【入管法改正案】自民板挟み 保守層が反対 人手不足は深刻 支持者相反、対応難しく ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆ たまたまスレです
外国人労働者の受け入れを拡大する入管難民法改正案には、自民党内でも強硬な反対姿勢が目立つ。背景には、支持を受ける保守層からの突き上げがあるとみられ、自民党議員のブログやフェイスブックには「外国人受け入れ反対」「自民党は“移民党”になるな」などの書き込みが殺到。一方で、人手不足への対応を強く求める地元関係者も多く、保守派議員は板挟みになっている。
「先生は体を張ってでも止めるべきだ」「信じていた安倍首相に裏切られた」−。九州のある自民党衆院議員がフェイスブックで法案について紹介すると、続々と反発する声が書き込まれていった。
新たな在留資格の「特定技能2号」は配偶者と子どもを帯同できる。条件を満たせば永住できる可能性があり、「事実上の移民政策だ」との批判が根強い。
先月末に政府案を議論した党法務部会も紛糾。「移民のために自民党があるのではない」「『もう自民党支持をやめた』と言われた」など、議員から強硬な意見が相次いだ。
重鎮の伊吹文明元衆院議長も「保守主義の安倍首相がなぜ、この法案を出したのだろうかという思いもある」と首をひねる。中堅議員は「安倍政権は経済最優先。この法案は保守派の発想ではない。期待を裏切られた右派が少しずつ離れている」と、支持者の強い反発に戸惑いを隠さない。
ただ、建設業や中小企業、農林水産業などでは人手不足を訴える声も強い。
佐賀が地盤の今村雅弘氏(衆院比例九州)は「地元の農家や病院などから、何とかしてくれとの声が常々ある」という。鬼木誠氏(衆院福岡2区)も「介護や建設分野をはじめ、あらゆる分野で対応を求められている」と話す。
「実質的な移民政策だ」と法案に反対する保守層の声、人手不足解消の必要性から賛成する業界関係者の声。自民党議員らは、支持者からの相反する意見に挟まれている。
来年は統一地方選、参院選が控える。鬼木氏は保守層の批判に目を配りつつ、「人手不足は喫緊の課題。政権が何の対応もとらなければ、『何もしない政権』と批判を浴びる。選挙にも響く」と懸念する。
苦悩する九州のベテラン議員は「最初は受け入れ人数も抑制して様子を見た方がいい。うまくいけば増やせばいい」と語る。
https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/463561/
★1:2018/11/08(木) 08:25:20.44
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541633120/ >>326
俺もそう思うわ
人手不足で会社が倒産しても従業員は大して困らないんだよな
求人はあるし失業手当はすぐにでるし
困るのは社長とその家族くらいだろ >>144
安倍は最初から
憲法改正だの拉致問題解決だの
右派や保守が喜びそうな政策は
ただのパフォーマンスで
全くやる気なんかないよ。
最初から右派保守を騙して票を得るための騙しだ。
尖閣も竹島も北方領土も、
みんな日本が失う方向で動いているじゃねえの。 北京オリンピックの時の長野聖火リレーのような前例があるというのに。
トロイの木馬と分かってるものを大喜びで呼び寄せるとか
正気の沙汰ではない >>10
昼間から書き込んでる無職のねらーなんか使えねーことこのうえないから無理だろ 人手不足のまま、もう少し放置しとけばいい
体力のない企業は淘汰されていく。
安い人件費の外国人入れてもデフレは解消せん上に給料も上がらんままだ。
中国、韓国に平均給与抜かれまくってる事実をもっと認識するべきだ
公務員の給料が高いんじゃなくって民間がクッソ安すぎるだけ 日本人に対する給料が払えない会社は倒産すべきなんだよ。
外人なんて1人も要らない! 現実として、もう移民しかないだろ。
人口は力だよ。 >>369
英国はとっくの昔から移民大国だろw
馬鹿なのか?w >>347
企業が欲しいのは完璧超人と、最低賃金でサビ残もやる使い捨て奴隷のどちらかだけ。
当然、どちらもいないから人手不足だ!外人入れろって騒ぐ。
しかし、外人も逃げ出すブラックぶりw
そして、そんな逃げ出した外人には手厚い生活保護。
そりゃあ日本がぶっ壊れるわな。 仕事ある時は良いけどなくなったら企業も当たり前だけど面倒見ないよな
仕事無い外国人どーすんだよw絶対と言って良いくらい帰らないぞ 今の時間帯にこんなとこで書いてる不労所得者かサボり連中を働かすとか?
