【デイリー新潮】韓国と日本、間違った歴史認識を持つのはどちらなのか？
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前略
有馬哲夫・早稲田大学教授は、中国や韓国の場合、歴史的事実よりも「イデオロギー」が重視される傾向が強い、という。
「20世紀に入ると実に多くの国々が民族自立の考え方のもとに独立しました。これらの国々の歴史とは、民衆がどのように独立を勝ち取ったか、どんな指導者のもとにどんな帝国主義的勢力と戦って国を建国したかという正統性やイデオロギーを国民に教え込む『物語』になります。
こういった国では、歴史的事実よりも『建国イデオロギー』や『政治イデオロギー』が重視されることになります。『物語』が『イデオロギー』に変わったといえます」（『こうして歴史問題は捏造される』より。以下、引用はすべて同書）
日本人は歴史というと同じものだと思いがちだが、中韓のいう歴史と日本やアメリカなどのいう歴史は違う、というのだ。
では、韓国の主張する「建国イデオロギー」とはどのようなもので、事実とどこが違うのか。有馬氏の著書をもとに見ていこう。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181108-00551438-shincho-kr >>519
給料がよくて家族を養えるほどだったらしいが
大阪は大きな公衆浴場が多くて朝鮮人には魅力だったんだぞ
朝鮮半島では大陸人と同じ習慣でほとんど風呂に入らなくて
洞穴浴しか知らなかったそうだ 第０２２回国会 法務委員会 第２３号 昭和三十年六月十八日（土曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html
○神近委員
これは私憎みたくないけれども、いろいろの新聞その他に出ております犯罪にとても朝鮮の人が多い。
それから私どもが視察して参りました基地の周辺におけるあってほしくないいろいろの事柄にも全部
あの人たちが出ていて、ちょっと私どもが近寄るのが危険なくらいに感ぜられる。
一体そういう状態にほうっておいていいか。私ども日本人としても困るし、
あの方々も、自分の民族の間に帰ればあれだけ思い切った犯罪はないと私は信じております。
というのは自分たちの婦人と自分たちの子供には非常に親切で、そして絶対に手をつけない。
異民族である日本人にこれが襲いかかっているという傾向が明らかなのです。
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○小泉政府委員
最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げて
しまっている、がんぜない子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱い
には非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。
神近 市子（かみちか いちこ、本名：神近イチ、1888年6月6日 - 1981年8月1日）は、長崎県出身の日本のジャーナリスト、
婦人運動家、作家、翻訳家、評論家。ペンネームは榊 纓（さかき おう/えい）。
戦後は一時期政治家に転身し、左派社会党および再統一後の日本社会党から出馬して衆議院議員を5期務めた。 きた、どっちもどっち論。
ほんで、ワセダか。
慣れた。 >>527
旅順要塞一つ落とすだけで凄まじい犠牲が出たからな。
租借地が増えてたらヤバかったね。 ＞日本人は歴史というと同じものだと思いがちだが、中韓のいう歴史と日本やアメリカなどのいう歴史は違う、というのだ。
アメリカも中韓と似たようなもんじゃねーの？
自由と民主主義を求めて他国の人間を虐殺してきたって書いてあるって読んだよ 嫌国と日本。
嫌国の南大門も昔、改修するのに技術がなくて
日本の大工さんに頼み込んで工事されるってのがテレビでニュースになったけど
30年ぐらい前か？こんなのもあっちでは知らされてない黒歴史なんだろうなぁ まあ神話が良かったんでしょう・・
ま、わかる気がするわね。靖国にはあちらの方も祀られているのよ
彼らが自分らの意思で行動をしていないと言う方もあるけれども、
そうしたら靖国でなくっても良かったのね・・わかるかしら？
皇室でオールインワンだから、靖国だったのね・・
それで日韓が繋がるという事だったんでしょう
ま、中国の属国では平等ではなくって、北朝鮮なんて、中国があれだけ儲けても
電気もマトモに通っていないわけでしょう。アメリカは豊かにしてくれたでしょう
