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【自衛隊】海自、無人攻撃機「アベンジャー」導入へ…中国艦など監視強化
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0001みんと ★
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2018/11/09(金) 15:19:01.27ID:CAP_USER9
海自、無人攻撃機導入へ…中国艦など監視強化
11/9(金) 15:04配信
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00050062-yom-pol

https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181109/20181109-OYT1I50025-1.jpg
 政府は、米国製の無人攻撃機「アベンジャー」を海上自衛隊に導入する方向で検討に入った。日本周辺で活動する中国軍の艦艇や北朝鮮の密輸取引の監視体制を強化する狙いがある。年末にまとめる新しい「防衛計画の大綱」に無人機の活用を位置づけ、2020年代後半に運用を始めることを目指す。

 アベンジャーはジェットエンジンを搭載し、最高時速は740キロ・メートル。1回の離陸で18時間以上飛行できる。対艦ミサイルや投下型爆弾も搭載可能とされ、有事の際、人員を危険にさらすことなく敵の艦艇などに反撃できる。実現すれば、自衛隊として初めて本格的な無人攻撃機を導入することになる。

 海自はアベンジャーを活用して、日本周辺を航行する中国海軍の艦艇や、北朝鮮が公海上で石油精製品などを移し替える「瀬取り」と呼ばれる密輸取引などの警戒監視を行う考えだ。
0625名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 18:51:12.25ID:iYLXE1qu0
>>603
wikiに滞空時間20時間と書いてあるぞ
10時間上空待機させて敵発見したらJDAM落とせれば
十分CAS成立じゃね?
数機編成で監視機と照準機&攻撃機でもいい
0626名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 18:53:41.49ID:KxsJKITS0
アベンジャーを飛ばすと
かが そうりゅう ひりゅう
を自動的に撃沈すると思う
0627名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 18:55:02.37ID:nurwzGIv0
まだ買うとは決まってないじゃないか
流石に在庫押し付けじゃないか
0629名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 18:57:41.71ID:iYLXE1qu0
>>627
まあいつものカツアゲだな
0630名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 18:57:52.27ID:x80Kvl0l0
>>625
陸上兵力と連携出来ないとCASとは言えん
単に敵見つけて爆弾落とせば良い訳じゃなく
陸上部隊が攻撃して欲しいポイントに対して上空から支援するものだよ
とにかくペイロードが優先される任務
0631名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 18:59:08.92ID:Ki5xB6hi0
自衛隊の既存機の部品が足りなくなって共食い整備の状態と数日前に記事があったと思うが
これを買うより既存機の部品を買えばいかが?
0632名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 18:59:51.80ID:cTyl/S9n0
>>622
アパッチの代わりがバイパーだろうがバトルホークだろうが
ヘリの飛行特性に変わりはないのでSSMレンジ外の艦艇から往復し
CASする場合の行動時間の成約(事実上2時間程度)は極めて致命的で
空自攻撃機と陸自攻撃ヘリの中間は海自で工面するしかない
0633名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:00:59.07ID:AXKy7gXv0
wikiには使い道がなくて倉庫で眠ってるやつ的な記述があったが
0635名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:05:11.33ID:cTyl/S9n0
>>631
優先順位で劣るならニコイチ・サンコイチいくらでもあるぞ
北方のOH6と西方のUH60じゃ可動の率がほんと違う
実質飛行班状態の所なんて北に行けば行くほど出てくる
0636名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:08:00.67ID:iYLXE1qu0
>>630
またアヴェンジャーのwikiからで申し訳ないが
ペイロード: 3,000 lb (1,400 kg)
GBU-39なら10発分

これで不足というなら数機あればカバーできると思うが
0637名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:08:05.68ID:x80Kvl0l0
>>632
ますます意味判らん
米海兵隊だってCASに攻撃ヘリ使ってるのにバイバーが使えないとでも言いたいのかな?
それなら素直にF35B型調達でいいじゃん
ペイロード無い無人機にやらせるほどマヌケな事は無い
0639名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:11:11.83ID:PryUJ6Cq0
次はドーントレスだな。
アベンジャーとドーントレスに日本の空母さんは。
0640名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:11:29.64ID:5DSbwSbg0
>>622
http://www.hitechweb.genezis.eu/images/drawings/AH-64sea_apache.jpg
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnell_sea_apache.php
アメリカはシーアパッチを84年にやろうとしてたんだけど没に

なお、変態海軍はオーシャンでアパッチの運用の研究をしていた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg/1920px-Apache_Helicopter_Takes_off_from_HMS_Ocean_During_Operation_Ellamy_MOD_45153052.jpg
どっちかというとフォークランドとかを想定しての研究だと思うから
常備的な編成ではない
0641名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:12:36.76ID:vpeijtYL0
空自や陸自も同じヤツ採用して手伝ってやれよ

海保が限界超えて海自もヤバくなってきてんだろ
陸自は多少人手不足がマシなんだからさ
0642名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:12:38.57ID:qvDOrEBM0
>>621 本格的な運用は無理だったようで
0643名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:13:26.90ID:iYLXE1qu0
>>637
無人機なら捕虜になることも死ぬこともないじゃん
0644名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:15:17.21ID:5DSbwSbg0
>>643
お前ケンカするって時に何使ってもいいって言われて
機関銃とピストルあったらピストル選ぶ?
0645名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:15:32.25ID:cTyl/S9n0
>>637
海自は限りある艦艇の甲板面積を役立たずのAHに専有されたくない事情がある
理由は上で述べた通りに火力と行動時間で貧弱で現代戦に対応する残存性もなく
陸自機の艦上運用で再武装と整備を繰り返すだけあまりに無駄すぎる
輸送とメディバックと対潜哨戒以外に甲板でヘリは使うなって言い出す始末
0646名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:16:34.91ID:n7N9KuLP0
安倍「みなさん勘違いされているようですが、無人なら戦力ではありません」
0647名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:17:39.40ID:W5k5lB3m0
>>15
何これUFOやんけ
0648名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:17:50.71ID:1dwCPMEg0
>>644
相手で武器選べよ
0649名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:18:11.14ID:omJ6RjW70
わかった!
ファンネルみたいに35mmガトリング砲だけ飛ばすんだな?
0651名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:20:14.67ID:iYLXE1qu0
>>644
お前殴り込みする時に何使ってもいいって言われて
ダンプカーと自動運転のプリウスあったらダンプ選ぶ?
0653名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:21:25.24ID:x80Kvl0l0
>>645
ぶっちゃけ自分の意味不明の言い分の為に無理やり変な理屈こね回すのは止めたほうがいいよ
「陸自機の艦上運用」←こんなもんは出来ないから
出来るのは一時駐機と燃料補給程度
お前はそもそも運用ってもの理解してない
0657名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:22:15.40ID:Kt+Wu1O+0
アイアンマンあるの?
ローン組んででも買うで?
0660名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:23:33.95ID:iYLXE1qu0
>>654
俺は死にたくないからプリウスを目的地にセットして走らす
0661名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:23:50.69ID:cesh11Bs0
【自衛隊】海自は無人攻撃機「アベンジャー」導入の検討に入った 中国艦な監視強化 幹部「領海線などで不審な船体を捉えるのに役立つと思います」と語った

(・∀・)ニヤニヤ
0662名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:24:01.05ID:1dwCPMEg0
>>657
超人ハルクとかも抱き合わせだからな
0665名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:25:23.29ID:z+UbBUAK0
>>640
アメリカはシーアパッチを84年


バンゲリングベイですね
わかりますよ
0666名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:25:49.72ID:7GNSssqh0
言うてアベンジャーズ、サノスに負けて壊滅エンドじゃん
0667名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:26:01.35ID:cTyl/S9n0
>>653
陸自陸将級「MLRSの艦上運用に比べたらマシじゃね」
塩害でえらい目遭おうが島嶼を戦うAHは現状アパッチしかありません
だから鎮西実動演習ではやらない(やれない)事でも実戦ではやるしかない
海兵航空隊とは違うとは言え日本版マリンコなんて作っちゃったもんだしね
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:26:02.93ID:KwL8Ezai0
アイアンマン作るのん?
0670名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:26:55.51ID:iYLXE1qu0
>>663
じゃあターミネーターに運転さすわ
0673名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:27:46.01ID:iYLXE1qu0
>>665
なんで?エアーウルフじゃないの?普通は…
0674名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:28:08.99ID:+RliIJqM0
費用対効果では、日本が核武装するのが一番。

ま、政治屋も役人も費用対効果って概念が無いし、腰抜けだし無理かね。
0675名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:29:28.80ID:x80Kvl0l0
>>667
塩害とかのレベルの話じゃねーんだよ
アパッチしか無い訳じゃなくアパッチは海上運用なんて出来ません
お前が言ってるのはF-15を艦載機として使えって言ってるようなもんなのよ
0676名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:29:33.39ID:iYLXE1qu0
>>672
勝手に戦うだろ
そんでダンプの運転席にはお前の死骸
0677名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:29:35.82ID:5uyXj2/B0
使わずに済ませる為に買うんやで
アメリカさんみたいに在庫一掃セールしたい気持ちは分かるが。
0678名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:30:41.79ID:mjQhrery0
ガンガン攻撃しようぜ!
0679名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:30:58.40ID:cTyl/S9n0
>>675
じゃどういうレベルの話かな?
0682名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:31:41.46ID:z+UbBUAK0
>>673
空母ロナルドレーガンにAH-16 シーアパッチとのストーリーがあるんだよ
説明書に物語が載ってた
0683名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:31:43.08ID:mjQhrery0
悪を倒すには武力しかない
力には力で解決するのが一番
未来永劫変わらない
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:31:56.41ID:iYLXE1qu0
>>677
たぶん使う前に無くすでしょう
東シナ海の藻屑
0686名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:32:43.04ID:x80Kvl0l0
>>679
それぐらい意味不明の事言ってるんだよお前は
0687名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:32:45.94ID:iYLXE1qu0
>>680
プリウスにはエアバック付いてるから
0688名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:33:58.52ID:dXNs/ROX0
アベンジャーを搭載しスーパーアベンジャーとして運用しよう
0689名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:33:59.72ID:cTyl/S9n0
>>675
てかSHのような海上航法装置や着艦装置がなかろうが
逆上陸作戦となればAHを無理して艦上往復させるしかない
現状適当な装備が無いのだからそうする他ない事情を無視されても困る
だったらアベンジャーが遥かにマシだろっていう話にペイロードがどうのバッカじゃねーの?
0693名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:36:18.31ID:cTyl/S9n0
>>686
だからそれを具体的説明しろよと言ったら何も言えないレベルかな?
そんなんだからCASに重要なのはペイロードとか言っちゃうんだろうね
むしろ行動時間のほうが遥かに重要だというのにね
0694名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:36:58.20ID:1dwCPMEg0
ドーントレスが昔の急降下爆撃機で、
アベンジャーが昔の雷撃機?
0695名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:37:18.60ID:Ir4mx/B/0
アメリカから購入した無人機は
飛行ルートの設定や収集したデータの取り出しは自衛隊では直接出し入れが出来ずに
一旦ペンタゴンで一旦、解析分析してデータの暗号や解除してから
アメリカから許可が出た作戦や飛行ルート、
公開可能な収集データだけが自衛隊へ渡されるシステムだから
作戦タイムラグや作戦自体がキャンセルになったり
収集データの欠損や改竄の問題が懸念さてれる
0696名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:37:31.33ID:x80Kvl0l0
>>689
だから判らん癖にテキトーな理屈並べたらアパッチが艦上運用出来るようになるとでも思ってるのかお前??
お前が何と言おうが出来ないものは出来ないの
お前は
「着艦出来たら運用出来る(キリッ」
とでも思ってるだろうが運用なんてそんな簡単なもんじゃねーんだよ
0697名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:37:33.73ID:iYLXE1qu0
>>691
お前はダンプで死んだ設定守ってくれよ
死人に口無いんだよ
0698名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:37:44.42ID:3lkDzFjr0
大爆笑
0700名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:38:24.09ID:5uyXj2/B0
ヘリなんてどこでも降りられるんだからパイロットが洋上飛行、着艦訓練すれば機体は何でも良いよな。
塩害防止フィルターとか有ったほうが良いかも知れんけど。
0703名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:40:43.14ID:JFcfRILp0
リーパーより対地攻撃能力が優れている
0704名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:41:25.48ID:m+KRlWkJ0
>>55
これ見にきた
0705名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:41:52.29ID:x80Kvl0l0
>>693
アホか
CASに重要なのはペイロードだよw
航空機はそもそもそこまで長い行動時間を求められてない

CASは臨機の目標に対して短時間にピンポイントの大火力を投射する事だよ
お前知ったかバカな癖にどこまで粘る気だよ
0706名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:42:47.88ID:cTyl/S9n0
>>696
とか言って今やってる鎮西30じゃ地上運用班が支援機材一式をDDHに持ち込んで
DDHから陸自アパッチをSHのエスコート下で飛ばしまくってるかもね
次期AHの選定に合わせて実地(艦上)評価で色々苦労してるらしいよ
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:43:26.49ID:J9gW7X450
A10と紛らわしいな
0708名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:45:04.95ID:k9vVdJDj0
無人機くらい国産しろ、世界に名だたるロボット大国じゃないのか
0709名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:45:17.77ID:x80Kvl0l0
>>706
「演習でアパッチを艦上から飛ばしたからアパッチは艦上運用出来る(キリッ」

とでも思っちゃったの?w
0711名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:46:56.61ID:JFcfRILp0
JDAMは、1目標しか精密誘導できないけど
スマートは多目的を同時に精密爆撃できるんだけどw
0712名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:47:08.05ID:cTyl/S9n0
>>705
この精密誘導化時代に絨毯爆撃すんのか?
弾数を積んでも一発一発の誘導と効果観測を繰り返してたら行動時間こそ重要になる
HF16本積んでたら2時間でお帰りになるアパッチじゃ現場はシラケるよ
0713キャプテン・プラネット
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2018/11/09(金) 19:47:42.43ID:cfiK1RGpO
>>1
キャプテン・アメリカさんたちとは別口か、、、
0714名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:49:02.12ID:cTyl/S9n0
>>709
離着艦でなく陸自の航空科地上運用班の乗り込みって書いてあんだろ
支援機材一式持ち込んで離着艦だけってか?おまえ文盲か?
0715名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:51:27.01ID:wsyvzALM0
>>91
無人機を開発できるだけの技術(お金)を持ってないんだが・・・
日本の開発は欧米の開発情況をみて、あれなら出来るとふんで開発しているだけだぞ。
だから、それなりに成功率は高いがあくまでも二番手、三番手に過ぎないし、
高コストで使い物にならないだろ。
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:52:25.28ID:wsyvzALM0
つまり、日本の技術の特徴で有る、イノベーションが無いって事だ。
0717名無しさん@1周年
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2018/11/09(金) 19:53:14.35ID:kjXXZ3zm0
>>706
AH-64の艦上運行なんて最悪だよね。
メインローター畳めなく、着艦装置もない

波もなく、片道運用でヘリ空母に降りで燃料等補充すぐ離陸じゃないと・・・
それか片道特攻F-15より高いヘリをそれはないw
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:53:14.48ID:J9gW7X450
「無人攻撃機を導入するお」
「で名前は?」
「え〜と・・・バルカン!」
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:56:41.73ID:Dd9woFHW0
トランプ:シンゾーがまたお買い上げ〜 次は何を買う?
安倍:いろいろ五月蠅いのがいるからなぁ

  ∧_∧
 (-@∀@) < 軍靴の音がする
 (φ 朝 )   周辺諸国への配慮が足りない
 | | |    攻撃機は専守防衛を逸脱する
 (__)_)
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:56:53.60ID:x80Kvl0l0
>>712
お前どんだけバカなんだよ
>>705
>CASは臨機の目標に対して短時間にピンポイントの大火力を投射する事だよ

ピンポイント
ピンポイント
ピンポイント

これ後1000回読んでから
「この精密誘導化時代に絨毯爆撃すんのか?」
って自分のアホなレスを見直してごらんw
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:58:43.51ID:M4grNAzR0
兵器のまえに
仙谷由人のような者を駆逐しないと
どうしようもないでしょ

政治の中枢には
第二、第三の仙谷がうようよいるわけで
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:58:47.07ID:hOpV2dpK0
自衛隊は監視するだけだからねw
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