【入管法改正案】自民板挟み 保守層が反対 人手不足は深刻 支持者相反、対応難しく ★９
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※夜の政治スレ
外国人労働者の受け入れを拡大する入管難民法改正案には、自民党内でも強硬な反対姿勢が目立つ。背景には、支持を受ける保守層からの突き上げがあるとみられ、
自民党議員のブログやフェイスブックには「外国人受け入れ反対」「自民党は“移民党”になるな」などの書き込みが殺到。一方で、人手不足への対応を強く求める
地元関係者も多く、保守派議員は板挟みになっている。
「先生は体を張ってでも止めるべきだ」「信じていた安倍首相に裏切られた」−。九州のある自民党衆院議員がフェイスブックで法案について紹介すると、
続々と反発する声が書き込まれていった。
新たな在留資格の「特定技能２号」は配偶者と子どもを帯同できる。条件を満たせば永住できる可能性があり、「事実上の移民政策だ」との批判が根強い。
先月末に政府案を議論した党法務部会も紛糾。「移民のために自民党があるのではない」「『もう自民党支持をやめた』と言われた」など、議員から強硬な意見が相次いだ。
重鎮の伊吹文明元衆院議長も「保守主義の安倍首相がなぜ、この法案を出したのだろうかという思いもある」と首をひねる。中堅議員は「安倍政権は経済最優先。
この法案は保守派の発想ではない。期待を裏切られた右派が少しずつ離れている」と、支持者の強い反発に戸惑いを隠さない。
ただ、建設業や中小企業、農林水産業などでは人手不足を訴える声も強い。
佐賀が地盤の今村雅弘氏（衆院比例九州）は「地元の農家や病院などから、何とかしてくれとの声が常々ある」という。鬼木誠氏（衆院福岡２区）も「介護や建設分野をはじめ、
あらゆる分野で対応を求められている」と話す。
「実質的な移民政策だ」と法案に反対する保守層の声、人手不足解消の必要性から賛成する業界関係者の声。自民党議員らは、支持者からの相反する意見に挟まれている。
来年は統一地方選、参院選が控える。鬼木氏は保守層の批判に目を配りつつ、「人手不足は喫緊の課題。政権が何の対応もとらなければ、『何もしない政権』と批判を浴びる。
選挙にも響く」と懸念する。
苦悩する九州のベテラン議員は「最初は受け入れ人数も抑制して様子を見た方がいい。うまくいけば増やせばいい」と語る。
https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/463561/
★1：2018/11/08(木) 08:25:20.44
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541687853/ 天才の発想をみせてやろう
日本人を特定技能1号2号にすれば解決 >>285
就職氷河期の世代は40代か？40代後半から30代後半かな？
そこの世代なんてまだまだ働き盛りなんだから、正社員としても訓練して働けるように
するとか、いっぱい人材居るのにな。 だから自民党は混血黒人ハーフクオーターとかどうするつもりなんだ？
移民政策やるなら人種条件、民族要項を設定しないと
日本の遺伝子プールがヤバい事になるぞ 俺は横浜市郊外だが
大戸屋には黒人店員
セブンには白人女性店員
松ノ屋には中国人中年店員だが、別に気にならない
５倍になったら気になるかも >>304
企業が出ていくとレスしたのはお前だアホウ。
法律も 守らない 守らせない ゴミ屑助ける為に 移民入れるんだろうが。 氷河期の冷遇がなきゃ移民の議論なんかしなくて良かったんだがなぁ >>296
だから騙されたってとんちんかんな事を言い出す
まずは被害者面からスタートなんだよな >>323
|ω・｀)ﾉ ﾔｧ奴隷くんたちぃいい。 >>313
まじかー
反グローバリズムの政治家って誰かいる？ >>62
経団連 「最低賃金で使い捨てできる奴隷がほしいのや」 >>324
裏切ってないよ
自民は最初からそう言っていたわけで
全く一貫しているわけだが なるほど。
要するに大量に移民が来れば、底辺の差別主義者とか、
引き篭もりみたいな約に立たないクズ達が移民に職や社会保障のパイを奪われて全滅するんだな。
日本にとって最高に良い事じゃないですかｗ
めでたし。めでたし。
世界中が幸せになりハッピーエンドですね。 >>320
安倍は一生懸命「移民じゃない」って言い張ってるじゃないですかｗ
>>310は移民政策やってることをなぜ認めないのって意味かと 氷河期は自己責任と言って切り捨てた癖に、企業が困ると移民で助けるっておかしくね？ 自己責任じゃん >>319
＞俺は横浜市郊外だが
＞
＞大戸屋には黒人店員
＞
＞セブンには白人女性店員
＞
＞松ノ屋には中国人中年店員だが、別に気にならない
＞
＞５倍になったら気になるかも
俺が心配してるのは黒人と東南アジア人だ
その混血だ
絶対に混血は日本から追い出さないと >>317
奴隷が欲しいから有能は要らないw