自由も保障してくれたでしょう 朝鮮人は前頭葉に致命的な欠陥があるからウリナラファンタジーと現実の区別がつかない 宗主国に三跪九叩頭礼しなきゃならない国に歴史の正統性話されても受け入れられないな。 ((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ 韓国とは昨年のフィクション映画がドラマが翌年には歴史になってしまう国 >>1
日本人は歴史を知らない韓国人は作り話の歴史しか知らない その国の成り立ちについて、どう教えてるかの話か
日本はどう教えてるか、歴史的な事実をたんたんと
韓国は、歴史的な事実とは異なっても、日本と戦って国を作ったというイデオロギーに基づく
そう思いたいからそういう歴史があったように教えてると
これが１の主張みたいだね
日本は当時のイデオロギーをあまり教えてないよな、
なんで日本は中国大陸に進出したか、なんで国民がそこまで動いたか、
そのもとになる思想価値観について理解させるなんてことは重視してない
もはやそれはふれたくもない部分なんだろ
神道って言葉でさえ、日本は読めないガキが一杯いて外から来た留学生が驚いてたよ、
自分たちの宗教のはずだよねって
韓国の歴史のでっちあげぶりよりははるかにましだけどね >>527
やはり相当な確率でロシア圏内になっていた可能性あるよね
おそロシア 正しい歴史より感情、法律より感情
国民だけでなく政府ですらそうなんだからどうしようもない国だわね まず日本の歴史認識がひとつに統一されていないし、韓国も同じ
教科書基準でいえば日本もだいぶおかしい
これは右から見ても左から見ても
と、いうのは大前提として
今韓国と争いになってるような類の話はほとんど全部日本が正しい
オレンジ色が、黄寄りに見えるか赤寄りに見えるかではなく、
韓国では青をオレンジ色として教えられている
韓国は最初から間違ってるから会話にならない よく考えてみなさいよ・・本当に・・
今の韓国は本当に罰当たりで、北朝鮮の惨めさを1/1000も理解をしていないのではないかと思うのね
韓国 「なんとか豊かに普通になりたい」
アメリカ 「ビジネスを展開したら良いだろう」
北朝鮮 「なんとか豊かに普通になりたい」
中国 「生かさぬよう殺さぬよう」 >>535
聖書になんて書いてあるか まず言葉ありき だろう
そして 汝の隣人を愛せよ とあるのに
言葉じゃなく暴力で 隣人を信用できないから国民が銃を持つ
お笑い宗教国家だよ アメちゃんは アカの歴史解釈の出発点
資本家以外は、労働力を売らざるを得ない奴隷。
だから、無茶苦茶な歴史解釈になる。 >>542
おいこら大工、余計な事すんな
後々嘘に嘘を塗り固められて火種になるだろうが ほらほらカンコクさんよICJで勝負つけようぜ
怖いのかい？ これが現実
「朴正煕 選集」−我々は今何をいかになすべきか−
わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、
統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり 、特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、
せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。
第一にわれわれの歴史は始めから終わりまで他人に押され、それに寄りかかって生きてきた歴史である。大韓帝国が終幕を告げるまで、
この国の歴史は平安な日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、 かろうじて生活とはいえない生存を延長してきた。
ところが、嘆かわしいことは、このながい受難の歴程のなかでただの一度も形勢を逆転させ、外へ進み出て国家の実力を示した事がないということである。
そして、このような侵略は半島の地域的な運命とか、われわれの力不足のため起こったのではなく、 ほとんどがわれわれが招き入れたようなものとなっている。
また、外圧に対してわれわれが一致して抵抗したことがなかったわけではないが、多くの場合、敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられるのであった。
自らを弱者とみなし、他を強大視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、この悪い遺産を拒否し抜本せずには自首や発展は期待することはできないであろう。
第二に、われわれの党争にかんすることである。
これは世界でもまれなほど小児病的で醜いものである。
第三に、われわれは自主、主体意識が不足していた。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった 文化、政治、社会はついに「我々のもの」を失い、
代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。