資本主義的に無理だとしたら、アメリカに円高にしてくれってお願いすればいいんじゃね?
俺はもう移民が作ってる日本製品なんて信用しないよ
中韓を除いた輸入品を優先して買います 「ネトウヨなんて役に立たない やっぱり経団連w」を閣議決定 いやだから板挟みとかそういう状況じゃないって。
もう民主党共産党に政権交代でいいだろ。
今後自民党移民党公明党には一議席も与えない。
自民党移民党公明党のゼロ議席でいいだろ。参院一人区も野党全勝
自民党移民党公明党のインフレ政策は俺がおいしいとこいただいたし人手不足になる。 そろそろ株価不動産崩壊させろや買えねえだろが
民主党共産党のデフレ路線こそ人手不足解消して外国人労働者を追い出してくれるのは実証済みだしな。
それに今回の詐欺師パヨク安倍による公約破りの外国人労働者移民自由化は
民主党の公約破り消費税増税のだいたい100000000億倍ぐらいの罪だぞ。
消費税を増税しても税収が増えてデフレ路線で良いし日本人が滅ぶことはないが、
詐欺師パヨク安倍のインフレ政策と外国人労働者移民自由化は日本人下級国民8000万人皆殺し中国人労働者とその子供3億人を意味してるからな。
詐欺師パヨク安倍がやろうとしてるのは中国人3億人を日本に入国させて増殖させて日本人下級国民8000万人皆殺しだからな。 人手不足は嘘
普通に政治家&経営者が糞なだけ
子育て終了女性、リタイヤ組、社内飼い殺し組など合わせりゃ1000万人軽く超えるぞ
簡単に言えば企業は賃金UP、政府は雇用促進政策をすすめりゃ良いだけ
過度なサービスも要らんよ
コンビニ、運送業、スーパー、飲食、、、
移民は最悪の打ち手 まあ政治家がアホな証拠 人手不足って待遇改善とか職場の環境改善はしてんのかね
出来ない金も出したくないとかいうなら奴隷外国人欲しいとかいう前に潰れたほうがいいんじゃないの これから時代に合わずに消滅する産業が増えます。
当然、労働市場にそういうとこに勤めてた人が出てくる。
そして機械化で人は必要無くなる場面も増えます。
移民も人間ですし、歳を取って要介護になります。
移民は簡単には帰ってくれません。
7000万人でも充分日本はやっていけますし問題ありません。
どうしても一時的に人手がいるなら、如何なる理由でも強制帰国させる非情な対応が必要ですが日本人のメンタルでは無理。 >>409
ネトウヨが働けば解決なんじゃね
仕事選り好みしてる場合いじゃないだろ 人手不足の分野ほどITの力が発揮すると思うんだけどなぁ 女性宮家を許しませーん、拉致被害者を取り戻しまーす、と言ってりゃ保守が喜ぶと思ってんのかな。
舐められたもんだよね、ほんと。 日本は今でも世界第4位の移民大国です。
特亜ばっかりなので他の国限定でやってほしい。 ここまで拙速に推進する理由がどうにも見えない
五輪前の人手不足解消?
タイムリーに適正人材入れられないから効果がうすい
財界ニーズで短期的にどうにかしたいだけ?
なら永住に関わる部分を盛り込む理由がない
政府が気を使わざるを得ない筋からのねじ込み?