但し、そのツケは文明を巻き込むw 人手不足で潰れるとこは潰していいんだよ。金稼ぎが悪くて人件費払えないんだから。 >>332
裏切ってはないわな
ネトウヨがネトサポに騙されていただけ >>298
多文化共生は幻想だよ
世界のあちこちでムリゲーになってる >>339
その奴隷が何年後かに反乱して日本も治安の悪い日本人が住めない国になりましたとさ。 >>321
だから現実には企業が出ていく事はないという話なんだが？
マジで事程度の事すら理解できないのか？
脳ミソ腐ってるんじゃないのか？ >>340
違法労働黙認して ブラック回避すれば 人手不足。
犯罪者幇助の基地外だぞ。 >>343
一つの水槽でメダカと金魚とザリガニとカメを飼うってくらいめちゃくちゃな話だわな 保守（票）ｖｓ経団連（資金）。
さあどっちが大事だ？。 まともに会社経営出来ない馬鹿はほんと見放せよ、こんなクズの為に日本全体がおかしくなる事は馬鹿らしいよ。 >>346
出ていくと言ったのお前だろww
アンカー付けて 晒してやろうか アホ >>329
妥協案:経済政策で外国人増やすと書いていない野党議員/候補者
くらい。 >>349
金が来ても議員になれなきゃただの人なんだぜ、それを考えろよ自民党議員。 派遣の次は裁量労働
その次は移民
まぁ次から次へと労働者をコケにしてくれるわ 上級国民「国が滅びても我々だけホシュれればそれでいい」 低賃金奴隷をどうしても欲しいところって
日本から離れたらやっていけないだろ
無能経営なんだからさ せっかくジャップを仕事から解放させて首吊らせるいい機会なのに
どうせなにやっても支持するんだから通しちまえよ。反対してるやつはチョンしかいねーよ >>336
企業は金を生むが氷河期は全く消費しないし行動もしないからな
そりゃいらないってなるわ >>347
そこで労働基準法の罰則強化が普通の国だろｗ
なぜコンプラ意識の低い企業に餌を与えて維持しようとするんだ 外国人労働者流入 → 日本人労働者の労賃低下
↓
社会コスト増大
※財界側からしたら、経営コストを下げるには、
労働者の生計費が下がった方がいいわけで、
外国人移民は願ったり適ったり。
勿論、社会保障費増や治安悪化などの社会コストは税金増で補われる。 高学歴が起業した大企業はほとんどない
高学歴は低学歴が作り上げた大企業に寄生して甘い汁を吸ってるだけ
業績を誤魔化すために不正したり低賃金労働者を集めたりして日本経済を悪化させている
経団連が無能なのは高学歴が派閥を作って支配するために人事で後輩を優遇入社させてるという調査結果
高学歴創業者はせいぜい愛知県のトヨタくらい
東京の高学歴はズルをするだけのゴミ
そりゃ日本落ちぶれいくわけだわ・・・ >>335
移民政策をちゃんとするには関係法整備が大変だし時間も十年単位で必要になる
改憲の必要性も生じるだろう
とても面倒くさい。だから堂々と移民政策をしたくないんだよ。
立法手続きを簡素化しなし崩し的にやるのが簡単で楽ちん。
国民には事後承認でいいと思っている。
おまえらもサラ金から金借りるときにいちいち綿密な返済計画とかめんどくさいことしないだろ？
まず摘まむ。返済どうするかとかは借りたあとに考える。それが自民だよ。 >>333
領土問題も貿易もそれ以外もジタミはなんちゃって保守的な単語で騙すw >>343
日本ならできる
日本すげー
俺すげー！ >>354
やることやったら安倍退陣でまた戦える
そうなるとは思わんかね >>337
うぜぇと言われて、こんなに楽しい気持ちになるのは何故だろうｗ >>354
>>349
自民党議員は案外、あっさり金を選ぶと思うぞ？
自民党議員は高齢化で7割が65歳前後だもん。後、数年で引退だから。金貰っておさらばさ。その後の移民なんて知ったこっちゃない。 >>317
派遣で新人に毛のはえた程度の仕事しかやらせてもらえなかった
40歳では手遅れ
キミ、会社の仕事を知ってるか？ 運送 高速無料、速達やめればいい 飲食小売り セルフ 24営業やめる
管理職なくして現場にだす ■■■緊急告発！！！■■■
スクェアエニックス社など
オンラインゲームのサーバ内で
頻発しているDDOS攻撃による
悪質なサイバーテロ威力業務妨害
事件の主犯格・黒幕・扇動者は
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣
これまでもapple amazon HONDA
などグローバル企業に対し偽計業務妨害・威力業務妨害を繰り返してきた不正アクセス常習犯。
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣に要注意でっせ!
↓ http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3721144001112018CR0000
威力業務妨害常習犯細野晴臣の
罪状を告発し集団訴訟起こしましょう!
↓