われわれが眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため 目覚しい活動を展開していた。しかし、
われわれは海外進出は念頭におかず、 せいぜい座ってワラを編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。もちろん ある一時代には世宗大王、
李忠武公のような万古の聖君、聖雄もいたけれども、全体的に願みるとただあ然とするだけで真っ暗になるばかりである。
われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあってもこの歴史を全体的に改新しなければならない。
このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。 >>1
朝鮮人の精神性
人に、嫌がらせちょっかい出してきては、カネを毟るタカリ民族集団
月刊誌『Voice』2013年04月18日
朴槿惠大統領「親日幻想」に騙されるな―呉善花（拓殖大学教授）
（一部抜粋）
韓国人は日本人をお金としかみていない。
ゆえに無条件に「こちらを助けてくれるでしょう」というスタンスでくる。
しかも、助ければ感謝の気持ちをもたれるかというと、そうでもない。
逆に、小さな援助では「私の価値はこれしかないのか」と、さらに怒ってくるほどだ。
日本人は、汗も流さないでタダで助けてもらうことはみっともないと感じる。
だが韓国人は、汗をかかないでタダで助けてもらえれば、それは自分に力があるからだと考える。
これは政治も同じで、韓国を助ければ
「助けるほどの価値がこちらにある」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「助けないと、あなたが困るからだ」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と考える。
だから助けたとしても絶対に感謝を表明しない。謝罪も同じで、
心を込めて謝るといったことは通用せず、「では、その気持ちを金で表せ」といってくる。
そしていったん助けたら一生、お金を出し続けなければいけない。 どっちもだよ
日本は韓国を侵略して男は奴隷に、女は性奴隷にしたと信じている日本人がまだ沢山いる 南朝鮮🇰🇷は、歴史が恥ずかしいと思ったら歴史の授業を廃止すればエエのに。
北朝鮮🇰🇵なんか自慢出来る歴史が無いので、金三代しか教えていないんやで 慰安婦問題では、慰安婦は性奴隷だったという韓国側の歴史認識が世界で共有されている。
日韓併合の合法性や徴用工問題では日本の歴史認識が世界が自動的に共有する歴史認識だと思い込むのは早計だ。 韓国はそんなアメリカに何をした？
AIIBで中国に飛び乗り、今では「アメリカｶﾞｰ 日本ｶﾞｰ」とやっているわけでしょう
本当にとてもありえない事をしているのね。何故わからないのかと思うのね
恥知らずと言うのよ アメリカに留学した韓国人が世界史の授業で火病起こして教室から追い出されたって話は話半分に見ていたが案外事実なのだろうな。 >>560
日本が韓国を併合した＝韓国人から国を奪った
のは事実 >>558
>わが五千年の歴史は、
ファンタジーw >>522
李承晩 韓国の初代大統領やね
朝鮮戦争でソウルが陥落した時に真っ先に逃げて橋を爆破（民間人はまだ避難してない）した
北朝鮮になすすべなく敗退して、日本に亡命政府樹立を打診
その後なんとか持ち直すも、済州島の反政府組織が邪魔になって虐殺したのが世間にバレてピンチ
→「日本が全部悪いんだ 俺は頑張ったんだぞ」
ここから、代々続く反日教育が始まった
あと、済州島から逃げた韓国人が多数避難してきて、日本は受け入れたけど、こいつが怖くて戻れなかったとの事
戦後の荒れた日本よりも住みたくないとか、よっぽどだよな
んで、日本に避難してきた人たちの子孫は、知っての通り「日本で差別を受けた」とか言ってる
二重の意味で日本に迷惑な奴 韓国はおかしいけど戦前を美化してるネトウヨもおかしいからな
どっちもどっち 解釈によってはそうともとれるって程度ならともかく
韓国が戦勝国だとか、認識ってレベルじゃないだろ >>561
嘘つけ
今でも多くの日本人は、その国の女性はキモチ悪くて抱きたく無いのに、当時だったらマスしてた方がよっぽど良かったって誰もが思っているよ。 >>567
そういうね、被害者意識が何か役に立った事が実際にあるの？
所詮乞食になるために役に立ったものでしょう。あれだけの幸運に恵まれながらね
それで今は北朝鮮の核兵器をねだりに行っているわけでしょう
生粋の乞食なのよ >>575
都合が悪いから、親日派のせいにして皆殺し。 あんまり意味のない議論かもな
ゴキブリウジ虫クソコリアンは、日本の歴史教科書の内容に口を出してくるが
