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【生活】「東京いいことない」 地方移住セミナーが盛況 なぜ20〜30代は地方都市を目指す?★9
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0001ばーど ★
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2018/11/08(木) 14:15:38.05ID:CAP_USER9
首都圏から地方に移住するセミナーが盛況です。移住相談の窓口として39道府県が相談員を置くNPO法人ふるさと回帰支援センター(東京・千代田)の2017年の利用者は3万3165人と前年より25%増えました。
今年は4万人を超える勢いで真剣に移住を考えている人のほか、地方の暮らしぶりを知りたいという人も多いようです。
ふるさと納税もそうですが、そのまちと関わりを持っていたいファン、いわゆる「関係人口」の広がりを映しています。

10月末の週末金曜の夜、同センターで広島県が開いたセミナーでは、広島に移住して起業した3人のゲストの話に20〜30歳代中心の23人が聞き入りました。
仕事はアンティーク家具や雑貨の製造販売で年商は3200万円から400万円まで様々。
ネット販売が主体で年商400万円でも「東京で美容師をしていた頃より生活水準は上がった」という話に参加者はうなずいていました。

移住相談は急増している

セミナー後は懇親会で交流。知り合いになったゲストのもとを実際に訪れる参加者もいてファンが広がります。
珍しい特産品や田舎暮らしを楽しむ人との出会いに期待する参加者も多いようです。
すぐに移住しなくても
「観光以上、移住未満」のつながりを持ってくれる関係人口を自治体は増やそうとしており、同センターのセミナーは今年500回を超えそうです。

かつて移住相談に訪れる人はシニア層が中心でしたが、今は20〜30歳代が半数を占めます。
移住希望の若い世代の関心は仕事です。この日、別の部屋では山口県が事業承継をテーマに移住セミナーを開いていて24人が耳を傾けていました。
共働きの奥さんと参加していた30歳代男性は「来春に移住を考えていますが、事業承継は少し違うと感じました。転職先を探しています」と話していました。

転職先の企業を見つけやすいのは地方の中核都市でしょう。同センターの高橋公理事長は「最近の傾向は山村より地方都市」と指摘しています。
移住を希望する地域で地方都市は17年に64%と前年より14ポイントほど増え、農村や山村、漁村の希望者は減りました。
政府も地方創生の一環で地方都市の魅力を高める方針を打ち出しています。

ただ人口移動をみれば、地方から東京圏への流入はなお流出より年10万人以上多く、東京一極集中の流れは変わりません。
17年の移住希望先ランキングでトップの長野県の移住相談員は「若い世代は将来、出産や仕事の転機に移住を考えたいという人が多く、とても計画的です」と話しています。
若い世代に関係人口から始めて長い目で寄り添う移住対策が大切かもしれません。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00010004-nikkeisty-bus_all
11/7(水) 8:11配信

★1が立った時間 2018/11/07(水) 08:32:11.24
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541633340/
0098名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:04:09.24ID:4kuL9QOA0
不細工が首都圏で生活しても
いいことないだろ?
地方で暮らせよw
0099名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:04:21.85ID:GcCerpMa0
>>89
賃貸なら上2行は特に問題ない
車はなくてもなんとかならんでもないが
一度買うと多分無くてはならないに変わる
0100名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:05:07.18ID:i+i0aqwq0
>>73 >>78
そう、田舎は選択肢がないんだよな
スーパー一つとっても、都会なら
普段遣いの安いスーパーから
成城石井みたいな高級スーパーまであって、
気分や目的、懐具合に合わせて選べる
田舎は絶望的に選択肢が少ない
0101名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:05:11.94ID:paMtU1Ba0
子供を持つと受験サポートのための塾を考えると思うのですが
講師の質や選択肢を考えるとどうしても東京になってきますね
ネットで授業で地方でもいいかと考えるかもしれませんがあれは子供のタイプを選びます
向いてない子は本当に吸収できません意味なし
地方から都会の塾に通うにも移動時間が無駄
0102名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:05:21.70ID:flO135Jn0
>>90
ガチ田舎は高いよ 山間部に住んでた時に実感した
地元の人は自分で野菜作ったり近所の人からもらったりして安く抑える事ができるんだろうけど
0103名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:05:23.27ID:hwoV83fk0
都市ガス完備なんて 超都会じゃないか!!(・3・)
0104名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:05:25.37ID:7C8cwTPr0
>>89
地方都市住んでるが町内会入らないとゴミ置き場使えんわ
0105名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:05:25.59ID:jmZ6a4Sl0
地方で溶け込めるかどうかは自分も共同体の一員であることを自覚できるかどうかだね
後から入った後輩は一生先輩には頭が上がらないものさw
0106名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:05:29.84ID:rjrZ6vdn0
土人ほどお洒落にうるさい
0107名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:06:06.19ID:YJ2T8Dxm0
>>96
キャリアは地方の席少ないから自然霞ヶ関本省勤務かな
霞ヶ関ってノンキャリアも多いけどね
0108名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:06:08.27ID:E0+XENVf0
昔と違ってネットも物流も発達したから人混み嫌いな人は地方都市の方が暮らしやすいだろうなあ
0109名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:06:41.23ID:mHJDHwJS0
北海道は冬の暖房代が無ければ良いんだけどね。
ゴキブリいないって言うし、梅雨無いって言うし。
0110名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:06:47.97ID:uAMDFQOo0
>>96
それでも、テレビで映された財務省の佐川や福田の自宅をみて、
官僚の上層でもこんなもんかよwとは思ったな 
そのさらに後のキャリアで挽回するシステムなのかは知らんが。
0111名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:07:03.64ID:rjrZ6vdn0
田舎で安いものは女だけだなあ
女だけやすくても食えないが
0112名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:07:04.17ID:2QQTYmX00
>>73
ほんと、そう思う。
でも知性が無い人は「田舎に住む方が快適」とか思うらしい。

ざっと前スレ見ると、田舎の人が、架空の成金趣味のイメージを当てはめた「想像上の東京」を
でっち上げて的外れに批判する風のレスも散見されたり、やたらと「金が掛かる」という誤解が
根強い点には違和感があるよな。
0113名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:07:26.28ID:qlB/lQms0
県庁所在地なら良いと思うが、郡部の町村はやめた方がいい。消防団とか地域の行事とか自治会に強制的に参加させられる。
0114名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:07:39.04ID:WPgTpThj0
地方都市なら良いね
仙台とか住んでみたい
0115名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:06.97ID:5OxBsJrj0
>>62
これ。
東京の大学から地元に就職したはいいが、合わずに辞めて返済の為
東京に逆戻りってパターンも良く見る。
0116名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:22.11ID:3z2phfpI0
結局東京に住んでいても金が無いヤツらは行けるところも限られている
でも、なぜか?プライドだけは高い
0117名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:30.51ID:paMtU1Ba0
地方都市と言えども昔からの土地持ちや権力者が大きな顔をしていますよ
その方々に馴染めるかどうかですね
派閥があったりします
基本新しいことは嫌いで礼儀にはうるさいです
0118名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:35.26ID:R7mdfskJ0
>>8
修羅の国ではカチンときたけんという言葉さえ覚えておけばおk
力のみが正義だから
0119名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:36.54ID:ODsMjETY0
田舎に人が増えるのはいいことじゃん
騙されてるとしてもw
0121名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:48.25ID:VLe9X70o0
名古屋あたりなら、市内移動するだけなら、車無しでもいける
郊外に遊びに行こうとすると、車がいる
0122名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:52.26ID:YJ2T8Dxm0
>>98
不細工のほうがオタク文化とか風俗に走るよw
0123名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:08:54.64ID:C6Nr05ye0
>>76

主要機関が集中しているのは怖いと思う。
自分の家で考えると、江戸時代からの記録で見る限り屋敷が崩れていない地盤の土地だ。
なので大名の下屋敷などが集中した。
台地の上なので水害のハザードマップも真っ白だし、関東大震災の時の火災からも免れた。
空襲の時も焼けなかった。

もしも自然災害や火災で今の家が焼けて、東京の地価が下がっても引っ越す気にはならない。
0124名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:09:44.74ID:i+i0aqwq0
>>112
田舎の残ってる時点で察し

>>113
県庁所在地でも北陸や山陰はきつい
0125名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:09:51.34ID:GcCerpMa0
>>102
なんでいつもガチ田舎の話を持ち出すのかほんとにわからん
大都会とガチ田舎しか選択肢ないのか?
0126名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:10:14.35ID:6tj8+Ep50
なにもそんなクソ遠くいかなくても千葉の山の中や外房で十分田舎ぐらしできるよ
風景は地方のド田舎と同じ。土地は坪1〜2万だし。
しかも村社会じゃなく自由、ネットも病院も自然も、仕事も選ばなきゃある
0128名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:10:40.45ID:oYn17owP0
>>28
向こうは広すぎて一極に集中なんかできないだけ 日本だから出来ること
0129名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:10:43.95ID:WPgTpThj0
>>122
たしかにブサメンでもかろうじて楽しめるなwww
0130名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:10:54.54ID:jmZ6a4Sl0
いくら東京が安く暮らせる街だからって
新宿区の安アパートで50そこそこで孤独死等は避けたいとこだなw
0132名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:11:53.87ID:uAMDFQOo0
熱海市住みか、静岡市住みか、どちらを選ぶか
0133名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:12:12.26ID:hwoV83fk0
こーいう話は極論
東京23区か・・・ド田舎かって話になりがちだが

やっぱ・・・中間の船橋くらいが一番という結論になるな
ぽまえらッ
0134名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:12:48.54ID:q28lebLI0
東京じゃなくて東京並みの収入が得られる仕事があるとこってなると大阪、名古屋、ふくおか
0135名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:13:03.20ID:fka0kiQC0
>>133
開かずの踏切は相変わらずなの?
0136名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:13:13.34ID:VLe9X70o0
東京って貧富の差が激しいイメージ
金持ちはメガトン級、貧乏人は底なし
0137名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:13:34.40ID:i+i0aqwq0
>>122
「あいつはブサイク」「あそこの長男はオタク」みたいに
注目されないのも東京の良いところ。
田舎だと、他人の観察や異質なものの排除やいじめが娯楽
0138名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:14:01.06ID:Gj7e7DuM0
穴場は関西名物B地区だな
まずはKさん党の門をたたきB同盟の同胞になる
すると京都大阪兵庫の一等地の格安物件に入居できる
上手くすると行政の環境課や交通局に就職できる、なんと地方公務員
実働3時間で年収500万以上、焼き肉ホルモン食べ放題。どうよ
0139名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:14:01.38ID:+bQOveKM0
俺がいままで住んだ町
札幌、仙台、秋田、高崎、さいたま、朝霞
暮らしやすかったのはさいたま、朝霞
高崎も悪くなかった
ホントの地方は都市部でも町内付き合いが煩雑
人口が多くても住民風土が田舎なんだよ
0140名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:14:10.07ID:C6Nr05ye0
>>127

どうなるんだろうね。
でも地元だから仕方ない。
各家庭と町内会で備蓄をしているし、江戸時代からの井戸も管理はしている。
0141名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:14:18.96ID:oYn17owP0
温かくて湿気多いのは大嫌いだからそれなら俺は北東へ行く
0142名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:14:19.23ID:mHJDHwJS0
ガチ田舎はマジ怖いよ
・治外法権。権力者が法律。
・噂だけで村八分になる可能性
・超絶同調圧力。個人の意見など無い。
・何でも共有。財産も共有。
・常に玄関解放。プライベート空間無し。
0143名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:14:52.08ID:hwoV83fk0
>>135
今、首都圏で開かずの踏切てどこや?

船橋は主要なところは高架化してるぞ
0144名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:15:09.87ID:mHVeoTbl0
車がなくても不便なく生活出来るとこは羨ましい
まあそれだけなんだけどね
0145名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:15:47.55ID:ATOxFzeM0
>>127
被災者数が膨大になるので周りの県ではフォローできず餓死者など間接的な災害死亡者が多数でそう
0146名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:15:58.24ID:2QQTYmX00
>>95
そういう「テレビで」見る一面的な東京のイメージだけで東京を知ったつもりになるなよw

日頃500円のカップケーキなんか食ってる奴なんか滅多に居ない。コスパ良くケーキ食いたい
と思う人は、格安ケーキバイキングとか行くんじゃないかな?
0147名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:16:12.43ID:fka0kiQC0
>>143
へぇ、昔は、船橋に魔の開かずの踏切が
あったんだよ
0148名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:16:37.64ID:n5iVtfhI0
>>132
俺なら長泉町のクレマチスの丘だな
2シーターのコンバーチブルでも買ってノンビリ暮らす
で、東京は月に2回ほど行けば十分
0149名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:16:49.44ID:xi6c55830
>>117
地方都市済みだけど、誰が有力者なんて全く知らんよ。
知ってるのって昔から住んでる地元の人くらいじゃない?
礼儀にうるさいって言ってもご近所さんに挨拶くらいすれば別になんの問題もないけど。
逆に挨拶すらしないとかどんだけコミュ障なのかと。
0151名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:17:10.16ID:jmZ6a4Sl0
今はSNSが発達しているから本当に才能ある奴は東京に出てこなくてもブレイクするからな
逆にいうと東京に出るメリットは薄くなっている
0152名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:17:38.97ID:WPgTpThj0
>>143
東上線とか?
0154名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:17:55.15ID:i+i0aqwq0
自然災害のリスクは都市部のそれがやたら言われるけど、
それは想定される被害、損害が大きいから。
前石原都知事は能登半島地震の時に
「都会でそういう地震が起きたら大変だが、田舎なら」云々言ってたが
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:18:08.85ID:C6Nr05ye0
>>133
船橋は子供の頃潮干狩りに行くところだったので、物件は持っているよ。
0156名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:18:52.28ID:WPgTpThj0
>>145
地震だけでそこまで被災者でるかね?
火事とか津波だときつそうだが
0157名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:18:54.61ID:zW/qD8wJ0
昔は東京は最先端を売りに
地方との情報格差をビジネスに
活かしてたと思うがなあ
0158名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:19:13.42ID:mHJDHwJS0
>>150
特定されたら青年団から刺客送り込まれるから具体的には言えないけど、東北の方で日本海側のとある村。
0159名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:19:29.18ID:XN8k9/8h0
>>127
阪神大震災後の新耐震基準で作られている建物なら、どんな大地震が来ても
一部損壊までで耐えられる。
津波が来たら別だが、それ以外だと被害は知れてるよ。
東日本大震災だって、津波が来なければ死者は2桁程度だったし。
0160名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:19:30.02ID:+bQOveKM0
>>149
東京じゃ越してもご近所に挨拶どころか
隣に住んでる人の顔も知らない、町内会にも入りたくない
って人が多いんだよ
0161名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:20:17.99ID:oYn17owP0
まぁ日本の端からは端まで2〜3時間以内5千円以内で移動できるよーになればこんな話はなくなる
できそーだろこの島国なら
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:20:48.48ID:uAMDFQOo0
>>148
ぐぐった さすがに少し不便そうではあるかな
0165名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:21:25.75ID:FrEYDNXT0
愛知の地方だけどご近所間のいじめやばい
犯罪率は東京以上
おまけに交通事故ワースト1位
都内に住みたいわ
0166名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:22:19.04ID:6tj8+Ep50
船橋とかぜんぜん無理
あそこは歴史的に日雇い人夫と浮浪者とチンピラの街
今でも治安悪すぎ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:22:26.17ID:hwoV83fk0
>>161
ジェットスターで成田─沖縄でも5000円ですぞ
0168名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:23:03.82ID:2Ms4GvPr0
限界集落が嫌だからと代わりに不正取引と縁故談合などで一時期羽振りよかったのが
好景気をバブルといいお高い値段が美味い言い張りカッコいいがジュリア東京くらいのセンスなのを予想される

そんなのがメディアで圧力や最近ではネット暴走族になって創造したクソのような製品と組織に同調できる時期ならすればよい
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:23:03.97ID:IHwa7ypC0
名古屋と大阪の方が賢いだろうな
名より実をとるていうの東京は用事があるときいけばいい
0170名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:23:17.28ID:xi6c55830
>>146
ケーキバイキングとかどんなに安くても元取れないぜ。
2個でギブアップw
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:25:28.57ID:C6Nr05ye0
>>160

山手線の内側だが、町内会は機能しているよ。
菩提寺は各家庭それぞれ違うが、氏子会も機能している。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:25:35.94ID:i+i0aqwq0
>>162
駅から自宅までが、田舎と違って退屈でも寂しくもないんだよ
田舎だと子どもでもないのに歩いてると不審者で通報されるけどね

かといって平日昼間に家にいても不審者にされるのが田舎
自宅で株やって自活してても
株や投資自体が「あやしい」扱い
田舎だとお金は郵便局に預けておくもの
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:25:40.53ID:xi6c55830
>>160
うちの兄貴が東京行った時、挨拶しても返ってこない。感じ悪いなって言ってたことがある。
私も挨拶することとかキチッと教えられた方だから、東京行ってもモヤモヤしそうだよ。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:26:50.47ID:2QQTYmX00
>>116
そりゃ「金が掛かるところ」には行けないけど、東京には「金が掛からないところ」も膨大にある。

お前さ、「都民はみんなが普通に銀座のクラブに通ってるはず!」みたいな勘違いしてないか?w
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:27:42.58ID:hwoV83fk0
わいなんて毎日 ザギンでスーシーか ギロッポンでチャンねーかだな(・3・)
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:27:54.90ID:paMtU1Ba0
現代は下手に挨拶すると事案にされる
一斉にメール配信
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:28:13.11ID:HAOE3JXH0
>>127
ゆりかもめに乗ってタワーマンション群眺めてて同じ事思ったなあ。
熊本地震の時、エレベーターが壊れたんで片付けでゴミを出すのに
階段で何十往復もするはめになったからなぁ。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:30:05.16ID:fka0kiQC0
>>174
下町で昔から住んでいる人たちは
おしゃべりでお節介だよ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:30:38.33ID:xi6c55830
>>180
大阪っぽいねw
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 15:31:28.94ID:RrVGY/ZL0
東京でダメなら 地方都市に行ってもダメ
地方都市をなめたらアカン
0183名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:32:42.85ID:flO135Jn0
>>125

地方都市は高くないからガチ田舎の事言ってるのだと解釈したんだが…
0184名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:33:53.22ID:C6Nr05ye0
>>179

代々東京の人間もいますので、そう言われたら戸惑うよ。
別に嫌なら来なければ良いし、大学で地方出身者が東京生まれと知り合って結婚なんてのもザラにあるだろう。
0185名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:33:56.19ID:bdo0ntSB0
>>172
山手線内側でも練馬大根ナンバー地区は田舎だよな
0186名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:34:38.57ID:Vg6K2fT90
来年には平成も終わるしそろそろ東京東京という動きも反転すると思う
共働きでないとやって行けない、その為には住む場所は駅近のマンションでないと、
そしてそれが平均5000万するとなると考え始めるだろさすがに。
0188名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:34:53.35ID:YTUxgDZc0
東京の良いのは
インフラが強固で割と安全に暮らせる
台風来たって家も車も水没しない
警察も優秀な人員揃えてるのが警視庁
悪い面ももちろんあるけど人口増加してるのは暮らしやすさの証だ
0189名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:34:55.45ID:i+i0aqwq0
>>174
東京に行った時、って どういう関係の相手に挨拶したの?

仕事で付き合いのある人や同じマンションの中で会う人や、知った顔には当たり前に挨拶するよw

田舎では飲食店を出る時「ごちそうさま」とか言わないし店員も黙ってる。
東京は「美味しかったです」とか客が言い、接客も気持ち良い。
0192名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:36:07.95ID:2QQTYmX00
>>170
ケーキをコスパで語りたがる人には「格安ケーキバイキング」というのは選択肢の一つになる
だろうと言う話。質を問わないなら「コンビニスイーツ」とかでもいいんじゃね?
決して、東京に高いケーキしか存在しない訳ではない。

コスパの文脈ではなく、何か特別な記念日などで上質なケーキを用意したい場合には、それこそ
田舎では選択肢が少ないから「東京が優位」という話にしかならないと思う。
0193名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:36:14.77ID:TGxvairN0
20-40代って土地込み3000万くらいでそれなりに広い家住みたくなる年代だよな
就職が縁もゆかりもない岡山県でそのまま住んでるけど、プロ野球観に行くのがしんどいくらいで、特に不満はないな
0194名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:36:45.03ID:xi6c55830
>>189
職場ですわ。常駐型だから他社への出向になるけど。
0196名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:37:04.69ID:IPxsdZnk0
>>45
たまに行くなら、大阪とか札幌に住んでても、十分日帰り出来るし。
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