https://enjin-classaction.com/
窃盗常習犯細野晴臣の住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
警視庁サイバー捜査課に通報しよう！
↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/Internet_crime.html
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
■■■緊急告発！！！■■■
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
1 : net2017/06/21(水)
13:58:59.44 ID:CAP_USER9>>25
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/23/news029.html
https://japan.cnet.com/article/35103197/
.,,"" 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 安倍支持者に保守なんかいねーよwww
本当の保守ならとっくに離脱しとるわwww 今回の富士通東芝見たいに大規模なリストラ又は解雇になった時外国人どうするの
素直に祖国に帰ると思うかな。強制送還できるかな新しい仕事日本で就職されるの >>360
屑を助けるのは 屑のする事。
利益供与を受けた 金持ちも言ってるぞ。
節操の無い馬鹿と。 人口を増やす必要など無い
日本は日本人だけで
5000万人くらいでやっていこう 要するに一部の頭の狂った差別主義者が一掃されたら何も問題は無いんだよね。
日本国も日本の企業も産業界も経団連も全て移民は大歓迎なんだから。
そして今回の移民増加改正案は100％通るし、実際に大量移民がやってくる事は確定。
もはや日本に差別主義者の居場所はなくなった。
本当にスッキリした。めでたし。めでたし。 >>334
で、このようなガイジが外人にんっごう!されてめでたいw 自民党を批判するあまり民主党がまともな事言い出したからな
自民党が如何にやばい事になってるか ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
200000再生を越えていた罪状告発動画を削除した認知症の不正アクセス常習犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず
生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食
認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
ピック病の盗撮性犯罪者を逮捕しよう
助成金を詐取する詐欺常習犯。
朝鮮人児童ポルノコレクター
卑劣な朝鮮人テロリストを逮捕しよう
金に意地汚い朝鮮オカマを逮捕しよう
欲呆け老害ストーカーを逮捕しよう
身の程知らずなブサイクガマを逮捕しよう
無能オワコンの老害テロリストを逮捕しよう。
死刑執行された吉田純子や松村恭造と同じ朝鮮乞食・寄生虫・害虫を日本から撲滅しよう。
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら私生児の存在を公表せず隠蔽したまま、正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴ゼニゲバゾンビは在日朝鮮人凶悪犯細リアルテロリスト細野晴臣です。
自堕落な下半身の後始末さえ出来ない欲呆け老害凶悪犯は細野晴臣
北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆し窃盗を繰り返す認知症の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯は細野晴臣です
一般市民のトイレや風呂場を盗撮する朝鮮人性犯罪者は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。皆様、くれぐれも御注意ください
正妻や愛人や隠し子に対してすら、ケジメを付けず筋も通さない外道は細野晴臣です
金に意地汚い朝鮮オカマは細野晴臣でっせ
身の程知らずなブサイクガマでっせ。
正妻と離婚せず慰謝料も支払わず愛人の越美晴とスカトロプレイ黄金の交換に熱中していた外道は細野晴臣でっせ。全て事実でっせ。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
.,,."' ジャップのセルフレミングスみるの楽しみにしてるのに
早く移民入れろよ。安倍さんを信じろ 日本に働く奴たくさんいるけど賃金が安い（会社は高く取り儲かる）
人件費高騰始めたから外国人を安く使う算段
愚の骨頂、安倍のせいで都市部以外は散々な目にあっとる
公務員は毎年給料上がるのにさ、国民を見ない政権はもうヤダね ラクで給料がいい政治家や公務員が介護職などの人手不足を嘆くｗ そう。だから誰かが言ってただろ。
棄民党、移民党
どっちへ改名するのがが良いかさっさと選べと。 そもそも保守票ってあるのかね？あるなら日本第一党が当選してるだろ ヤン・ウェンリー「かかっているのはたかが国家の存亡程度。みなさん気楽に外国人受け入れを拡大しましょう！」 日本の治安と経済を悪化させる
だけの癌細胞でっせ。
日本の国益と名誉を毀損する
だけの害虫・寄生虫でっせ。
■■■告発スクープ‼!■■■
テロリスト細野晴臣の盟友は
オウム真理教の後継アレフの
精神的指導者です。
↓
島田裕巳さんによる中沢新一
批判を読み終える。
「ね、高橋君。オウムのサリンはどうして（犠牲者が）十人、
二十人のレベルだったのかな。
もっと多く、一万人とか、
二万人の規模だったら別の
意味合いがあったのにね……」
そう中沢さんが語ったところが
ポイントだろう。ここで
「高橋君」というのはオウム真理教の出家信者だった男性のこと。島田さんは中沢さんのチベット密教の修業経験や著作などから、
いまでも信者に影響力を
持っていることを実証的に
明らかにした。麻原彰晃なき
教団にとって「第二の教祖」
だという。野田成人アーレフ
新代表も、裁判所の待合室で
出会ったとき手にしていたのが中沢さんの『虹の階梯』だったことを思い出した。
2007/03/26(有田芳生の『酔醒漫録』)より、有田芳生さんはジャーナリスト
明治製菓毒物混入事件の主犯格
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
■■■糾弾スクープ‼!■■■
2016年10月12日に発生した東京都
大停電は朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
細野晴臣が創価学会員や革マル派の工作員を教唆して行われた悪質
なテロ災害テロ事件です。
https://m.huffingtonpost.jp/2016/10/12/tepko-power-outage_n_12449764.html
窃盗常習犯テロリストを野放しに
しているのは日本の公安の怠慢に
他ならない。在日朝鮮人凶悪犯
細野晴臣の逮捕・起訴を望む一般市民の皆様は是非とも下記のメールフォームから公安へ要望をお伝えください。
↓
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
http://qa.itmedia.co.jp/qa9025605.html
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762x
.,""',; >>371
小金貯めて起業しろ
正攻法で雇ってもらえないならそうするしかないし俺はそうした
それでも雇ってもらいたいなら地縁血縁フルに使って、唇かみしめて頭下げ続けろ >>392
ヤン・ウェンリーはかなりのパヨクだよね。
憂国騎士団はネトウヨだけどｗ ■■■告発スクープ‼!■■■
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣の行ってきた犯罪は一般市民による民事訴訟の判例も有ります。
↓
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51968851.html
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
http://rapt-neo.com/?p=13307
http://syudanstoker.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/post-d08a.html?optimized=0
https://plaza.rakuten.co.jp/hakuounoheya/diary/200802130000/
https://the01.jp/p000106/
https://blog.goo.ne.jp/green5771/e/47e03448ed1dbea191e4220bcb30192c
■■■窃盗常習犯の告白を紹介■■■
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人窃盗常習犯ストーカー本人の告白をご覧ください。
↓
648 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/09/21(水) 17:38:45.06 ID:gIcF7ZjB0
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたてさせます。
■■■一般市民の告発を御覧ください■■■