コリアンだって事実を知ってるヤツはいるだろ
それでも、今のような状況なんだよ
日本が言って直るようなものじゃないし、日本にそうする権限があるのかも疑問だし、そうすることが正しいのかどうかもわからない
まだ、クソウジ虫コリアンのように外国、欧米に行って騒ぐ方が正しいかもしれんな
あのクソＲＡＣＩＳＴゴキブリ欧米人が、自分たちのことを棚に上げて、外国を非難してくれるだろ
実際、日本は国連からも欧米からも非難されたわけだしな
日本は、日本の正しいと思う方法を取ればいいんじゃねーの？
国連、欧米には、常に、慰安婦非難決議のことは忘れないから（恥知らずのクソＲＡＣＩＳＴが！！）と言い続ける
実際、俺はおかしいと思うしな
欧米の他国非難については、常に無視
欧米が言えた義理かよ、他国で虐殺ばかりして謝罪も賠償もしてないクソＲＡＣＩＳＴのサイコパス野郎が！！
って思うし
まあ、国際司法裁判所で決着をつけるというのでいいよ
はっきり日韓の問題の最終的な解決を求めてるという態度を示してほしいな、日本政府には
国際司法裁判所には、日韓の紛争の完全かつ最終的な解決になる判断をして欲しい 記録残さない、紛失する韓国には認識の前に通常の歴史の概念が無いだろ
ファンタジックコリアンヒストリーがあるのみ 韓国って、韓国人は侵略してきた日本人と戦って勝った
戦勝国民だって学校で教えてるって聞いたけど、あれマジ？w 自らの精神安定や乞食の為に謹製捏造したウリナラファンタジー史を
国際の場に持って来て強弁するキチガイ国家と比べんなボケ 韓国人が真実を知って目覚めたら国訴えて勝てるレヴェルだよな まあ正直なところ、北朝鮮はあの核兵器を何とかしなければ
豊かにはなれないのね。韓国は乞食をしに北朝鮮へ向かっているようなものだからね 加害者にして敗戦国が、金の力で歴史を無視
金がなけりゃアジアから総スカン食うだけなのにな >>574-575
経緯はどうであれ
韓国人から見たら「日本に国を奪われた」と思うのは当然 >>578
歴史はあるよ。
ただ国民が読んだら火病を起こすから、漢文で書かれた歴代の歴史書を読めないよう漢字を捨てた。 内輪揉めに大国に援助を求め、
常に大国に寄生してきた歴史。 チョンって都合の悪い質問したらすぐ黙るから分かりやすい >>585
現実的な経緯を見て判断するのが普通なんだけどな
経緯はどうあれってんならそれはただの感情先行だわ >>553
およそ自分たちが宗教国家だと自認している国家にろくな国家はない。 >>4
韓国は史上類を見ない対外国戦で
一度も勝利したけ事がなく
連敗記録がギネスブック級と世界から言われている 満州 今の東北部は、当時ロシア領で
日露戦争後日本の勢力が拡大
満州を独立させて新しい国の建設に至った
サハリンの半分だけと思ってたら
満州まで勢力圏にしたから
アメリカ、イギリス激怒
中国を支援し日本を叩こうと躍起になるも
できず泥沼
この時の中国は蒋介石 まあ韓国にはありあまるほどのチャンスを日米は与えたものね
後は自己責任の世界だと思う >>585
だからそれを「建国イデオロギー」だって>>1の記事は書いてあるんだよ リッパート駐韓大使を襲った奴も３０年くらいで銅像が立つんじゃね？ >>586
よく誤解されるが韓国に関しては漢字は捨てていないからな
一般の教育課程でやらなくなっただけだ >>542
南大門どころか自国の物を大事にしないから自国の歴史的遺物は韓国国内にはほとんど残ってない >>585
それ以前に、独立させてやったでしょうが
たった１０年ぐらいでおかしくなったけど
ほんと、関わらなければよかったんだよ >>549
ほんとそれ。日本はロシアの沿海州やクリミア、バルト三国でのロシアの侵略
のやり方わかっていた。当時は弱肉強食の時代でそれが悪いことではなかった。
今の感覚で当時の歴史を断罪しても、まったく意味内よね 日韓断交を一言で言えば
韓国人朝鮮人のデタラメにつき合うのはバカバカしいだけだからもうやめる、ってのに落ち着く >>558
要約すると、朴は本当の史実を見ると情けなくなるから歴史ごと捨てたんですね。 >>591
韓国から見たら「実は朝鮮王朝が日本に併合を頼んだ」なんか関係ない話
「日本が国を奪った」いう事実だけ
韓国人が怒るのは当然 >>585
チョーセン人の反日教育と指導部の責任逃れの賜物だな
それと鼻クソ程度の国民感情 >>8
んん？朝鮮人日本兵が存在してる時点でウチと同じ敗戦国だろ
駄目だなーそれは、加担してる時点で同じ穴のムジナよ >>577
日韓の紛争は日本の朝鮮統治に基づくものなんだから、国際司法裁判所の最終的な解決策は、欧米によるアジア、アフリカの植民地支配についての謝罪と賠償の基準にもなるだろ
基準を示してもらいたいね
その基準に基づいて、これから出てくるアジア、アフリカの植民地統治についての責任問題の解決を図ろう >>558
中華に討伐されたり