合衆国ではないだろうし、それ以外の国なんかに気を遣う必要はない
財務は直接カネ取る方策に走るだろうし、他の官庁が推すとも思えない
他派閥や公明党がこういう動きを抱えてた風にも見えない
するとあとは宮城か? >>415
>中国、韓国に平均給与抜かれまくってる事実をもっと認識するべきだ
団塊パヨクの脳みそはどうなっているの?w
これのどこが事実だよw >>414
自民一強で一番得してるのは野党の寄生虫共だからなwwwww >>397
ネトウヨがキョーサンキョーサン連呼してんのは、
ただの勝共連合(統一教会)の教義だからな。
日本会議は勝共連合のフロントにすぎない。 ネトウヨが必死に応援してきたアベが政権に居座り続けた結果がコレ 今日の虎ノ門ニュースでも有本さんが徹底的に問題点指摘してたな
社保だけでなく国保も悪用されてるみたいね
社保、国保共に利用できる人は日本国籍を有する人に限定するべき 無能経営者を低賃金外国人労働者で救う必要はありません、潰れてください 日本会議「邪魔な仲間はサクッと切り捨て」
安倍ちゃん「ネトウヨは最初から仲間じゃないでしゅw」 移民を受け入れるにしても、特定の国や宗教などからの移民は排除するなど
ちゃんと日本の体制や文化に悪影響が出ない感じにしろよ 安倍は国民に憎まれるねー
移民排除の時代に日本だけが受け入れるんだからw >>399
移民大国化の嫌気でEU離脱だよな
国民としたらそうだろ >>380
北風と太陽の話じゃないが、待遇改善と賃上げしかない ぜんぜん板挟みじゃないでしょ
自民党に保守なんていないし >>232
アホか。
会社の雇用責任はもちろん、日本で働くってことは日本に税金納める義務を負うってことなんだから、政府もそれなりの責任と義務を負うのは当たり前だろ。 >>253
人口が減ってるから仕事も減ってて、会社の収入が減ってるから支出を増やせない
暇なのに、それでも業務遂行のためには各部署に最低限の人数が必要で
それでも暇だから給料は上げられない
人口過多の時期に、無駄に会社が増えすぎたせいで、今、無駄に人手不足になってるだけ 年収400万以下の業界は人手不足してないよ
不足してたら賃金上がるから 人手不足とかないんだよな
人雇えない奴が商売する方が間違い
単に奴隷輸入したいだけの口実だろ 歯車早すぎるんだよゆっくり回せば皆んな食ってけるだろ 移民さんがいないとジャップランドはもう成り立たないんぞ♪
日本は日本人だけのものじゃない!
結局鳩山さんが一番正しかったねえw そもそも人が欲しいんだったら履歴書1枚と面接でいいだろ。
それを1次2次だ本社面接だ職務経歴書だ面倒臭えんだろ。
たかが地元の建設業や零細企業、農林水産、飲食の分際で偉そうにするんじゃねえ。
バイトでもできるような仕事ばかりだろ。同じ手間かけるなら大手に行くわ。 賃金上げれば人はきますけど?
労働者入れるって言うけど、そいつらのも上げてたら移民政策って言われても仕方ないよね?
しかも本国に送金して日本で金使わないならマイナスにしかならないじゃん
結論 安倍と経団連はアホ 日本に来てまで働きたい貧民国の人間は教育レベルも低くてモラルもマナーもないよ
安倍ちゃんは運転手付きの車でドアツードアで警備の人に護られてるからいいけど
公共の乗り物や施設でそういう人達と近距離で接しなきゃならない一般人にも
少しは配慮してよ
地下鉄や電車で一人で通学したり塾に通ってる子供だっているんだよ
日本を一人歩きできない治安の悪い国にしたい政府ってなんなのよ アホの安倍ちゃん「移民とアベノ移民 全然違いましゅw」 >>449
200万で普通の社員より長時間働く奴隷が不足してます。 >>448
君シランの?
日本企業の内部留保は今史上最高なんだよ。
溜め込んでるだけ >>419
それで職にあぶれてるのが中途半端な大卒で最賃は我慢ならないとか言ってるからミスマッチなんだよ
新卒じゃないスキルもない大卒に価値はないからな
できないならできる仕事、それに見合う給料で我慢するしかない
自分たちは高卒だと思い込まないとな そもそも今起きてる外国人問題放り投げてこれやるのがおかしい
穴の間バケツに水が貯まらないからもっと水入れようとか無能超えてるわ >>438
移民がどんどん入ってくんのに健保利用者を日本人に絞るわけない
むしろ拡大するのがアベの政策 >>435
やはり、自民一強で一番得してるのは、おまえ等チョンだろうが。
カスチョンが、毎日毎日、ネットで安倍を必死に安倍を応援してるよな。 安倍夫妻がラオス人とマレーシア人の養子をもらって育てろよ 自民は結局官僚天下り先の経団連企業の利益しか考えた無いって話だな
票が読めるのはそうか組織票だけ
野党が分裂してなけりゃ政権維持なんてできない集団だな
その意味で野党を割り続けている小沢や前原は凄い仕事をしてるな >>414
組合は外国人に仕事奪われる可能性もあるのに >>420
犯罪犯すか生活保護
迷惑するのは連れてきた企業ではなく、地域住民。 >>364
そもそも改正すらマトモにやる気が無いだろ、やる気有るとしたら紛れて奴隷を増やせる条文混ぜて改悪したいだけ 移民に頭下げてきてもらう側なのになんでこんな反発されてんだ?