3名無しさん＠１周年2017/09/05(火) 14:45:17.40ID:as4NSOXV0
生活保護受給者って相応の事由がなければ自家用車持てないだろ
でも在日生保受給者はレンタカーを常時使えるんだぜ
税金も払わず車検代も整備代もいらないガソリン代だけ
うちの近所に生活保護家庭がいくつかいるけど
駐車場にはいつもレンタカーがあってそいつらが常時使用してる
しかもこいつら創価学会の集団ストーキングの一員
生活保護貰えるかわりに創価学会の手下として動く
生活保護受給できるのは共産党員と創価学会員という話は本当なわけ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北朝鮮カルト創価学会の組織犯罪を主導する主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
↓
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
http://rapt-neo.com/?p=13307
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10164204.html
禿げ隠し エラ削り費用200万円北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ ;
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
。:
..,," 来てもすぐに逃げだすそうじゃないか
移民もブラックでなんか働きたくないって ■■■緊急告発！！！■■■
スクェアエニックス社など
オンラインゲームのサーバ内で
頻発しているDDOS攻撃による
悪質なサイバーテロ威力業務妨害
事件の主犯格・黒幕・扇動者は
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣
これまでもapple amazon HONDA
などグローバル企業に対し偽計業務妨害・威力業務妨害を繰り返してきた不正アクセス常習犯。
在日朝鮮人テロリスト凶悪犯細野晴臣に要注意でっせ!
↓ http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3721144001112018CR0000
威力業務妨害常習犯細野晴臣の
罪状を告発し集団訴訟起こしましょう!
↓
https://enjin-classaction.com/
窃盗常習犯細野晴臣の住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
警視庁サイバー捜査課に通報しよう！
↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/Internet_crime.html
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
■■■緊急告発！！！■■■
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
1 : net2017/06/21(水)
13:58:59.44 ID:CAP_USER9>>25
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/23/news029.html
https://japan.cnet.com/article/35103197/
.";, 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 経団連企業なんか20年前から外国人採用してるし
グローバル化も完了してる。
20年前いなかったりガキだった奴が知らないダケｗ 無知は罪 >>381
移民賛成派は本当に馬鹿だね
外人同士でも差別はあるんだよ
肌の色、国、宗教などね
外人同士の醜い争い見たことないの？ >>395
起立拒否だからなあの男
自由の権利を履き違えてるw 数年前まであった家電作ってた大企業とか商店街とか跡形もないよね もう残り短い団塊議員は逃げ切れるとしてさ
残る若手の自民党議員って将来は大バッシング受けて悲惨な事になりそうｗ
山本一太は群馬県知事目指すって言うし逃げたいんだろうな >>398
Webが見られる環境のIT人材外国人は呼んでも来なくなってる
これからは中国やアフリカの奥地から拉致って来て洗脳するしかないなｗ >>391
なんとなく自民に投票する人がほとんどだろうね >>407
外国人に来てもらったシャープはV字回復したよー >>379
だから移民だろ
今回欲しいのは労働力以上に消費人口だよ
無制限だし家族も呼べるってのはそのため
ついでに所有者不明の空き地も公有化してそいつらの住処や墓に充てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
