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【生活】「東京いいことない」 地方移住セミナーが盛況 なぜ20〜30代は地方都市を目指す?★12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ばーど ★
垢版 |
2018/11/09(金) 14:15:24.77ID:CAP_USER9
首都圏から地方に移住するセミナーが盛況です。移住相談の窓口として39道府県が相談員を置くNPO法人ふるさと回帰支援センター(東京・千代田)の2017年の利用者は3万3165人と前年より25%増えました。
今年は4万人を超える勢いで真剣に移住を考えている人のほか、地方の暮らしぶりを知りたいという人も多いようです。
ふるさと納税もそうですが、そのまちと関わりを持っていたいファン、いわゆる「関係人口」の広がりを映しています。

10月末の週末金曜の夜、同センターで広島県が開いたセミナーでは、広島に移住して起業した3人のゲストの話に20〜30歳代中心の23人が聞き入りました。
仕事はアンティーク家具や雑貨の製造販売で年商は3200万円から400万円まで様々。
ネット販売が主体で年商400万円でも「東京で美容師をしていた頃より生活水準は上がった」という話に参加者はうなずいていました。

移住相談は急増している

セミナー後は懇親会で交流。知り合いになったゲストのもとを実際に訪れる参加者もいてファンが広がります。
珍しい特産品や田舎暮らしを楽しむ人との出会いに期待する参加者も多いようです。
すぐに移住しなくても
「観光以上、移住未満」のつながりを持ってくれる関係人口を自治体は増やそうとしており、同センターのセミナーは今年500回を超えそうです。

かつて移住相談に訪れる人はシニア層が中心でしたが、今は20〜30歳代が半数を占めます。
移住希望の若い世代の関心は仕事です。この日、別の部屋では山口県が事業承継をテーマに移住セミナーを開いていて24人が耳を傾けていました。
共働きの奥さんと参加していた30歳代男性は「来春に移住を考えていますが、事業承継は少し違うと感じました。転職先を探しています」と話していました。

転職先の企業を見つけやすいのは地方の中核都市でしょう。同センターの高橋公理事長は「最近の傾向は山村より地方都市」と指摘しています。
移住を希望する地域で地方都市は17年に64%と前年より14ポイントほど増え、農村や山村、漁村の希望者は減りました。
政府も地方創生の一環で地方都市の魅力を高める方針を打ち出しています。

ただ人口移動をみれば、地方から東京圏への流入はなお流出より年10万人以上多く、東京一極集中の流れは変わりません。
17年の移住希望先ランキングでトップの長野県の移住相談員は「若い世代は将来、出産や仕事の転機に移住を考えたいという人が多く、とても計画的です」と話しています。
若い世代に関係人口から始めて長い目で寄り添う移住対策が大切かもしれません。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00010004-nikkeisty-bus_all
11/7(水) 8:11配信

★1が立った時間 2018/11/07(水) 08:32:11.24
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541682863/
0866名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:15:31.67ID:gNnI9E640
>>814
尾道ならゼロ円で家と土地が手に入るんだけどなあ
ただし車が入れない坂の上、細い路地に面してて火事になっても消防車は入れません
建築基準法改正で新たな建物の建築は不可

尾道空き家再生プロジェクト
http://www.onomichisaisei.com/
0868名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:15:59.59ID:oiHHqGYO0
>>862
今はほとんど一人っ子だから子供のいる都会へ引っ越す老人がほとんど

定年で田舎に移住とか税金節約のためにアパート経営並の悪質トラップだぜwww
0869名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:16:17.01ID:FFic4mUu0
東京は日本の足引っ張りすぎなんだよな
こんだけ一極集中させて成果ゼロって奇跡だろこれw
0870名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:16:23.39ID:KmHHb9hY0
リサが誰かよく知らないが
ライブにいけるだけ恵まれてるんだよ
本気でおもうわ
0871名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:17:18.88ID:gg082hyrO
東京は五輪で怒りを買いすぎた
0872名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:17:26.45ID:/0bqCEmB0
ここ2〜3年の間にライブ帝国になる横浜おもろい。
0873名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:17:30.27ID:HuPqTOtT0
>>849
港区の出生率は全国平均より上。
そして毎年11万人以上が産まれてますよ。
0874名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:17:48.97ID:pq2xM9jQ0
>>406
林原の創業者一族が追放されたのは
住友と東証の仕業でしょ。
あと香川の半島の人って西讃に固まってるでしょ。
高松や香川大学の医学部や工学部は東よりじゃ
ないですかね。
あと徳島って人口当たりの
半島の人の数は全都道府県で最下位レベルでしょ。
0875名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:18:11.41ID:HuPqTOtT0
>>856
牽引の間違いだろ
0876名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:18:36.04ID:uXWJL/4f0
ハブ空港って久々に聞いたから調べたらいまはうまく、
国ごとに方面別に分散してんだな
乗り継ぎ空港が
0877名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:19:03.54ID:yAq4awwf0
五輪なんてないから安心しなさい
0878名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:19:05.45ID:FFic4mUu0
>>873
そんな上澄みを自慢されても困るんだけどw
それにあれだけ若年が転入してるのに今年は出生数マイナスに転じたとかいう話だぞ
どうなってんだよw 人口ブラックホールだよw
0880名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:19:16.09ID:/0bqCEmB0
なーーーんにも開発されない練馬
0881名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:19:18.37ID:6nkOzz5K0
>>865
日本海側?
0882名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:19:34.13ID:KmHHb9hY0
>>855
確かに 家族づれの多い場所で一人いたら不審者になるわ。
都会だと人がもう多すぎて一人オサンおばさんがいても何ら目立たないが、
田舎はそうはいかない。
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:20:25.30ID:HuPqTOtT0
>>879
おk
呼んだタクシーが来たようだ
0884名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:20:32.05ID:FFic4mUu0
>>875
どこがだよw 
これだけ地方からヒトモノカネ集中させてここ20年で経済成長ゼロだぞ?w
1人当たりの総生産なんて全国ダントツの10%以上減ってるw

一極集中で効率化、相乗効果とはなんだったのかw
0885名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:20:43.79ID:hkxuEDo/0
>>871
そもそも都民はやりたくねぇんだよ
全部森元が悪い
0886名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:20:52.11ID:pq2xM9jQ0
>>406
あと
>四国八十八か所なんて、日本人に対する数々の犯罪の物的証拠なんだし。
これについての詳説をお願いできませんか?
0888名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:21:44.88ID:KmHHb9hY0
>>855
田舎なんか行ける場所がすくなく
そういったとこには家族づれが多い
一人おっさんがいたらなにもしてなくても、本気で不審者になる
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:21:49.26ID:rPhUvi3x0
>>360
安い女の意味がわからない。田舎に風俗ある?
他は概ね賛成だが。
0890名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:22:33.83ID:PglIR+tm0
東京で生まれ育って現在に至るがいろいろ的外れだぞw
妄想が酷い
0891名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:23:13.13ID:yAq4awwf0
>>882
都会はお一人様で楽しめる場所も多いのよねえ
はああこれじゃ独身増えるはずだわ
0892名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:23:19.14ID:gzZLQMZj0
>>884
まあ東京にいる人間同士で足の引っ張り合いばっかやってんだもん
都民総内ゲバ
そら落ちるとこまで落ちるしかねえわな
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:23:33.34ID:rPhUvi3x0
田舎は人間が素晴らしくて収入が高ければ天国
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:24:49.66ID:pq2xM9jQ0
>>885
東京でやる分はいいのだけど
サッカーの一部だけやる
札幌にも滅茶苦茶な負担がかかりそうだぞ。
日ハムが逃げ出したのもこのまま
札幌ドームにいたら何されるか
わからんとビビったのだろうな。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:25:17.76ID:yAq4awwf0
>>888
独身者は都会に限るわね
家族連れはむしろ地方でのびのび子育てがいいと思うわ
0897名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:25:30.23ID:6nkOzz5K0
「なんで結婚しないの?早く結婚して落ち着いて、
親御さんに孫の顔見せてあげないと。」
みたいなこと平気で言ってくる
他人様の生活に土足で踏み込んでくる田舎こええええ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:26:23.57ID:RBJV9VuQ0
親元を離れて東京に住んでも、家賃等で基本裕福にはなれないからな。
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:26:49.07ID:rPhUvi3x0
田舎の若い女は変人かメンヘルしかいない。つまり地雷。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:27:53.88ID:g9daCKNr0
東京はペーパードライバー多いから、
9割方車持ってるらしい名古屋人のほうが地方の適応高いかも
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:28:31.40ID:/0bqCEmB0
むしろ車でダムを見に行ける地方の方が1人で楽しい
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:28:34.68ID:yAq4awwf0
>>900
誰よそれwww
0904名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:28:52.42ID:yHXqwHKq0
>>891
青山にも児童施設ができちゃうしなあ
これからはそういう場所潰されまくるかも
0905名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:28:57.90ID:ikG8rOqX0
もう、これ以上一極集中しても効率が落ちるだけ
東京の中にいると茹でガエル状態だから、その異常さに気付いていない
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:29:51.37ID:uXWJL/4f0
自殺するくらいならモンゴルに行って、モンゴルの女と結婚して自由に生きればいいのさ
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:31:05.47ID:yAq4awwf0
>>897
さすがにそれはいまの時代はないでしょ
昭和なら普通にあっただろうけど
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:31:36.07ID:yJL0F7yH0
東京の企業ってほとんどが内需頼みの企業だから、
人口が減少していく今後成長する可能性はほぼゼロだと思う。
今後上昇するには大阪等から本社を移させるか自ら大企業を生み出すしかないが
両方無理だろうなw
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:31:48.90ID:/0bqCEmB0
東京の変なやつの多さはやばい

地方はまともな人多いわ
0911名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:31:56.17ID:voqwCRxo0
>>903
マツコの番組に出てくる株の配当で食ってる発達の老人
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:33:23.72ID:pq2xM9jQ0
>>862
いやさこれからの東京って
90年代以降に流入した第二次ベビーブーマー
家庭も持たず資産も持たないまま
独居老人になっていって
移民が大量に押し寄せるんだよ。

大阪って70年代に入るころに
人口流入ピークがあって

大正から朝鮮戦争のころに半島の人達が流入したのだけど
これからの東京ってそれどころでない
移民が来るんだよ。
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:33:35.86ID:94MyX5lO0
>>910
東京は人が多くて世間体が関係ないから
変な奴でも自由に外歩けるんじゃないの
地方は変なのは目立つからな
外に出るのは億劫になるだろ
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:34:18.00ID:ikG8rOqX0
>>902
休日は1人でドライブがてら静かな海に行って本を読んだりできるしな
0915名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:34:56.66ID:yAq4awwf0
これは分散した方がいいんだから、現在東京にすんでるひとは
地方に移住する人が増えた方が自分等のとこの人口減って
過ごしやすくなるんじゃないの?
なら地方へいく人を素直に応援しなさいよ
都会のがいいぞーってやったらみんな地方へいってくれなくなるよ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:35:35.88ID:/0bqCEmB0
>>913
いや、まあそういう面もあるんだろうけど人に迷惑かけるタイプの変なやつも多い。
そういうやつにきっかけ与えちゃってる都市でもある
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:35:57.72ID:RQdkUJNl0
>>897
これから都会でも増えて来るぜ?
いい歳したおっさんが一人で居たらな
言われないなら
この人なら一人でも仕方がないって見られてるんだよwww
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:36:09.49ID:pq2xM9jQ0
>>909
内需減っていくなら
輸出と観光と金融?・ITのサービス業
だけどどうなるのだろうね?
0920名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:36:15.99ID:rjXEdg+W0
高齢になっても東京良すぎだろ

70歳以上なら、都内のバスと都営交通が乗り放題になる「東京都シルバーパス」
https://seniorguide.jp/article/1000954.html
0921名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:36:31.83ID:gg082hyrO
今の日本は東京の五輪でガタガタになってその尻拭いをさせられそうになっています
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:36:42.19ID:voqwCRxo0
ボンビーガールとか実は萎えさせる為にやってそう
0923名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:37:17.34ID:6nkOzz5K0
>>908
日本海側の県庁所在地だけど、普通にあるよw
「子ども作らないで、将来どうするの?」とかも。
自分たちが老後の介護要因として子ども作ってるからそんな質問が出るんだろうけど。
昭和時代みたいな、男の親との同居も多数派。
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:37:25.31ID:/0bqCEmB0
なんか池沼が普通に電車乗ってくるのも驚く。池沼が大声で歌ったりするからすげえやばい空気になってるしw
東京って。。。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:37:38.25ID:ikG8rOqX0
>>909
内需依存になると外貨が入ってこない

石油や小麦は米ドルでしか売ってくれない

今の生活レベルの維持は困難

この基本を知らずに「首都東京が日本を牽引する!」って言われてもね
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:38:28.18ID:SyO10u5r0
>>904

青山、昔はこどもの城があって良く行ったよ。
それとクレヨンハウスや少し歩いてキディランド。
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:38:44.29ID:uXWJL/4f0
>>920 そのうち年齢がスライドしてくんだろどうせ
何回も裏切られたからだいたいわかる
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:39:12.38ID:6nkOzz5K0
>>924
電車がない地方の立場ww
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:39:56.59ID:Mwdm8W8A0
>>924
東京も田舎も両方住んだ経験からすると単に人口の問題
人口比で言えば田舎のほうが池沼多いな
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:40:03.55ID:ikG8rOqX0
>>911
あの爺さんは、株主優待券を使うために、有形無形様々なモノ(特に時間)を使ってるから、トータルで見れば大して得してないと思う
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:40:10.96ID:94MyX5lO0
>>918
都会は他人に対して雑にはなる
人間関係を切った張ったできるからな
地方だと誰にでも気を使って疲れるわ
やってしまったことがずっと残って酷い目にある
自然襟を正すようになるな
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:40:27.68ID:gg082hyrO
神戸の人間は割かしさっぱりしてるな
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:41:36.72ID:pq2xM9jQ0
>>918
言われないと思うよ。
高度成長期以前に土地の所有権なり賃借権ゲット
した人及びその子孫は
おっさんでスキルもなく上京してきた人間と
交流せず避けるだろうから。
東京で不動産確保できてる家の子供って
離婚してても少なくとも子供は一人はいるな。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:42:54.12ID:6nkOzz5K0
>>930
あと、都会だと障害者が外出できる環境が整ってるってのもあるかも。
バリアフリーちゃんとしていたり、シルバーパスの障害者バージョンみたいなのもあって
美術館とかも無料だったりね。
田舎だと、親が傷害ある子を外出させたがらないし。
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:43:12.60ID:stqsYgAX0
東京と通勤圏内は利便性超えて飽和状態超え過ぎてると考え地方選択する層は当然出てくるよ
東京の優位性誇りたいだけで叩いてんのはバカなのか
一極集中が緩和されれば自己利益になるんだぞ
東京は金があれば楽園だが無ければ、地を這う虫が上澄みに酔ってる状態だろうが
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:43:38.06ID:rjXEdg+W0
>>924
田舎の電車は床にあぐら座りが多いって聞いた
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:44:07.21ID:yAq4awwf0
>>923
えうそ?!
アタシの同級生家族持ちで親と同居なんて一人もいないわ??
同居って聞いたことない
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:44:52.88ID:yJL0F7yH0
>>919
輸出は中部、観光は関西、金融はアジアの拠点がシンガポールだし、
ITは国内しか通用しないし全部東京が外貨獲得するのは無理だなw
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:45:02.88ID:gg082hyrO
俺が知る限り嫁姑はほとんど聞かないな
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:45:06.19ID:RQdkUJNl0
>>935
生涯独身の話だろ?
人妻に手を出してお前の子供が居たからって
お前の子供じゃ無いからな
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:45:29.77ID:oiHHqGYO0
>>938
その東京対田舎の思考やめろよw
田舎だってピンキリだよ

残る田舎と消える田舎があるけど、みんなこの話題を避けてるんだよな
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:45:30.06ID:wCfvzyI50
>>923
で、じっさい老後はどうするつもりなの?
お前らみたいに子供作らないトンキンのせいで
介護の担い手が全く足りないし年金の負担者も足りないから

お前らジジババになったころ、「老人ホーム」なんてものは存在しないぞ?
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:46:23.34ID:uXWJL/4f0
>>939
いま田舎はテーブル付き電車増えてるんだろ
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:46:39.82ID:KmHHb9hY0
もう二度といかないが
田舎はアイマス ラブライブの声優lvで
知り合いにあったときは終わったとおもった。
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:47:15.17ID:/0bqCEmB0
>>920
横浜はもっと平等だな
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:48:06.97ID:JU47wYCW0
一極集中が緩和されるわけ無いだろ
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:48:30.62ID:KmHHb9hY0
>>923
日本海側といえば石川富山福井
あるだろうね
はい、俺もこの3つのいずれかだよ
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:48:30.92ID:OWQRMQY70
>>886
ξ´・ω・`ξ まず、"遍路 ハンセン病"というキーワードでネット検索して色々見てから、
高知県が公表してる関連資料等に目を通して。「大分-香川間で頻繁に行われた人身売買等、
朝鮮人である香川者による八幡船での障害者引取りやヘンド姦」「百姓が障害者の歩き遍路を
捕まえては、石投げや蓑踊りをさせて殺して遊んでいた」etc...の史実もネット上の史料で
大体は見ることができるわよん。

「作られたキリシタン弾圧と四国八十八か箇所詐欺(仏像や地蔵の押売り)」の過去を
調べてみるのも手っ取り早いわねぇ。"浦上 崩れ"ってキーワードでネット検索してみぃ。
0953名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:49:14.70ID:JU47wYCW0
首都直下と騒ぐけど一極集中も手放さない
地震対策と集中化の二重予算取り狙ってるんだろ
0954名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:49:15.41ID:5B74hh7e0
駿台池袋校→地方国立医学部

田舎は寂れててうまい飯もないし寂しくて憂鬱だから池袋に帰りたいよ
0955名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:49:22.01ID:2sTqye/E0
生まれも育ちも東京23区で地方を知らない奴ほど
地方に幻想を持つんだよな
都内に実家があること自体がどれほど
アドバンテージがあるのかもわかってないし
0956名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:49:22.38ID:stqsYgAX0
>>944
田舎の素朴wな生活に憧れる無謀な連中ではなく
これは地方の都市移住検討の話だろ
0958名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:49:41.22ID:gg082hyrO
スカイツリーの高さで中国にマウント取るのは幼稚
0959名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:51:01.03ID:wCfvzyI50
日本の老人福祉は今の水準では物理法則から考えて維持不可能だから
特に女性は子供を産んでおくことが最良の老後対策だよ

数十年後、東京周辺は、身体の痛みにうめき声を上げながら
絶望の表情で独り徘徊する老婆がそこら中をウヨウヨし、
漏らした大小便の臭いが充満する魔都となっているだろうね
0960名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:51:58.62ID:yAq4awwf0
>>945
そんな先のことなんて考えてるわけないじゃない
今が楽しければいいのよ
それに、30年後50年後の日本って、今とは全然違う世界になってるわよ??
今の状況で未来を語るとか時間の無駄よ??
0961名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:52:06.69ID:yJL0F7yH0
>>925
東京ってGDP世界3位の国で、権力をフルに使って本社を集めたから経済規模が
無駄にデカいだけで、自らは全然外貨獲得してないからなw
なぜ他の地域にデカい顔をしているのかがわからん。
0962名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:53:08.15ID:F8GVgY+Q0
田舎に行ってお刺身についてるタンポポを載せる仕事につきたい!
0963名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:53:21.11ID:uXWJL/4f0
いま日本人は3000万人が老人で人は産まれないから人口が7000万まで意外と速いはず
0964名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:53:24.04ID:A/6O575C0
>>70
確か厚床付近に立ってたと思う。中標津と根室の中間ぐらい。
0965名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 21:53:27.46ID:gg082hyrO
>>961
東京が勝負すべきは地方じゃなくて海外の大都市なんだよな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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