安倍さんは少子高齢化時代に対応しただけなのに・・・ 移民法案を阻止する方法は
やっぱり、地元の選挙区の支持者が直接二度と投票しない
などと、電話やカキコミをすることが効果的だというのがわかった
移民党、創価学会連立売国議員には、二度と投票してはいけない
財界ベッタリ、経団連の御用聞き
一般庶民の敵でしかない これは最悪な政策だからな
突き通すと次の選挙は負けるだろう >>1
自由移民党バンザイ!
美しい日本を破壊し、二度と戻れない
ヨーロッパ、アメリカを見てもまだ気づけないバカばかり
自由移民党の支持層の農村漁業が日本人来ないからって日本国籍を釣りにして奴隷移民受け入れるとか頭悪い 「外国人労働者は移民ではない」と安倍総理は主張していますが
安倍総理がとぼけていることがわかる資料があります
2008年に自民党が作成した提言書「1000万人移民計画」です。
この文書の中に「外国人労働者は移民」と明記されています。
http://www.kouenkai.org/ist/pdff/iminseisaku080612.pdf
下は上の文書からの引用です。
“
【日本が受け入れる移民のカテゴリー】
1. 高度人材(大学卒業レベル)
2. 熟練労働者(日本で職業訓練を受けた人材)
3. 留学生
4. 移民の家族(家族統合の権利保障)
5. 人道的配慮を要する移民(難民、日本人妻等北朝鮮帰国者、
その他日本が人道上受け入れを考慮すべき人々)6投資移民(富裕層)” 安倍チョンの祖父の岸 信介からの遺言なんだろうな。
安倍が今やってること全て。
日本を解体したいんだろう ネトウヨは侵略戦争肯定してるくせに移民はダメだとかよく分からん
どっちも労働力(戦争の場合はそれ+資源と市場)目当ての経済活動だろ >>474
- [読売新聞] _ 「在留資格拡大」に賛成51%
_ 2018年10月29日
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181028-OYT1T50100.html
「外国人労働者の受け入れを単純労働にも拡大する政府の方針に『賛成』は51%で、『反対』の39%を上回った。
年代別でみると、50歳代以下は『賛成』、60歳代以上は『反対』がそれぞれ多かった」
- [毎日新聞] _ 外国人労働者の拡大、「賛成」が47%
_ 2018年10月7日
https://mainichi.jp/articles/20181008/k00/00m/010/085000c
「建設や介護など人手不足の業種で外国人労働者の受け入れを拡大する政府の方針に関して聞くと、
『賛成』が47%と半数近くを占めた。一方、『反対』は32%、無回答も22%あった」
- [朝日新聞] _ あなたは、外国人労働者の受け入れを拡大することに、賛成ですか。反対ですか。
_ 2018年10月16日
https://www.asahi.com/articles/ASLBJ0R1LLBGUZPS007.html
「賛成 49% / 反対 37% / その他・答えない 14%」
- [日本経済新聞] _ 外国人受け入れ「賛成」54% / 世論調査 / 日本永住も過半が支持、若年層ほど肯定的
_ 2018/10/29
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37047070Y8A021C1PE8000/
「18〜29歳の6割超が賛成するなど年齢が低いほど賛成意見が多かった」
- [時事通信] _ 外国人受け入れ拡大、賛成6割
_ 2018/09/14
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091400776&g=eco
「在留期間中に高い専門性があると認めた外国人の在留期間の上限を撤廃し、
家族を呼び寄せられるようにすることに関しては、『賛成』79.6%、『反対』13.8%だった」 >>425
アベノミクス円安で日本企業衰退しちゃったけど
