りで本来ならこれ以上払う必要など無い
中国には中華民国と中華人民共和国それぞれ条約を結んでいる
もし北朝鮮が核廃棄と拉致問題解決して、国際社会で国際法を守りならず者国家を返上すると宣言しなければ日本政府だって経済協力はしないよ
今のままなら100%あり得ない >>178
何が法的な筋だ笑わせるわ。こんないい加減な事実誤認で判決出して
よくまあいけしゃあしゃあと言えるな
「1941年新日鉄の工場に連れて行かれた。給料は1度も貰ってない。
1944年には徴兵され神戸で米軍捕虜監視の軍属を務めた」
1944年8月8日、国民徴用令の適用を免除されていた朝鮮人にも
適用するとした閣議決定がなされる。その後、1944年9月より朝鮮人にも適用され
https://mobile.twitter.com/Che_SYoung/status/1058139905241444352
明らかに朝鮮人に徴用が適用された時期とズレてるだろうが?
こんな適当な裁判で法治国家とか恥ずかしげもなく言えるのが不思議
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 河野の言う通り責任は100%韓国にある
韓国司法と韓国政府の問題である
まずは韓国政府の徴用工への考えを述べよ
そしてその解釈を日本政府と議論せよ
条約の解釈の齟齬があった場合は
日韓基本条約を破棄して、日韓関係をすべて白紙に戻すのが筋だ >>204
1991年8月27日の参院予算委員会における柳井俊二・外務省条約局長の日韓請求権協定についての答弁。
「その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、
これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。
したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。」
日本の外務省自身が請求権が消滅していないことを認めている。
後から都合が悪くなっだからといって覆そうとするなら日本人の方がモラルにかけた行為をしているということ。 >>247
> 日韓基本条約で個人請求権が消滅していないことは他ならぬ日本の外務省自体が認めて国会で答弁してる。
誰に対する請求権だよ?日本政府じゃなくて、韓国政府に請求しろって話だろ。
> だから日本の賠償責任に対する請求権は時効になっていないため最高裁はこの判決を下した。
土人国家韓国の最高裁の判決なんて、日本じゃなんの権威も無い。
なんか勘違いしてんじゃないのか。
> 日本側はそもそも経済協力をしただけで賠償をしていない。
そりゃ戦争してないんだから、賠償する筋合いがそもそもないからだ。
なんで戦争もしてないのに、金をもらえるのが当然だとか思ってんの? >>247
嘘をつくな
日韓請求権協定で日本は賠償して終わってる
お前の言ってる外務省の答弁では
「請求権につきましては、外交的保護の放棄ということにとどまっておる。個人のいわゆる請求権というものがあるとすれば、それはその外交的保護の対象にはならないけれども、そういう形では存在し得るものであるということでございます。」
で個人請求権があるとすればと言ってるだろ、認めとらんわ
それと、外交的保護の放棄が国同士での請求権放棄だからな ネトウヨ以外は韓国は叩かない方針みたないの辞めたのかい この前、韓半島って映画見たがまさに今の韓国人の日本に対するキチガイな思考を表現した映画だった
本当凄いわアイツら 第二条 両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める
両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決された
こととなることを確認する。(以下省略)
何が個人の請求権が消滅してないだ?
きちんと国民の財産の請求権に関する問題も
完全かつ最終的に解決したとうたわれてる
だろうが嘘つき
そこまで言うなら国際司法裁判所に提訴しろよ >>249
中国の誰が言ってんだ?
それに勝手に言っても条約結んでるだろ
北朝鮮は貰ってないからそらそういうよな
日本からすれば韓国から貰ってねでお仕舞い(笑)
今回の個人請求と同じ
だいたい、北朝鮮は戦後に日本が賠償の交渉しようとしても日本を国家と認めずに無視したんだぞ?
だから韓国に北朝鮮の分まで払ったんだ
おまえらそんなことも知らずに書き込んでんのか? 韓国政府が、個人補償を知らせず何十年も故意に放置して時効とかで日本企業に請求っておかしくなあか?、 >>247
>日本人の方が無法行為をしているということ
そう信じるのは勝手だけど、なら差し押さえすれば良いしICJにも堂々と出て来るんだよな? 今回は慰安婦問題のようにいかない
まじに日本が不利な立場と言っておくわ >>1
だから
そんなの何年も前からここに書いてるだろ
新聞より真実がある掲示板だぞ?ここは あたりまえだけどこれ3審目だが1審からやってんだよな。数年前から日本は不当だろとやってきた。
そしてそのままのこれ。あたりまえだけど、うちの河野外相は激おこだわな。
もうサウスコリアさんお得意のアクロバティック擁護でもどうにもならんよ。 だから、チョンと関わるなって。
本田宗一郎の名言を聞け! 日韓条約のどこにも個人賠償と明記した文章はない
そもそも慰安婦と強制連行すら隠蔽されてた時代 >>260
そんなことは日韓基本条約に一行も書いていない。
日韓基本条約が二条と三条で述べているのは国家間賠償における個人請求権の放棄と最終的な解決。
この件において韓国政府は日本側に何も要求していないし日本国内の資産を没収しようともしていない。
あくまでも個人と私企業の間での賠償問題であって他国の行政府が介入するのは内政干渉に当たる。 散々同じようなことやられて今頃気づいたのけ、懲りないね 北朝鮮の分は、「朝鮮半島唯一の政府」と認定した韓国に対して支払い済みだろ。
北朝鮮に支払う必要があると考えるなら、韓国が支払うんだよ。
そもそもなんで日本が北朝鮮に金を支払わなきゃいけないのか理解不能。
拉致問題や核・ミサイル恫喝の件で、北朝鮮が日本に対して賠償金を支払うの間違いじゃないのか? 移民なんかやってる場合じゃないぞ。こいつら反日思想もった連中が流れこんで内部から食い荒らされる。
ドイツも最初は期限付きで入れて結果は見ての通りだ。10年後はイスラムドイツ国になるだろう。
<*`∀´> 戦犯国の日本人は永久に罪人ニダ!
原爆は戦犯日本人への天罰ニダ!
偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ!
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜!
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ!
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ! 感謝するニダ!
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ!
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
1000年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ!
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ!
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」
<ヽ`∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜!」
<ヽ`∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
<ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ〜!」
>>200
条約で個人の権利の制限できるわけ無いじゃん 韓国は合意やぶり、条約やぶりを平気でやるけど
事の重大さを全く分かってない、奴等にとっては田舎の信号を無視して渡るような感覚なんだろうな。 >>276
じゃあ払わない選択もアリだな。
払っても払わなくてもダメージがデカいなら払わないで撤退するほうがいい。 >>247
韓国政府は過去に一部個人賠償を行いその後政府に対する請求権は時効になったが
日本側はそもそも経済協力をしただけで賠償をしていない。
だから日本の賠償責任に対する請求権は時効になっていないため最高裁はこの判決を下した。
韓国政府に請求する案件であり、日本は関係なく無いか?そもそもなんで韓国は時効になったのに日本は時効になっていない? 嬉しいな。
かの国といよいよ関係を切れるね。
最貧国が隣に出来るなんて不安だけど見てみたい気もするわ。
かの国は早くクーデターかなんかで軍事政権立てるしかないんやない?
民主主義は無理やわ。
暮れまでの金融危機が楽しみやわ。 >>276
まぁ賠償命令された日本企業が韓国政府を訴えれば勝てるんだけどな とにかくもう韓国とは関わらないことだよ。
一切やめよう。
KPOPもやめ。
韓国人は入国禁止。
韓国資本も締め出そう。 >>283
だからそう言う犬みたいな連中と関わりを持つなって事だよ 非三韓原則
1.助けない
2.教えない
3.関わらない ムンが歴代大統領の方針を覆したってのが大きいな。
つまり韓国では政権が変わるたびに条約も何もかも無駄になる。
そんな国と交渉する意味があるのだろうか? まあ北朝鮮はお金が欲しいならね、非核化をしないといけないでしょう
非核化もせずに経済成長だなんて笑ってしまうわ・・ チョンの屁理屈に耳を貸すな。
いつもの、こいつらのウヤムヤ作戦だ。
日本の資産を侵害する(そのお墨付きが出た)というファクトだけを見れば、十分だ。
日本企業の差し押さえが韓国の法で認められたんだ、日本が起こるのは当然。
これは国交断絶、戦争もの。 >>276
そんなこととは何?
私企業も請求協定に入ってる
「両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する(個別請求権の問題解決)」 >>285
民法により時効の成立は原告が請求権を行使できると確定した日を起算日とするので賠償をしてこなかった企業に対する訴訟は時効になっていない。
だからこそ最高裁は新日鉄に賠償を命じた。これは日本の民法でも同じだから反論することは出来ない。
法的に筋を通してるのはむしろ韓国側で条約だとか蒸し返しだとか無理筋や感情論で批判をしているのは実は日本の側なんだよ。 ムンの師匠であるノムたんですら踏み込まなかった条約破棄と言う異次元に突入したからな >>280
>個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません
だから、韓国政府が韓国人個人の請求権を認めて補償するのは自由だって言ってるんだよ。 韓国は約束が守れないからね
残念な事ではあるけれども
約束が守れないって・・ちょっと色々と支障があるものだものね・・
もうちょっと理解に苦しむわ 徴用工なら、働いていたのは私企業でも賠償請求するのは大日本帝国じゃないの? >>247
>日韓基本条約は国家間賠償における請求の外交保護をお互いに放棄したのであって個人請求権は消滅していない。
そもそも日韓に国家間賠償なんか無いぞ。
戦争なんかしてないんだからな。
むしろ日韓併合によって日本の金で朝鮮は近代化され豊かになったわけで、利益を得ている。
日本と朝鮮が合併したことで韓国は日本のおかげで利益を得たうえに、
日韓基本条約で日本から大金を貰って、韓国は得してばっかりじゃん。
個人請求権はあるさ。
その請求は日韓請求権協定によって韓国政府に請求すべきものなんだよ。
これは2005年に当時の盧武鉉大統領が認めていることだ。
プライドがあるならいいかげん日本にたかるのは止めなよ。 >>246
たしかにそれは感じる
思考回路同じだよね
でも同床異夢w >>293
戦前の日本なら昨日の時点でソウルを陥落済みにしてただろうね >>52
韓国人を助けるために無理矢理働かされた。
謝罪と賠償と感謝しろ。 このままでは韓国内の日本企業資産の差し押さえが
来年にも始まるぞ もう逃げられない
日本企業の対外資産の差し押さえにいったら、
日本企業と合弁を組む外資もいなくなる
今すぐ解決しろよ 法的には確かに日本政府に賠償責任たなどない
しかし日本が韓国人に強制して奴隷労働させた実態を世界の人たちに知ってもらわないといけない。
この件に関して韓国は同じく日本のせいで酷い目に遭った中国の人たちと連帯できるだろうし。
日本は敗戦国なのに反省してないから韓国人に対してこんな仕打ちができるんだ
そのことを世界中の人たちに知ってもらう必要がある まあ約束が守れなかったというのは大事なポイントよ
これだけは守らなければいけないというのがあるわけでしょう
それで国家間の信用が成り立っているんだもの
しかもかなりみんな寛容なほうでしょう。色々と促したりとかね
でもダメだったわけだものね しかも、韓国首相が司法の判断を尊重すると発言した。
韓国の法律>>>>日本との条約
これを明言したのは大きい、つまり韓国の国内法次第で、日本なんてなんとでもなると明言したってこと。 簡単にいうと、民族全員が「強度の大人の発達障害」
だから、北も南も同じように滅茶苦茶な行動をする
「強度の大人の発達障害」の人間に対しては、とにかく「関わり合わない」が一番 もう国内法が国際法を優越するOINKのコピペあきた
さすがに世界が孤立するわ ネットでは10年以上前から教えない助けない関わらないが韓国に対する最善の対応と言われてきた
10億騙し取られゴールポストを動かし続けられリアルが追いついてきたな >>303
日本人は結局そうやって議論をうやむやにする
感情論や無理筋で他国を批判しているのは日本人の側ということ。 >>308
無知くん、差押えをやってみろや
報復措置も覚悟しておけよ
他国がどちらにつくか見ものだな〜 まあ世界に広めたら良いじゃない
韓国が猛スピードで消えていくだけだろうからね
でも文大統領の願いは元々の韓国に戻られる事でしょう
属国であった頃だろうからね
願い通りでしょう 芸能界でも韓国人が蹂躙してきたから排除が必要かもね
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