領土にされたりした歴史しか無いのに
捏造が凄いな >>604
つまりは未来志向がないんだよ
ずっとデタラメでやってればいいよ 日本の歴史は ヒストリー
中国の歴史は プロパガンダ
朝鮮の歴史は ファンタジー
海外の人の有名な見解
妄想物語とか相手に出来るか >>596
>>600
実態はどうであれ
日本が韓国を併合して
韓国人としてのアイデンティティを奪ったのは事実 >>585
経緯を蔑ろにするから正しい歴史認識が出来ないんだわ >>604
>韓国から見たら「実は朝鮮王朝が日本に併合を頼んだ」なんか関係ない話
この一言が「歴史認識」なんてどうでもいいって言ってるのと一緒なんだがな
ホントにバカなのかね？ まあ軽蔑をされたらオシマイよ・・
歴史を好きに解釈をしようが自由だけれどもね 日本人が滅亡するまで落とし前付けさせてやるよっていう
要するにヤクザだからね >>585
は？
当時の朝鮮人には明らかに日本と合邦したいって派閥が存在して、朝鮮人自ら日本との併合を画策していたわけだが？
おまえの理屈は朝鮮人同士の問題であって、それを単に日本に責任擦り付けているだけの低脳論でFA。 >>3
「日本人は永遠に中韓へ謝罪し続けろ！！」という立憲民主党たちさ・・・
◆民主党、「日本は中国侵略や朝鮮併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開。
・ .鳩山氏、「日本は韓国や中国が完全に許すまで謝罪し続けるべきだ」と韓国で土下座。
http://i.ImgUr.com//yiCfaHb.jpg
・ 岡田代表 「日本は中韓と和解できてない！」とメルケル首相に力説してドイツ政府から抗議される。
http://i.ImgUr.com//6hkGSVo.jpg
・ 細野氏、「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果だから日本が反省すべき」
◆日教組が韓国の慰安婦施設に３億円を寄付
→ 日教組とズブズブの民主党が、「米・慰安婦決議」を推進したマイクホンダ議員に感謝表明
http://i.ImgUr.com//wAWzjRl.jpg
→ 民主党代表：「アベは歴史修正主義者でアジアの不安定要因だ！」とアメリカで告げ口批判
http://i.ImgUr.com//mcvzJEg.jpg
・ 民主党、靖国神社に代わる「無宗教の国立追悼施設」建設を推進へ。
・ 民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相など閣僚は絶対に靖国参拝しない！！」と明言。
・ 違法外国人献金の前原氏、「日本は靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべきだ」
http://i.ImgUr.com//m8qBjKg.jpg
● 民主や共産が元慰安婦と国会内で何度も反日集会→「日本国家賠償法」を８回も提出して日本批判。
http://i.imGur.com//XP0lzlF.jpg >>1
歴史とは勝者が捏造するものだ
正義とは弱肉強食である >>612
未来志向ではないのは日本のほうだろ
韓国を併合し韓国人から国を奪ったという歴史的事実は変わらないのに日本は謝罪も賠償もしない 独立させてもらったらどうしたらいいか分からなくなって、ロシアと日本とどちらを選ぶか悩んだ末日本の属国になることを選んだんだよね
迷惑この上ないと思う。 ID:pazSuU6t0
感情だけで生きてるテョンの典型例だなｗ >>614
もう知らねえよ
勝手に半島で腐って死ね 結局、アメリカよりも中国が出て来たらAIIBに飛び乗ったものの、
計画があの貿易摩擦で狂ってしまって、北朝鮮の核兵器に頼ろうとしているだけでしょう・・
もうわかってんのよ・・ つまり中国と南北朝鮮人を黙らせたかったら核武装した日本軍を作り黙らせればいい 黄土色の服着てチチ出して歩いてた。 子供はすっぽんぽんで歩いてた。
ドラマになると金色や紫、真紅、色とりどりの美男美女の華やかな社会として描かれますｗ 実際そうなんだよね。
要するに韓国の言う歴史は実証主義じゃない。
ならなんだって言えば反植民地史観とかそんなの。
彼らが言う「正しい歴史」ってのも普通の意味での「正しい」ではないのよね。 >>616
>>620
経緯はどうであれ日本が韓国人から国を奪ったのは事実 >>623
何度も歴代首相が謝罪してるのに見てないだけだろて。 >>623
お前頼まれたから手伝ったのに「仕事を奪われた！謝罪と賠償しろ」って言われて
素直に謝罪と賠償するのか？
頼まれて手伝ったにしろ仕事を奪ったのは事実だろ？ 日本人が正しい歴史認識を持つと韓国は八つ裂きにされる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