社会の流れ知らないネトウヨらは万歳してたからな
今回も全く分かってないし >>456
治安の悪い国では中流以上の奴は車移動が基本だからなあw 財界にとっては、体のいい奴隷が欲しいんであって
安倍政権支持者の右翼は奴隷と競争させられる側、つまりこのスレで吠えてる弱者
強者と弱者のどっちの要望を聞くか、そんなもん答えは決まってるだろう 「ネトウヨは自民から捨てられた」
現実から目を背けちゃダメだお^^ 指紋すべてとDNAの提出+犯罪者は入れない事と犯罪を犯したら祖国に強制送還することを整備してほしい。 健康保険入ってなくても医療費踏み倒しだし入ったら入ったで海外の家族までほんとに
受診したかもチェックしようがない状態で日本人の払った金を詐取できるし
逃げ出して犯罪の温床になるかナマポの世話になるしで
低賃金奴隷雇えるブラック企業だけが得する政策だもんな 人手不足は日本人の賃金の上昇をもたらす
そしてそれは内需の拡大とデフレ脱却をもたらす
経済最優先ならむしろ放置しなければならない
安倍移民党は経済最優先ですらない
移民は日本人の賃金を低下させ、デフレをもたらす
これのどこが経済最優先なんだ?
逆に日本経済を破壊し、そして日本の社会も破壊するとんでもない売国奴 企業が昔ながらの古い体質、労働環境、労働条件で
働かせようとするから人が来ないだけ
身銭きって待遇改善したくなく
あまつさえ賃金安くしたいから
外国人いれようとしてるだけ
これじゃいつまで経っても欧米レベルにはならん 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.279876 >>460
内部留保と金があるはイコールではないぞ 日本には長期失業者が70万人いるのに
そっちを活用したほうが
早いだろ
アホ下痢 >>380
移民とか楽して儲けたいって考えの人が大挙して押し寄せるようなものだからな
日本のきつい労働我慢して続ける優良な人はそうそういない 「自民はネトウヨを切り捨てた」
現実から目を背けちゃダメだお^^ >>429
いやだからパチンコ屋2万店とかNHKテレビマスゴミ3兆円とかいますぐ消えて無くなっていい
無駄な産業あるだろ。政府が人手不足非常事態宣言出して全部潰せよ。
私立文系大学とか薬科大学とか私立高校なんかも全部潰せ。中卒でドカタやらせるべきだし
自動車学校は無償化して中卒トラッカーを養成しろよ
ボケ老介護老人も安楽死でいいし介護保険も廃止 >>472
少子高齢化に対応というのは
日本人を増やす政策をすること
こんな狭い国土に移民を更に毎年数万人も入れたら
乗っ取られるだけ、移民は同化しない >>458
それは、人手不足といわんな。
単に、社長が自分の好都合のいい従業員を求人してるだけのこと。 外国人が外国人のまま日本に住み着かれるのを拒むなら、移民として来た彼らに日本国籍を無条件に与えればいい
二重国籍も容認できるように法改正する 賃金上げて年齢層にこだわらなければいくらでもいるだろ
若くて低賃金の奴隷はそらおらんわ >>461
その自分たちに見合う給料を払わないから日本が貧乏になってるわけだ 単純に円高にすれば経団連は泣くけど日本人は喜ぶのでは
実質所得も上がるしガソリンも輸入品を安くなる
輸出企業から減った雇用が足りないところに回ればいいんだし
大体ここでネトウヨが働け言ってるパヨクも働かないと公平じゃないシナ
もっとも左翼の既得権益連中って公務員や教員や労組貴族で金貰いながらサボってるんだろうけど 来年統一地方選挙があるから自民の地方議員にどんどん苦情の電話を入れて
危機感を持たせないといけないと思う
もし万が一こんな法案がとおったら来年の統一選挙は自民落選運動を展開する オマエラはダマされてたんだよ
今頃気づいた?
あ・ほ・う・よ アメリカなら世界最高レベルのエリート高度人材が移民として来てくれるが
日本は無理だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています