【韓国】徴用工問題で日本政府、国際司法裁に提訴へ 大使召還は行わず★7
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国際司法裁判所(ICIJ)の訴訟手続き
政府は5日、韓国の元徴用工をめぐる訴訟で韓国最高裁が日本企業に賠償を命じる確定判決を出した問題で、韓国政府が賠償金の肩代わりを行う立法措置などを取らない限り、国際司法裁判所(ICJ)に提訴する方針を固めた。また、裁判手続きに関する韓国側との交渉、折衝などが必要なため、長嶺安政駐韓大使の召還は行わない。
ICJで裁判を開くには原則として紛争当事国の同意が必要で、手続きには(1)相手国の同意を経て共同付託する(2)単独で提訴した上で相手国の同意を得る−という2つの方法がある。政府は韓国から事前に同意を得るのは難しいことから単独提訴に踏み切る。
その場合も韓国の同意は得られないとみられ、裁判自体は成立しない可能性が高い。だが、韓国に同意しない理由を説明する義務が発生するため、政府は「韓国の異常性を世界に知らしめることができる」と判断した。
河野太郎外相は既に、徴用工問題が1965(昭和40)年の日韓請求権協定で「完全かつ最終的に解決」としていることや、判決が国際法に照らしていかに不当かを英文にまとめ、在外公館を通じて各国政府やマスコミに周知させるよう指示している。
政府は今回の判決だけでなく、2015(平成27)年の慰安婦問題の「最終的かつ不可逆的な解決」を確認した日韓合意に対する韓国側の不履行など、度重なる韓国の不誠実な対応についてもアピールする機会とする考えだ。
政府は今回の判決は日韓基本条約の基盤を崩壊させかねない問題だと重視しており、政府高官は「今回は徹底的にやる」と語る。韓国側が現在、「韓国政府内でいろいろと判決への対応を検討している」と釈明しているため当面は対応を見守るが、外務省幹部は「おそらく韓国は有効な措置は取れないだろう」とみている。
この問題をめぐり、安倍晋三首相は1日の衆院予算委員会で、「国際裁判も含めあらゆる選択肢を視野に入れて毅然(きぜん)として対応していく」と述べていた。
産経新聞 2018.11.6 06:00
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181106/plt1811060004-s1.html
★1が立った時間 2018/11/06(火) 06:51:51.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541476880/ >>113
韓国とは戦争をしていないからな。
あいつらの反日教育で戦争したことになってるけど。
朝鮮半島出身の日本兵も沢山いたし、歴史を創作して世界と整合性が取れない。 質問です
愛国者の安倍さんが売国ばかりするのはなぜですか >>138
韓国:戦略的放置でicjを無視
日本:戦略的放置で大使召還せず
同じレベルのカンガルー アメリカが南朝鮮からの送金止めたってよ。
ドルウォン換金の禁止ももう直ぐだな >>151
まだソ連と平和条約結んでないんだ
まるで違うケースだよ >>56みたいな一知半解の人間をだますのは、外務省にとっていとも簡単だろうな。
>>1の法的構成で効果があるなんて外務省自身も信じてないはずだが、
とにかくICJという響きで韓国世論が動揺すると踏んでるんだろうな
だが韓国外交部はそこまで馬鹿じゃないから、
たぶん訴状見て日本側の採れる構成はこの程度かと思うはず
そしたら逆に強気に出てくる可能性がある 当然これに韓国は応じないだろう
今まではそこで有耶無耶で終わらせていたがそれではこれまでと何ら変わりはない
なので何故韓国は応じないのかその理由を声高に世界へ向け喧伝し韓国の異常性をアピールしてやればいい >>134
乞食が日本に入れてくれって逝ったから入れてあげただけなんだが >>144
旭日旗の件で自衛隊は韓国に寄港出来ないわけだがどーなんだろね
さっさと日本企業は帰ってこい
火病った韓国人が日本人をヘイトクライムしない保証はないぞ >>121
最高裁「 請求権に基づいて裁判上訴求する権能を失われてる 」
「賠償を求める権利はなし」
「72年の日中共同声明は個人の損害賠償等の請求権を含め、戦争の遂行中に生じたすべての請求権を放棄する旨を定めたものと解され、裁判上請求する権能を 失った」と初めての判断を示し、
戦後補償問題は日中共同声明によって決着済みで、個人が裁判で賠償を求める権利はない、と原告側が主張した司法救済上の根 拠を否定しました。 >>155
愛国の対象が日本とは言っていないからです >>140
とらないも何も、判決を行政が否定しなければ、通常の手続きで自動的に差し押さえ
もちろん不服の上に日本政府が払うなと言ってるんだから行政執行
自動的に行政執行
やらなければクネと同じく、ムンが逮捕 テレビ朝日に抗議してやった
今のこの時期にK-POPアイドルBTS出すとか
テレビ朝日やっぱりって感じ 3権の上に感情があるんだっけ?
人治国家というのはわかるが、感情国家なの?馬鹿なの? 板挟みのムンはいよいよとなったら北の豚とでかいことぶち上げて、徴用問題吹き飛ばしそう 慰安婦問題も朝日が最初に付け火しあたりの初動で
これくらい強攻に対応してりゃあそこまで拗れなかったんだよksが 韓国、応じないならそれでいいけど、韓国民はお金貰わないと納得しないだろ?どーすんの? 日本人を黙らせる手間と韓国人を黙らせる手間これらを天秤に掛けると日本は負けるしかない
諸外国は韓国の「ウザさ」が身に染みている日本人黙らせて金を払わせた方が早い
国際司法裁でやるのは良いけど結局「もっかい基金作って金払え」になる可能性があるのは考慮すべきだ
今後一切この件に対し交渉も賠償もしない何もしないのが最良と考える。 韓日で知恵を出しあいましょうと言ってるのに提訴するとか大騒ぎしすぎなんだよ。加害者であることをまず自覚しなきゃ 方針を固めてる場合か
容赦なくやれよ、今すぐにな! > 判決が国際法に照らしていかに不当かを英文にまとめ、在外公館を通じて各国政府やマスコミに周知させるよう指示している。
国内だけで騒いでても意味ないからな
それより韓国がウソを世界に広める前に日本が先手を打つのは大事 なんでこんな意味のないことしてるんだろうな
すみやかに断交、韓流商品の規制すればいいだけだぞ
司法に訴えても韓国は何も困らない >>161
日韓請求権協定と同じく、日ソ共同宣言にも
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、1945年8月9日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、
その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。
といしう規定がある
しかし、日本政府の解釈は、「放棄した請求権は国家としての請求権であって、個人の請求権ではない。」
裁判でそう主張しただけではなく、国会答弁でも言って、日本の最高裁もその主張を認め、シベリア抑留者の訴訟は原告敗訴ww >>59
最近はトランプより安倍が良いと言ったアメリカがまるまるネトウヨになりましたw 韓国が正しいと思いたい韓国人、そして世界が見てるからな
韓国は受けるんじゃないか。受けなきゃそこで韓国終了。大韓民国改め嘘つき国 >>162
個人請求権放棄してること分かって外務省の煽動デーってレッテル張りに終始することに決めたか >>142
それ前スレで主権免除のケースだから本件と関係ないと指摘されたばっかりなのに
なんで壊れたレコーダーみたいなコピペ貼ってるの? 韓国国民の知らない 韓国七大ミステリー
「韓国大統領と財閥と消えた大金」 国交断絶・在日送還でいいと思う。未来永劫、関わる必要はないと思われ。 >>181
マジレスしよう
日本は韓国と断交する気がないから
戦略的放置 >>174
当時はまだ左翼メディアに影響力あったし
日本人も韓国の頭のおかしさに気付いてないお花畑状態だったから
世論に萎縮してた政府がやれることなんて限られてたんだよ
それを思えばネトウヨの周回遅れではあるにしても着実に前進してるよ >>1
日本政府GJ
韓国から日本企業、邦人、投資も引き上げるので。日韓グダグダ長引けば長引くほど理想 >>167
なるほど、日本人じゃないから日本語が理解できないだけだったか 慰安婦問題も政権が変わったら財団も潰すと
言い出したり日韓請求権協定で決まったことを
もちだして賠償金のおかわり
その一方で経済協力だのスワップ協定で助けてくれって
どんだけ図々しいんだよ それでも朝鮮顔は嘘つきで馬鹿だという事実は変わらないだろう
そして日本人はそれとは違う
差別は大概他の言葉でいいかえられる
朝鮮人への差別は犯罪や虚偽への嫌悪感
沖縄へもあるのだとしたらそれは何かは知らん
黒人は未開だろう
だが保守的な日本人は毛唐といって白人も差別の対象だよ?
損得勘定ばかりで無神経だからな
統治能力のかけらもない
ナチスとかなw
沖縄には地方性が先ずあるな
人間が中央の権力を求めるべき存在と規定するならそれは否定すべきでない事実だものナ
怠けものという声もある
そしてこれらは全て自分の姿を映す鏡でもあるんだよ
ただ朝鮮人への差別はどこまでいっても人間であるという証明にすぎない
この違いをわからない人間はそうはいない
ただ誤魔化そうという悪意があるだけだ
ヘイトという人もいたが
扇動で人間が変わると思うから独立なんぞ夢見て工作ができる
朝鮮顔は馬鹿で嘘つきだ
それだけの話じゃないカ?
戦艦大和を片道切符で逝かせた
中の乗組員は官僚レベルの人材達だと思うよ?
その沖縄を中韓が干渉してきている
コピペ位する価値はあると思うんだ
長くなった
沖縄県は日本国から独立すべきか?!
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1538837682/ 日本政府公式見解がこれなのに、アホの安倍がスラップ訴訟で
国際司法裁判所に訴えて勝てるはずないだろうがw
安倍は自分の徴用工裁判和解潰しの失態を誤魔化すためにデマゴーグしてるだけさww
1991年8月27日参議院「予算委員会」
柳井俊二外務省条約局長
「日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。
したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます」
1994年3月25日衆議院「内閣委員会」
竹内行夫外務大臣官房審議官
「日韓両国民の財産請求権問題に関しましては、両国が国家として有している外交保護権を相互に放棄したものでございます。
協定上の取り扱いといたしまして、日韓協定の規定そのものによって個人の財産ないし請求権を国内法的な意味でもって
直接消滅させたということではないという点は、従来から申し上げているところでございます」
第050回国会 日本国と大韓民国との間の条約及び協定等に関する特別委員会 第10号
昭和四十年十一月五日(金曜日)
○椎名国務大臣 外交保護権だけを放棄したのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/050/0401/main.html
↑
日韓請求権交渉の当事者の官僚 >>186
そりゃ何回も貼れば、騙される人もいくらか出てくるから >>186
お前の都合が悪いから論破完了なんて効くか馬鹿
請求権が残ってる可能性あるなら、韓国裁判所が「人類普遍の倫理で反日無罪」なんて言わない
韓国は、条約が有効か無効かなんて判断していない
「人類普遍の倫理で請求有効」 条約も法律も無視してる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00010010-houdoukvq-soci
ギリシャ人がナチスへの個人請求権を要求した例
実は、過去にも、海外で、個人請求権を認める判決が出たことはある。
ギリシャの住民がドイツのナチスへの個人請求権を要求し、ギリシャ最高裁が認めてしまった。
その後、ドイツの資産を差し押さえる判決も出たため、ドイツは国際司法裁判所に提訴し、勝訴した。
お前の都合で関係ないとか笑わすな >>1
戦後の朝鮮進駐軍による日本人大虐殺の提訴もな!
クソくだらない国家、南朝鮮!
大韓民国✖
大便民国◎
便国で育たなくて良かったな、日本から引っ越せないだろう、なあ! >>190
米中貿易戦争の時も
プロレスがーって言ってた馬鹿いたなあwww 両国が国際司法裁に出向けばいいだけの事
なのに何でここにいる韓国人はそんなにビビってるの? 1965年の国交正常化の前提となる合意を反故にするのだから断交だよな。在チョンは送還、違法賭博パチョンコの資産は没収。 >>1 『韓国死ね』
★ソ連より日本!併合して!と言うから併合し
最貧国を日本同様インフラ整備、識字率up、寿命を2倍にし
ダメ親を叱り子供に義務教育を施し、本土より早く帝国大学作り
→侵略された?なんだそれ?韓国死ね
http://www.sankei.com/premium/news/151116/prm1511160015-n1.html 朴大統領も日本に感謝
★独立戦争なしで日本がアメリカに負けた棚ボタ独立コンプレックスから抗日戦争とかでっち上げて、
戦勝国からお前違うじゃんってハブされたのに、勝手にラインひき竹島侵略して、
日本漁民3911人を拉致監禁、虐待の限りを尽くし8人を惨殺し
→竹島が韓国の領土?なんだそりゃ?韓国死ね
http://agora-web.jp/archives/2035326.html 韓国の竹島不法占拠で犠牲になった8人の日本人
★戦時売春婦の募集に応じ、または親が子を売り、戦時売春婦となり、日本軍の将軍より高給で
それを朝鮮・ベトナム戦争の慰安隊(米軍向け韓国軍売春部隊)と混同させ
→慰安婦賠償しろ?基金作って永久に解決してもいつものお代わり?韓国死ね
https://www.youtube.com/watch?v=KZ2d1bqycmw&feature=youtu.be 朝鮮戦争韓軍慰安隊
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150512/frn1505121530005-n1.htm
http://news.livedoor.com/article/detail/10074375/
★戦中日本国民は軍需産業に従事させられることがあり念願の日本国民となった半島人も同等だった
が、通達で半島からの徴用は極力避けるとありこれは徴兵でも同様だった
ただ、本土での給与は半島の2倍であり政府の募集斡旋に半島人が殺到!!
自ら望んで日本へ労働へ行く募集に数多くの半島人が自ら応募
→【応募しておいて徴用された?訴訟だ?なんだそりゃ?】韓国死ね
http://agora-web.jp/archives/2035500.html【強制徴用は総数245人のみ、半島人の徴用は避けた】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181105-40330658-business-kr【】退職金出た。送別会で餞別もらった。強制労働なかった。】
★日本と韓国の間に国際条約が結ばれた
上記徴用工への支払金は日本が個別支払いを提案した
工業力を高めたい韓国政府が政府一括受け取りを主張した(ネコババ)
→ネコババしておいてなんで韓国政府でなく日本を訴えるんだ?韓国死ね
★戦後、韓国内には当時の韓国国家予算の数倍とされる日本保有インフラがあった
当然日本人個人保有資産もあった
ビビッた韓国政府の求めに応じこれを放棄してあげたのが日本だ
韓国人の福祉を含む用途に使ってねと当時の韓国国家予算の数倍の実質賠償金も支払った
→条約無視するなら上記資金資産をとっとと日本に賠償しろよ?韓国死ね
★韓国サッカー選手が日本人ヘイトジェスチャーを行い国際的に問題視された
得意の捏造と加害者から被害者への変身を行い旭日旗にイチャモンをつけた
→他国の尊厳まで踏みにじり歴史を修正し何様なんだ?韓国死ね
★そもそも君ら韓国が戦犯国でしょ?加害者が被害者ヅラするな!
https://www.sankei.com/west/news/140614/wst1406140068-n1.html
赤ん坊を股裂き、子供を奴隷、女性は手に穴あけ数珠繋ぎ 朝鮮軍の対馬残虐非人道行為
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619908_STD.jpg
「韓軍が私たちの村の人々を殺しました」〜ランおじさんの話
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619909_STD.jpg
【ベトナムタイビン村にあるモザイク壁画。韓軍がベトナム良民30万人を虐殺した姿】
=近代史上最悪の韓国による戦争犯罪とホロコーストである=
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
【韓軍に両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
【韓軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
【韓軍に村全員大量殺害されたベトナム人の子供の遺体】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg
【韓軍に焼かれた住民 韓軍集団強姦後は焼き井戸に落とし圧死させた】
特権入学・就職、無年金でも特別給付金…あとどれだけ寄生される?我々世代で決着!次世代に禍根残すな! 裁判する以上は絶対に勝てよ
負けたら子々孫々に渡るぞ >>159
実害の出る制裁は日本のポリシーにあわない。 >>185
日本政府と最高裁は昔から外交的保護権喪失説。
個人請求権消滅説は取っていない。
お前の言ってる平成19年の判例でも明確に訴権の喪失にとどまり
個人請求権の消滅ではないと言ってる。
だから債務者において自主的対応を取ることまでは問題ないとしているし、
吉田茂がオランダにあてた見解でもそうなってる。 国際司法裁判所で済むなら戦争なんて起こらないんだよ! やっと一般人も気がつき始めたか、キチガイと関わると面倒だって事に。 >>1
韓国朝鮮人に汚染されてる日本政治に
何人の日本人がいるの?
アクションだけになったりしないの?(´・ω・`) 応じないと、やっぱり朝鮮人は乞食なんだね!日本の言う通りだね!
って世界が認めるわw あの最高裁判決はまずかったね。。。
国際的には 国際間の条約 >>>>> 国内法 だからな。
いかに最高裁判決といえ条約のほうが上位 安倍『とりあえず韓国とプロレスしとけばネトウヨは移民問題忘れてくれるから』 >>199
個人の請求は朝鮮にしてねってお話
今回やけに朝鮮人慌ててんな 日本の従順な僕として生きるのが韓国の幸せだぞ。
古代から半島の南半分は日本の従属地域だったことを忘れるな。 >>196
あー、日本人救出するってんじゃなくて戦争か
それならわかるが戦争はなあ >>158
大使はバ韓国の窓口として必要だろ、まかり間違って応じるって言うかもしんないしな。どちらにせよ言い訳が楽しみだな。 >>180
うっわ、外務官僚悲惨だな
そんなの英文にまとめろとか無理ゲーもいいところ
韓国の判決のどこがどう不当なのか、まともな法理論を提示できる人すら日本にいないのに >>178
韓国が勝手に火にガソリンぶちまけて、お互い云々もねーだろ、ボケが! >>182
原告は誰に何を求めてたの?
まるで違うケースやん 韓国の国民が事実を知らない事が問題だと思う
まぁ反日教育が一番の洗脳だと思うけど。 全く、韓国なんて興味のない知り合いの女が、この話題を怒ってて笑った
これ、裁判よりも一般の日本人に知れ渡ったって事実の方が大切かもな 昔から異常で卑劣な朝鮮民族
日本人を啓蒙
核酸ねがい
●そもそも日韓基本条約は対馬の漁師を人質にした締結された悪質なゆすりだったのである
=================
韓国が卑劣であったのは
拿捕した漁民を人質として利用し、
【日韓条約】を韓国に圧倒的有利な内容で締結させたことである。
日韓には不幸な歴史があったことは事実である。
日韓条約の内容についても、どんな卑劣な手段で決定されたとしても認めよう。
卑劣な方法で日韓条約を結んでおきながら、
さらに謝罪を要求する韓国人は脅迫犯罪者と変わらない。
又、日韓条約に違反し、竹島問題を
【国際裁判所】で解決しようとしない韓国は卑怯者である。
現代において日韓条約以上の謝罪、賠償を要求(国際法違反)する韓国人は、軽蔑する。
日韓条約を不平等条約という韓国人は、自ら無知を表明しているに過ぎない。
中日ニュース(ライブラリー映像) 昭和33年の記事212号「韓国から抑留漁夫帰る」
60年前のまともだった中日新聞
====================
啓蒙
基地害民族は竹島の国際法廷からも逃げ回る今日に至る 国際司法裁判所に応じないときの言い訳が楽しみだなw
どんな荒唐無稽なこといいだすのかな
ところで日本の統治下時代の資産は返却しくれるのか
いろいろ現物資産として実在しているが インフラ設備など
もっともそれらの放棄を含めて条約は締結されているわけだが 韓国が断る理由は無いだろう?
負けると思ってるニカ? ICJなら日本を勝たせてくれると信じてるあまりにも純粋な日本人と
出れば勝てるのにそんな事も分からない韓国のアホ大統領が織り成す東アジアの憂鬱 国際司法裁判所を避けながら、日本の海外資産を差し押さえるというのか?
それで、その資産を置いてある国の裁判所を説得できるのか? 国際的に確立されている歴史事実
米国の強い要請でもあった日韓併合条約がワシントンで調印。
朝鮮側は、朝鮮王国最後の総理大臣であった李完用が、調印した。
大日本帝国国内では、
「朝鮮を自国領土に組み込み朝鮮人を皇民とせしは皇国民の質の劣化である」
という見地により、反対の意見も根強かった。
併合時に必要となる莫大な資金の負担についても
政財界より併合反対の意見があった。
アメリカとイギリスは、このまま韓国を放置することは地域に混乱与えると考え、韓国併合に賛成した。
その他、清国、ロシア、イタリア、フランス、ドイツといった当時の主要国からの反対も全くなかった。
各国の賛成を得て、また一進会も併合を望み、日本は韓国併合に乗り出した。 >>210
韓国は裁判で負けても無視して今までどおり抗議と賠償請求するし
何のリスクもないんだよね
日本のほうが負けたら完全に悪者だしデメリットしかない >>220
通貨スワップ協定と漁業協定は永遠に話し合われることはないだろうぜ。 >>218
安倍ちゃん策士すぎw
なんか北朝鮮がミサイル射ったのも安倍のセイダーズがいたな
どんだけ有能なんだよ安倍 韓国マスコミはもとより日本のマスコミもこの異常な判決の中身を伝えない
裁判なのに弁護側の言い分は一切報道されない。
判決についての弁護士の反論さえ封殺される恐怖国家
判決:「人類普遍の倫理に基づき請求権がある」
→誰が決めたのか?
→ならば、どうして韓国政府への請求は時効なのか?
国家が関与して出した判決だから韓国マスコミへの箝口令も徹底してる
矛盾だらけの判決に誰も言及しない
弁護側は開口一番に、この無茶苦茶な根拠を非難するはずなのに、まったく報道されない
結局のところ 「反日無罪」 という判決。理論なんて何もない >>217
まぁ、まだその判決にそっての行動を韓国は取ってないからな。
だからこっちも裁判なんでしょ
これで韓国が強行措置を取ったらもう祭り騒ぎw 都合が悪くなると必ず「まぁまぁお互い仲良くさ」となる韓国人 >>221
自分が半島行って
統治してろよ
日本人を面倒事に巻き込むんじゃない 強制連行徴用は 在日朝鮮総連の捏造
そもそも在日が不法入国者
●核酸
捏造としりながら捏造と報道しなかった朝日毎日京都は朝鮮人工作機関打倒
★福岡県の筑豊炭鉱で朝鮮人徴用工がハングルで書いた
「母に会いたい」「空腹だ」と訴える落書き…
「強制徴用労働者」の証拠として韓国の教科書に掲載されてる。
が、実は、日本の朝鮮総連傘下の団体が1965年に映画を製作した際の仕込みで、書いたスタッフが西日本新聞に「一人歩きは良くない」と告白。
捏造工作をするような基地害とは断行へ
毅然と断交をしない売国企業
日産東レ三菱さいなら 韓国って嘘をほんとのように言うからね
国も国民も
歴史も作る
日本の真似ばかり
実際独自性が全くない国民性 >>184
受けられないでしょ。
出来ることはジジイとババア並べてワーワー泣き叫んでるだけ。
それだけでここまでできたから大したもんだわ。
逆に論理的に突っ込まれたら対抗策は何もない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています