【ハロウィン】「禁止しろ」「廃止を宣言して」 渋谷区に苦情300件 「区は主催していない。勝手に集まってくる」幹部困惑 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
狂乱の渋谷ハロウィンから約1週間。渋谷区による事前の注意喚起も虚しく、複数の逮捕者が出るなど一部が暴徒化した。そんな中、区に対して「禁止しろ」「中止しろ」「廃止を宣言して」などの苦情が300件以上寄せられているという。
区が税金をかけて大々的に仮装を呼びかけているわけでもなく、渋谷区広報コミュニケーション課の杉山課長は「センター街やスクランブル交差点であれば、騒いでも許される場所だと思われてしまっている」と頭を抱える。杉山課長に、来年以降のハロウィン対策について話を聞いた。
●渋谷区として主催していない
ーー区に最も多く寄せられた苦情の内容が、ハロウィンの「禁止」「廃止」「中止」を求める声だったそうですね
「苦情は全部でメールが300件ほど、電話が数十件寄せられました。ですが渋谷区はそもそも何も開催しておらず、勝手に渋谷に人が集まってくるという状態にあります。そのため、そもそも中止や禁止するというのは難しいです。
我々は交通規制をすることも逮捕することもできません。警察と連携はしていますが、事前に呼びかけることしかできないのが悩みどころです」
ーー他にはどのような苦情があったのでしょう
「川崎市のように、『渋谷区が管理したイベントやパレードを企画しろ』というものが多くありました。
川崎市は毎年、駅前の大通りを規制し、参加費千円を支払った仮装者が踊り歩くパレードを主催しています。確かにイベントを有料化するというのは、一つの方向性として考えられるところではあります。
ただ、渋谷の場合、センター街に限らず、道玄坂など様々なエリアに人が集まります。非常に広範囲なので、例えば『センター街のここからここまでは有料』と決めたとしても騒ぎが収まるかと言えば難しいでしょう。
有料化をしたところで解決するのかも疑問です。私も31日の夜から街で様子を見ていましたが、数年前に比べて仮装している人の比率が減っていると感じました。むしろ、騒ぎを見に来ている人や、酒を飲んでただ暴れたい人が一定数います」
●大宮や熊谷など県外ナンバーの車も
※省略
ーー区が主導する形でイベントをするのは難しいのでしょうか
※省略
イベントは制御できる時間帯と場所があってできるものです。今年のハロウィンは水曜日でしたが、前の週の金曜夜から騒ぎが続きました。夕方に人が集まり出し、終電の時間を超えても早朝まで人が残ります。普段よりも、大宮や熊谷など県外ナンバーの車も多く見かけました。車からは降りず、電飾をつけた車で街をぐるぐる回るんです。車高が異様に低く、ドリフトをする車もいてとても危なかったです。
時期は違いますが、渋谷区では2年前からカウントダウンイベントを行なっています。スクランブル交差点などを交通規制した大がかりなもので、今年は約10万人が集まりました。過去には逮捕者も出ていたカウントダウンですが、イベント化することで企業からの協賛も得て、うまくいっている事例です。ですが、ハロウィンとカウントダウンには大きな違いがあります」
●条例は「将来的なアイデア」
ーー条例の制定は検討していますか
「2014年に改正された神奈川県逗子市の条例が、参考になると考えています。逗子市は海水浴場での騒音や酔っ払いに悩まされていましたが、砂浜での飲酒やバーベキュー、拡声装置を使用して音楽を流すことを禁止したところ、平和なビーチが戻ってきているそうです
『仮装禁止にしろ』という声もありましたが、どこから仮装にするのか線引きも難しいですし、現実的には難しいでしょう。飲酒にしても、条例でどこまで禁止行為を定められるのかはまだ不透明ですが、将来的なアイデアとして対応は加速させていきます
新しい条例を作らなくても、ごみ捨てを罰則の対象としている『きれいなまち渋谷をみんなでつくる条例』(きれまち条例)が適用できるのではないかという考えもあります。千代田区は2002年、全国で初めて歩きたばこに罰則を設ける条例を制定し、毎年数千件の過料処分を行なっています。では渋谷区ではどうするのか。人件費をかけて委託し、パトロールを強化するのか。実効性をどう高めていくのかも考える必要があります」
(弁護士ドットコムニュース)
2018年11月07日 09時42分
https://www.bengo4.com/internet/n_8812/
★1が立った時間 2018/11/07(水) 18:43:56.47
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541583836/ 幕張メッセとかでやれよ。
いつまで渋谷区は知らん顔してるんだよ。
あんな混沌とした状況放置してたら
そのうち人が死んだりするかもしれないぞ。 >>94
やっぱり
区民はまず、区役所職員全員の精神鑑定から要求すべきじゃないのかな? オリンピックも生け贄儀式なんだよなあ
オリンピック黒歴史その2 古代オリンピックは生け贄の祭典! | ムー PLUS
gakkenmu.jp/column/7707/ だいたいな、渋谷って朝鮮人がやってるポーカー博打屋を何年も取り締まずに放置してただろ???
渋谷区長さんもこれご存知だろw????
そいつらがハロウィンは禁止とか大笑い >>125
もともとカラーギャングとかも渋谷が本場だったろ
なんで池袋が舞台にされたのかw 渋谷ハロウィンの日は一時的に大阪で人が減少する
結局あそこで騒いでいるのは100%関西人なんだよ
例外はない 東京にある差別で、東京駅はもう手間暇かけて整理に整備して
渋谷なんかゴミの吹きだまりにしてんじゃね
駅の設計が悪い、だから歩き回り徘徊するような構造
東京都議会があやしいな ●ハロウィーンの起源 ドルイド教の残酷な生贄儀式
https://youtu.be/kWwAPIcAXxY?t=21
■紀元前900年ごろ、非常に凶暴な遊牧民族のケルト人が
ブリテン島に侵入しアイルランドや スコットランドに広がっていった
■古代ケルト人の習慣が現代まで続いたのは、
キリスト教カトリックに公に認められ 日常に組み入れられたから。
■キリスト教布教のため、異教徒を強引に改宗させるのではなく
異教徒の祝日や慣習を残したままキリスト教化して存続させることが有効と考えた。
■サムハイン祭(ハロウィーン)とは、
ドルイド信仰(ケルト人の土着信仰)における悪魔を祝うための祝祭。
期間は10月29日から10月31日の3日間の火祭り
■ハロウィーンの生贄儀式の場所=ストーンヘンジ
有名なストーンヘンジは神殿、天文台、そして生贄の場所でもあった
イギリスにあるストーンヘンジの周囲から4000人分の人骨が発見されている 。
ブリテン島には数百のストーンヘンジがあり
4000人の人骨が出たストーンヘンジはそれらの中ではかなり小規模な部類である
■ハロウィンは悪魔の世界では1年のうちの最大の祝祭。
アメリカでは幼児の誘拐が年間80万人を超えると言われ、
特にハロウィン当日の殺人発生率が非常に高くなっている
ナショナル・ジオグラフィックの1977年5月の記事には、
ハロウィンとは、「最初に生まれた子供が犠牲として捧げられる」
時のことであると認められていると書かれている
欧米では玄関先でもらったお菓子の中に毒物や鉛、
覚醒剤などが混入され 子供に犠牲が出て問題になるケース?(ソースなし)
現在でも悪魔教を本気で信じている人間もいる
■10月29日ごろから31日に祖先の精霊が蘇ると信じられていた。
祖先が子孫に会うためにやってくるが、
これらの霊が良いという保障はなかった
これらの霊を迎えるためにドルイトは恐ろしいマスクをかぶり
悪霊をコントロールしようとした
これがハロウィーンの仮装・コスプレの起源。
■ハロウィンで家や店の前に置くカボチャは
悪霊がカボチャを通して働き家の中に進入するためだという
世間一般のハロウィンの伝承ではこのカボチャは
悪霊の進入を防ぐためといわれているが それは巧妙な罠であり、実際には間逆
■仮装をする人は、本来自分が持っている自己認識を薄めるか失うことになり
そこへ悪魔と同化する仮装をすることによって、悪霊と同化するのだと言う 集まってこないように対処しろって話では
区はアホなのか? 300件の苦情のうち290件は区民はおろか都民ですらない
バーベキューとハロウィンを死ぬほど憎む
某掲示板利用者と予想 そういやこういう奴排除しねーの?→ばーど
ただの工作の場でつまんなくなったよなぁ
【W杯】渋谷狂乱の夜!
120 名無しさん@1周年 2018/06/21(木) 23:38:17.88 ID:0pxAm+EH
>>1
渋谷はガイジンだらけの場所だぞ
欧米の様に「屋根の無い喫煙所」をわざわざ人が密集する交差点に設置し
ゴミをばら撒き浮浪者を寝転がせDQNガイジンがマリカーで走り回っている
歩き煙草、電子たばこ吸ってる奴らで溢れてるわ
欧米の植民地だった東南アジアの様に「白人()が肌の色の違う幼女とお手繋いで歩いて」たりな
【日本人追い出し】が酷い地域だ
完全にガイジンだけの町になる日も遠くないだろう
これが安倍の移民党が望む「美しい国ニホン」だ 本当のところどうなのか知らんけど
主催してないのに自然と集まって来るのだとしたらある意味凄いよね
集団の行動科学みたいな分析とかに良さそう 駅前交差点から道玄坂方面車の通行封鎖されてんだぞ
売り上げは激減し街は汚れ放題
警官は動員されるしバカ共のせいで実害が多過ぎる
これで何もしなかったら渋谷区議は無能の集まりだ まぁ、無礼講のはっちゃける場があってもいいとは思うが、渋谷で商売してる人には迷惑だよな。 そもそもハロウィンって何だよw
magicalHalloweenは知ってるけど・・・ スクランブル交差点そのものを無くせば?
ラウンドアバウトにしちゃえよ ID:P1yTBTLY0 ID:QTrX85lYO
ID:tHmquKel0 ID:+CE47KbF0
ID:3Kg4lmco0
不動産地価、インバウンド依存、
日経平均株価、日本国債低金利政策、
ここらだけが、お大事な、
モリカケ忖度、縁故資本主義、利益誘導中毒の、複合贈収賄 汚職バカどもも、
反国家分子ということで、銃殺だ!
ID:7xn6Mxtc0
来年から、警視庁機動隊の、
>1ハロウイン フーリガンは
催涙弾と放水銃で、
即座に武力排除な!! ●ハロウィンは凶暴なケルト人 ドルイド教の残酷な生贄儀式
●人間の生け贄を悪魔に捧げる祭典
●ハロウィングッズを買わない!
●家からハロウィングッズを捨てる!!
●お祓いを忘れずに!! 80年代からいた西ドイツのヘヴィメタルバンドは「ハロウィン」表記だった気がする。 >>52
渋谷西村フルーツパーラーの社員オヤジがセンター街の理事長で
ド派手コスプレの自警団組んで毎日歩行者どつき回してるけど
ハロウィンだけ自分ら埋没して怒り狂ってるけどね
それにセンター街が住民な居住者ほぼいないし
むしろ苦情してるのはハロウィンで帰宅しにくい百貨店にお勤めの人らしいね なんできちんとイベント化しないんだろうね?
中途半端だから乱れるんじゃないの
あれじゃ時間帯によって騒いでいいですよって受け取ってしまう 見ていて思ったが、区長が元々広告屋で、
行政を知らないからどう対応したら良いかわからないんだと思う。
役所の仕事が分かってる首長は、
これについてどう対応すれば良いか、
通常ならすでに対応策の検討に入っている。
そのくらい深刻でスピード感を求められる事案だよあれは。 あれだけ煽ってたったの300件に草(´・ω・`)
来年もよろ >>157
去年からいきなり集まり出したわけでもないからね
数年前から報道されるようになって
それから急速に増えてった 渋谷区にくだらん電話入れるくらいなら
お菓子配りしたい山口組に渋谷でのお菓子配り依頼したらええねん。
その際には「trick or treat」と言ってお菓子配ってと付け加えたらええねん。 新年カウントダウンとかはちゃんと公式イベントでやってるが、そっちの民度も酷いもんだわなw そもそも国や地方自治体の主催のイベントではないのだから
警察が機動隊投入してどんどん検挙しろ
DJポリスなんて呑気なことやってんじゃねーよ >>163
催涙弾、放水車、音波兵器で
隊列乱れたとこに
横隊の機動隊員が盾でガシガシ足潰して
制圧すっからな
投石しようにも路面はアスファルト
火炎瓶は持ち出したら実刑 ワールドカップの渋谷バカを容認したから
ハロウィンのバカも寄ってきた ●クリスマスツリーの由来
元々ケルト民族の神々に生贄にを奉げる儀式で、樫の木に死体を吊るしていた 。
それをロシア皇帝が現代のクリスマスツリーのようなものを作り国民がマネた
●ハロウィンとは
カトリック教会の祝日のひとつ、
すべての聖人と殉教者を記念する 諸聖人の日の前夜に行われるお祭り
元々は、古代ケルト人の「サムハイン(死者をつかさどる神)祭」が起源 。
司祭が儀式の際に求めるのは、「人間のいけにえ」
日常的に人間のいけにえを捧げる儀式を行ない
サムハイン祭ではドクロやヘビを携え家々を回って供え物や金銭を要求していた
●ケルト人には人頭崇拝の風習があった。
ケルト人は人の頭部は魂の住処となる神性を帯びた部位であり、
独自に存在し得るものと考えた。
敵の首級を所有することでその人物の人格や魂を支配できると信じ、
戦争で得られた首級は門などの晴れがましい場所に飾られたり、
神殿への供物や家宝として扱われた。
ケルト芸術には人頭のモチーフが多くみられ、
アイルランドではキリスト教改宗後も教会や聖所の装飾に
多くの人頭があしらわれている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BA%BA 憲法改正を盛り上げるのは、味方への発砲でもいいから
若者は乗せられて、憲法改正へ利用されてる
コアに居るのが白人の馬鹿さわぎ
自分たちみたいに戦地に送られる犠牲者を集めてる 簡単だよ、渋谷から朝鮮人を退けろよ
できないだろこの区は スクランブルの真ん中に猿山みたいな人口岩設置して
周りにバナナ巻いとけよ なんでおまえらは何にでも国や自治体に関与させたいんだよ(´・ω・`)
そんなに管理されたいのか?社会主義や共産主義の方が好みなのか 虫に殺虫剤や虫こなーず的な虫除けががあるんだから、バカな人間を駆除する類いの物を作れば儲かる。 333名無しさん@1周年2018/03/24(土) 02:28:36.02ID:EodsG0yc0
>>250
つうか、キリスト教の行事って、
ほぼ全部古い時代の西ヨーロッパの多神教行事のパクリだよね。
クリスマス→ゲルマンの冬至祭
カーニバル→ローマの年越し行事
イースター→ゲルマンの春分祭(がユダヤの過越とかぶった)
ペンテコステ→ヨーロッパ・中東の麦の収穫祭
聖ヨハネ祭→ゲルマンの夏至祭
万聖節→ケルトの正月(いわゆるハロウィーン。
ただしハロウインで遊ぶ奴は万聖節は祝わない。墓参りの日だからw)
などなど。
663名無しさん@1周年2018/03/27(火) 11:47:53.28ID:IH/BeuLs0
>>333
キリスト教のパクリといえば
バチカン広場になぜかエジプトのオベリスクがありますね
まさに強奪ですよあれ
あとなぜか古代ギリシャ哲学者たちの壁画もあります(ラファエロ作)
もちろん彼らキリスト教徒じゃなーい
色々いい加減なんだよなー そもそも祭って普段抑圧されてる民衆の不満や怨嗟のはけ口として
為政者に利用されたぐらいだよ
自然発生的で何の統制もない祭をこんなに煽れば
日頃の鬱憤をバカやって晴らそうとするのが出てくるほうが自然
渋谷に帰属意識がある人なんてほとんどいないし
渋谷どころか日本に帰属意識のない外人も増えたし
遠慮や自制なんてないだろうから、いったん暴走すりゃ止まらんわ みんな軽トラの方に話題が集まっているが
衝撃受けたのはアメ車にハイヒールかにか踵の高い靴で立とうとして
運転手の逆鱗に触れて引きずり降ろされて叩きつけられた女の方だ >>77
そもそも80年代からハロウィンで毎年渋谷六本木でバカ騒ぎしてたのは外人だけで
日本人はなんぞあれって感じでずっと呆れてただけなのに、
とうとう乗っかっちまったからなあ 542名無しさん@1周年2018/03/24(土) 12:18:52.75ID:aJXc57Xe0>>545
十字架にはりつけにされたキリストが流した血の色に
卵を塗って飾ったのがはじまりだってよ
>イースター
545名無しさん@1周年2018/03/24(土) 12:47:39.23ID:YbzTYXI00
>>542
やだ、ばっちい
614名無しさん@1周年2018/03/25(日) 12:39:26.00ID:0hphQL9d0>>618
卵の供給力は一定だから,これが定着したら,3月末に
卵不足が起こるようになる
食材の安定供給の観点からは,定着させない方が良い
618名無しさん@1周年2018/03/25(日) 13:31:17.26ID:urqE99Mj0
>>614
インフルエンザワクチンにも影響でそう >>189
無理。
できるんならとっくにコリアンホイホイとかシナチョンホイホイとか作られてる。 東京の街や駅は、業種が偏り、はっきりした特徴を持ちがちのが特徴。
渋谷はバカがイベントで集まって、痴漢や暴行騒ぎを起こす街として定着した。
だからそれでいい。 前にテレ朝の激レアさんで
ハロウィンパレードを広めたと自慢してた男が出てたな
余計な事を… >>193
(; ゚Д゚)もうこうなったら国際裁判だー!!
無理ですね・・・ハイ 逮捕できないって>>1にあるけど器物破損や暴行罪で普通に数十人は逮捕できるだろ
逮捕者がたくさん出れば大半は小心者だからビビって消えるよ
あれだけの騒ぎで数人しか逮捕されてないのは警察の怠慢 >>188
渋谷区の区域なんだから、
区がコントロールするんだよ。
そんなの当たり前だろ自治体なんだから。
何のために住民税取ってんだよバカだろこの区長。 暴徒化してるような奴らが、やめろと言われてやめると思う? ドンキと渋谷はDQNを惹き付ける引力が凄いからどーしようもない 不可能だよな
中身がまるで違うにしろハロウィンと銘打つ限り宗教絡んでるから
国行政が特定の宗教を締め出すってのは宗教弾圧になっちゃうからな
憲法違反だから
オウムは破防法が適用されたから例外だけど
ハロウィン禁止になんかしたら世界中で日本がキリスト教に牙をむいたと報道されるから
メリットゼロだな >>202
そうなんだよな、渋谷だけ逆に取締りゼロにして
何があっても警察を頼れない街にすればいい
んで、アウトロー気取ったアホを集中的に収容すればいい
むしろ、渋谷以外に出てくんなと 禁止しろとか言う連中が自警団でも作って、ハロウィン週間に練りあるたらどうだ? 仮装禁止にしても渋谷ってもともと仮装したような人間が多いから意味ないんだよ 762 :名無しさん@1周年:2016/10/13(木) 11:01:28.45 ID:/IF+7Ew90
お前らすぐ電通や博報堂の悪口言うけどな
日本人なんて、大半が電通と博報堂が作る同調圧力や煽りに
身を任せてる方がラクだろ?
煽ってもらえなかったら、毎日何を食って、
何を着て、何を楽しみにするか、自分の頭で考えられないだろう
772 :名無しさん@1周年:2016/10/20(木) 20:41:13.70 ID:1eXmlIrk0
電通が悪いとはいうが、価値のないものに
価値を無理やり作って売り抜こうという発想自体が、
ネット社会が広まってから、無理筋になってるんじゃないかねえ。
■朝から晩まで繰り返されるテレビコマーシャルで人生の幸せを定義され
誰かの生き方を忠実になぞって安心し
生まれてから死ぬまで誰かに金を使わされ続ける人生
そんな巨大な資本主義の歯車から逃れるためには
気でも狂ってしまうしかない
693名無しさん@1周年2018/11/01(木) 18:40:32.73ID:F/ZEiZag0
区長が博報堂って...これじゃ、
渋谷区が博報堂の商売のコマに悪用されるのは明白でしょ
まずは区長選からやり直しすべきでは? >>204
おれもその話は聞いたんだ
見たかったなあ
でもどんな宣伝方法を取ったんだろ
渋谷のハロウィンで活かせると思うのだけれどなあ >>196
収益化まで程遠いが頑張れよww
応援してるからwwwww >>212
ニュースでその理論を振り撒いてるのがいたな(´・ω・`)
まあ手を出したら宗教を盾にしてくる奴はいるだろうな デモや珍走を鎮圧するのには糞尿作戦が一番効果的。
地上からそして空から大量の糞尿をバラまけばいい。
うんこをぶっ掛けられて平気な奴はいない。
即気分が萎えるだろう。
これですぐにデモ隊は鎮圧できる。
警視庁に提案したい。 集まって無礼働いたら銃殺刑って条例作ればいいだけよ。 渋谷区長が博報堂出身だから。
ハロウィンを煽ってた元の一つだから。 平時に戦時体制をしくバカ
すぐに国は干上がるよ
やっちまえw おいおい、こんだけ人が集まるんだぞ
金をむしり取る方法を考えろよ 対暴動訓練として、放水車で水を巻いたり、ゴム弾で射撃したり >>224
トイレ、セックス場所を有料にするとかでいいの毛 区役所ってのはめんどくさいことはしたくないのよあきらめろん( ´ー`)y-~~o0 ●白人キリスト教のやってたこと
■アメリカ人 インディアン大虐殺 1億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で100万人虐殺 富山では99パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。2時間で12万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として30万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで2000万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで100万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人500万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺(オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地)
■イギリス人 タスマニア島(オーストラリアの近く)の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク130万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人(フランス人)先住民虐殺(現在進行中)
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人=
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 5000万人
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
(数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは1000万いた人口が100万人に)
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺
531名無しさん@1周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ
この事実に震えた方が良いよ。
563名無しさん@1周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな。 禁止にするのはハロウィンじゃなく風俗店だろ、男はほんと自己中 渋谷のおかげで、バカが新宿や恵比寿に来なくってせいせいしてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています