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【たばこ】JTが発表 加熱式たばこプルーム・テック、健康懸念物質量は「禁煙した場合と同等」 ニコチンは半分程度
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0001ばーど ★
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2018/11/09(金) 21:23:33.75ID:CAP_USER9
 日本たばこ産業(JT)は9日、同社の加熱式たばこ「プルーム・テック(PT)」使用で、体内に取り込まれる健康懸念物質量の調査結果を発表した。

 16種の成分を比較し、紙巻きたばこ使用時に比べると、大幅に低減できると同時に、禁煙した場合と同等水準まで削減できたとしている。

 調査は紙巻きたばこ喫煙者60人を対象に20人ずつ、(1)PTの使用に切り替える(2)紙巻きの喫煙を継続(3)禁煙の3グループに分け、尿や呼気からアクリロニトリルなどの懸念物質量を測定した。これによると、喫煙継続者に対し、禁煙者とPT切り替え者の懸念物質量は大幅に削減されており、ニコチン以外の削減幅はほぼ同等だった。

 例えばアクリロニトリルではPT、禁煙ともに86%削減、ベンゼンもともに87%減だった。ただ、PTはたばこのため、ニコチンについては禁煙時に比べ、減少幅は半分程度だった。

2018年11月9日 18時53分
産経新聞
http://news.livedoor.com/article/detail/15572408/
0255名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:24:14.83ID:B1En+EW00
>>6
アイコスとグローは煙がでないだけ
明らかに体に悪いし臭い
0256名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:25:01.82ID:B1En+EW00
>>12
実際、科学的に立証されてないだろ
0257名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:28:00.27ID:B1En+EW00
>>249
プルームテックは、水とニコチンと香料、又はメンソールだけだから、
もはや煙草じゃないよ

アイコスはまだ煙草だけどね
0258名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:29:52.86ID:HhP/6w0f0
ニコチンは中毒性物質だが無害
タールは中毒性はないが有害で
発がん性物質

だから、ニコチンだけ吸っておく
vapeが一番
0259名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:32:56.96ID:TNBcalAD0
コンビニで2個セット3000円で売ってたから買ってきたぞプルームテック
0260名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:38:32.52ID:S2DVg2aY0
ニコチンは毒で血管の内側を傷つけるよ
そこにこれるテロールがたまって血流が悪くなったり
このコレステロールのかたまりが何かの拍子で移動して
脳の細い血管のところや心臓の血管を詰まらせたりする
だからVapeでもデブは突然死あるよ
0262名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:40:31.97ID:1HVN907E0
>>259
やす!
0263名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:41:06.45ID:Xz3DZqLR0
>>260
これるテロールってなんだよ
0264名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:45:00.67ID:RkUL9PX+0
あらら、禁煙厨が加熱式タバコでも有害物質は減らないんだって主張してたのがウソだって
バレちゃいましたね。
また一つ禁煙厨の自称正義の砦が落ちましたね。

魔界を滅ぼす寸前だった勇者パーティーの攻撃が効かない状況になってきますた。
0265名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:52:02.92ID:WTm/sTwA0
プルテクは蒸気加熱で葉タバコの量が少なくて
こんなご時世でもやめられないヘビーな喫煙者には物足りないでしょ

JTも失敗に気づいたのか今度高温タイプを出す予定で
詳細はまだだけどアイコスみたいな電熱ブレードになるんじゃないの
0266名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:14:31.08ID:VstnKeK90
どちらにせよ害しかねーが、ポイ捨て寝タバコの火事の危険性が減るならそれだけでましぞ
0267名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:16:37.43ID:SeGh6f250
>>1
「禁煙」のグループの人が隠れて吸ってる可能性はないのか?
0268名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:16:55.18ID:SeGh6f250
>>1
何故「非喫煙者」のグループが無いのだ?
0269名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:21:39.63ID:0Iz9iUnt0
>>141
喫煙者はニコチン依存症
ニコチンさえ摂取できればニコチン依存症者は落ち着くんだよ
何が香りだアホ
0270名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:23:15.51ID:d8T+FyKA0
禁煙した場合と同等って、禁煙=タバコを吸わないじゃないのか?
0271名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:24:32.62ID:h+6Pdt7k0
>>259
ニコチン吸入器なんてダサいんだよ。シャブ中患者か。
0272名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:28:43.29ID:UcL06trW0
ドラマで、喫煙してるシーンは、こいつは、不良、クズ、ゴミ野郎っていう演出なんだよね
で、更生すると吸わなくなってる
0273名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:29:09.30ID:7KnOY4Vg0
紙巻きたばこでは発生してなかった有害化学物質については調べていないんだね
0274名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:30:10.97ID:fPOmcELz0
煙草が有害物質w

臆病だな
0275名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:31:18.24ID:7CxtrUCZ0
加熱式で出遅れたJTwwwwwww
もう頼みの綱は喫煙者だけwwwwwwww
0276名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:34:34.41ID:u4RqITYF0
株主にプルームテック送られてきたけど、やめられなくなりそうだから喫煙者の親にあげた。ジジイなので未だに使ってないらしい。
0277名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:35:20.29ID:h2UYzwaX0
JTが発表

はい解散
0279名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:53:55.42ID:UcL06trW0
JTの皆さんは、罪もない人(喫煙者本人は除く)を
病気にしたり、不快な思いをさせて、飯を食ってきた人非人ばかり
じゃないですか
せめて、皆さん揃って路頭に迷ってくださいよ
0280名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:00:02.05ID:LzPFAARC0
>>241
ほんとに禁煙するつもりがあるならこればいいみたいだよ
タバコを吸った雰囲気は多少味わえるけど、あまりに味気なくて、
会社でこれに変えた人の四人中三人が禁煙した
これなら吸っても吸わなくても変わらないだとw
0281名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:04:52.51ID:ZVIIG6tt0
>>258
1ミリタバコからアイコスに切り替えて1年目だけど
そろそろアイコスの害が分かってきたw
0282名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:05:28.87ID:RkUL9PX+0
真面目に嫌煙厨は人権侵害まがいの喫煙者叩きは控えるようにした方がいいよ。
0283名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:06:45.49ID:c2OUN2JV0
>>258
ニコチンが無害? 嘘でしょw
ヤニ好きは別に構わないケド嘘はいかんよ
0284名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:07:24.00ID:da+GBt2g0
ぜんぜん売れてないよね。
アイコスばっかりだよ出るのは。
0285名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:07:44.21ID:ZVIIG6tt0
1ミリタバコ20年吸ってても生きてるが
アイコスを20年吸ってたらどうなるかが謎ですw
0286名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:09:41.15ID:ZVIIG6tt0
>>284
アイコスって強烈な依存性があるからw
一度始めたらプルームに切り替えるのは至難の業
0287名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:11:25.19ID:XWxvIR6K0
>>283
タバコを吸った時に含有されてる程度のニコチン量なら無害だよ、致死量調べてみ
0288名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:12:15.05ID:XWxvIR6K0
>>281
アイコスはタール含まれてるからね
プルテクだけだよ
0289名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:19:49.56ID:UcL06trW0
>>282
日頃、他人が普通に生活する権利を奪いまくってる癖に
よく言うわ
0290名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:22:11.04ID:O0ldEFLq0
頼むから飲むタイプのタバコ発売してくれ
空気を汚すな
0291名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:23:32.28ID:unmsLepG0
ニコチンは無害どころか有用な物質だよ
ストレス解消などに効果がある
適量を摂るべきだな
0292名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:27:56.29ID:WTm/sTwA0
>>282 低学歴や低収入しか残ってないから
今の喫煙者の多くは理性的ではなく
そういう言い方をしないと理解できない低脳だと思われてるからだと思うよ

言っても規則を守れない駄々っ子への対応って苦労するだろ
0293名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:35:35.66ID:zm5pgDT70
加熱式も、並行輸入のだと燃やすのよりひどいのもあるからな。
燃やすのは禁止にして、認可品の加熱式、電子タバコしか販売できないようにすればかなりましになると思うよ。
喫煙所に隔離しても、喫煙所の周りが臭いってのは無くなると思う。
0294名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:39:51.13ID:NEBsQRz+0
プルームテックなんてあれはタバコじゃないわ
どこで吸っても文句ないわ
知りもしないでたたいてるのは馬鹿らしいな
仕組みぐらい知れって
0295名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:54:28.36ID:DxygqnAE0
ニコチン中毒者は、恥さらしのクズだよ
0296名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:29:17.60ID:oje4qF7n0
>>264
こういうアホってさ
例えばインチキ商品を売ってる奴が
「これはインチキではありません」
と言ったら
それを丸々信じちゃいそうだなw
0298名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:33:26.86ID:oje4qF7n0
>>294
> 仕組みぐらい知れって

それを周囲に説明するのは
プルテクユーザーの側の責任であって
周囲には調べる責務なんかないわw
アホすぎww
0299名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:37:06.18ID:h+6Pdt7k0
プルームテック吸うぐらいなら喘息患者が持ってる喉にシュッシュッってするやつにニコチン入れときゃいいと思う。同じようなもんだろ。
0300名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:37:24.91ID:c2OUN2JV0
>>287
致死率が低いから無害ってのはちょっと.....
血管を収縮させる作用がある時点であらゆる疾患の原因になるでしょうよ
吸って悪いとは思ってないし、自己責任だし勝手にすればいいケド
害が無いなんて嘘はいかん
0301名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:31:29.74ID:eCYP/akL0
10年禁煙して、Vape 〜リアタバ〜IQOS。
で最近Vapeに戻したけど、めっさ体が楽。
Vapeに戻すと、IQOS臭くて吸えなくなった。
0302名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:39:24.97ID:LkDz/PGE0
>>298
人の行動を制限するならする側に責任があるわな
0303名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:44:28.81ID:FfhH6P/y0
タバコ吸うやつはニコチン欲してるんだから常にパッチ貼ってりゃいいのに
0304名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:46:08.30ID:FfhH6P/y0
吸ってるのをカッコいいと思ってるんだろうか?もう時代が違うのに
0305名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:59:36.97ID:RkUL9PX+0
>>296
紙タバコの喫煙被害の頃の厚労省のリンクを貼りまくってた時代に比べると本当に嫌煙厨は弱くなった。
科学的根拠が示せない嫌煙厨って悲しいな。
加熱式タバコの紙タバコよりも有害物質が少ないというデータは続々出てきてるのに。
0306名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:59:08.25ID:R8nHbVpw0
紙巻のように確実性の高い結果が出るのに
30年かかるのを知っているからな

加熱式は出たばかりで結果がでてないが
アメリカが規制してるせいで日本先行しちゃって実験場になってて
30年後世界で一番早く結果が出るのは日本になりそう
0307名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:18:38.82ID:rY85pBxO0
紙巻きに入っている成分だけでしょ
結局は電子タバコなんだから
アセトアルデヒドとか含まれている

ヴェープの温度低いし
コイルやらもすぐ交換だから
微々たる量だろうけど
0308名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:23:23.45ID:rY85pBxO0
>>306
ただの電子タバコだから
海外じゃ20年くらい先行しているでしょ

海外じゃ日本みたいに葉っぱからでなく
リキッドでニコチンも売られているし
0310名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:40:57.37ID:oje4qF7n0
>>302
> 人の行動を制限するならする側に責任があるわな

違うなw

例えば飲食店で
中身が不明のスプレーを噴射しておいて
皆に止められて
「中身を知らないお前らが悪い!」
とか主張したら
もはやキチガイなんだが?ww

お前、ニコチンで脳が萎縮してるだろww
0311名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:41:14.57ID:MFVKj9sX0
グリセリンて粘膜にくっついたらなかなか取れないのかな
周りで吸ってる奴がいた時翌日までアイコスかプルームか知らんけどその臭いが鼻に残ってたわ
0312名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:42:53.14ID:oje4qF7n0
>>305
> 加熱式タバコの紙タバコよりも有害物質が少ないというデータは続々出てきてるのに。

続々出てきている筈の
データが全く貼られないのに
何を言ってんの?ww
0313名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:00:15.09ID:3yhzmwJd0
新しいタイプのモノのデータは話半分に聞くことにしてる。
50年後とかに実際はタバコより5倍有害であったなんてことは普通に起こり得るので。
あの時のデータのとり方ではわかり得なかったとか。
結局年数かけて人体実験するのが一番だから。
0314名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:13:59.33ID:7/regGzm0
プルテク吸ってる人に聞きたいんだけど
満足感がなくてほぼ常時吸いっぱなしみたいになりませんか?
0315名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:37:35.27ID:imVOfvNa0
タバコはもういいから酒を叩け
アル中のクズと酒カス企業を叩け
殺人事件も減る
0316名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 16:18:07.88ID:VZ5pm4sb0
>>312
おちつけよ
精神安定剤でも切れたのか?
0318名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 19:38:10.76ID:f4e2fSAoO
>>310
脳の話するなら
酒のほうがヤバすぎるぞ(´・ω・`)

万病の元だし、理性なくなり
体の動きもおぼつかなくなる
とてつもない危険ドラッグ
犯罪トラブル事故は毎日のように

タバコ10万円
缶ビール10万円でいいよ
0319名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 19:54:50.53ID:2++NK6OA0
>>314
元々アイコスすってたが別にそうはならんな、というか慣れる
今はベイプ吸ってるが、こっちははっきり言って物足りんけどタバコ臭いとか
言われないし安いからそれがメリットかな
0320名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 22:58:43.90ID:VZ5pm4sb0
>>318
別に酒呑んでも
理性も失わないし体も不自由にならないけど。
適量を知らないバカを基準にすんなよ。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 23:14:53.97ID:dYzgNW3A0
酔っぱらいは皆そう言うよなw
0322名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 23:19:31.88ID:sgIY/Kor0
風邪をひいているときは、普通のタバコの方が喉に負担が少ない
0324名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 00:34:52.42ID:fL+G3aT40
まるでシラフが殺人しないみたいな事を言う
ウスラバカ共
0325名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:00:32.42ID:lljnf5M90
>>320
お薬出しておきますねw
0326名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:06:08.51ID:5+yMyF6+0
>>4
そういうのあるんだけどな。
扱いが難しい。ニコチンは猛毒だけど煙で吸収させるためにはかなり高濃度になる。
誤飲すりゃ死人出るしな。
輸入は出来たんだが今はどうだろ?
0327名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:07:20.38ID:UNF1PUNt0
>>7
書いて有る事が本当なら半分以下だろうね
ただ第3者じゃないからどのくらい信じていいのかは疑問だし、完全受動喫煙ゼロを求めてる方にとっては「だから何」レベルだろうね
0328名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:08:36.60ID:cIfWTBmD0
タバコやめるか…(。・ω・)y-゚゚゚
0329名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:11:52.50ID:R2t1aDAd0
タバコってなんでこんなにピンポイントで攻撃されてるの?
健康被害なら酒も相当酷いよ
飲酒運転で関係ない人間が死ぬことだってあるし

単純に臭いから?
そうとしか言いようがない
デモリションマンの世界の方がキッチリやってるから不思議に思える
0330名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:19:28.46ID:kp7lH2EE0
>>329
タバコは締め付けが簡単だから
酒を規制させたくない勢力の逃げ口に利用されてる
0331名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:27:46.65ID:8WB979uE0
呼吸のように自由にタバコ吸っていた俺がある日をさかいに辞めたのは自分でも未だに信じられないんだよなあ。
0333名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:30:34.95ID:6xZ5W7SP0
gloよりマシなのか?
0334名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 01:33:42.48ID:f/F/5eVB0
悪くないけど、タバコ葉の量少ないのに高過ぎてバカバカしくてお試しでやめた。
0335名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 02:28:01.85ID:KfzDi2nd0
なんとなく吸った気がしない理由はこれだったわけだな。
まあしかしプルームテックに完全移行できたらその後に禁煙するとしても楽にできそうな感じはする。
0336名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 02:39:33.06ID:o1sbT1WS0
まあこれで大きめな害になりそうな物質の体内摂取での軽減は証明されてきてることは確かなんだね
あとはニコチンの作用とかその辺の問題なんだろうけど
この辺はちょっと前から問題視されてるアカデミックドーピングとかに近い問題になりそうな気がするね
まあトリプタンや痴ほう症改善が見込まれるものとかに比べればニコチンの覚醒作用なんてのは微々たるものとは思うけど
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 02:40:13.64ID:gQ/CLEho0
はい 有害 

喫煙です 

規制でよろしく
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 02:41:00.67ID:QIKzu3Zl0
>>338
中出しセックスしよ?
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 02:42:17.00ID:o1sbT1WS0
ついでに受動喫煙をまだ出しているのいるけど燃焼状態放置によるムラサキ煙もないし
呼気から出てくるものまで持ち出したところで尿等からの人体内での代謝物の量を考えると
吐き出されている息からも受動喫煙がと騒いだところで無理がありそうな気配だな
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 02:53:18.80ID:gM4gTtcL0
>>254
成分が承認できないのは、危険だから?
それとも効能がないから?
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 02:56:23.57ID:ijk3LHWO0
>>340
>>142-143>>204
残念ながら、吸収の前段階の話で、
受動喫煙でも炎症起こさせてる問題があるんだよなぁ
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 02:59:49.37ID:7eUXKmT+0
俺はただメンソールが好きなだけだから電子タバコにしたがタールもニコチンも0。
ただ気化したグリセリンの健康リスクは不明
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 03:00:14.60ID:Ya2kYWbb0
ポコチンを吸った場合は
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 03:03:09.29ID:Hj5HOBKD0
アイコスやグローより臭わないな。慣れればこれで良い。
0347名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 03:12:32.84ID:Qc4E65zI0
ってか

「アイコス・グロー」 と  「プルームテック・VAPE」 の
構造的な違いが認知されてないから
JTはもっとプロモーションの仕方を考えたほうが良いとは思う

プルームテックは
アイコスやグローと比較されて 「味が薄い」 とか 「吸ってる気がしない」 
とかって視点から語られるより

もっとVAPE系統の市場を広げる側による方が結果的に市場が広がると思うんだ
0348名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 03:21:18.76ID:o1sbT1WS0
>>343
受動喫煙の範囲が広すぎるのと炎症起こさせてるのところに疑問を感じるね
普通のタバコの喫煙後の呼気から云々を出してきた大学の研究をもとにしても
>>1に記されてる内容からはそこまでのものはあり得ないというのは分かりそうだし
0349名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 03:26:27.22ID:o1sbT1WS0
>>344
グリセリンは吸湿性が高いというだけで大気中の水蒸気をどのくらい吸湿するか迄は調べてないけど
仮に1:1であの水蒸気ができてるとしたら締め切った室内などではもっとグリセリンの影響で何らかの変化ありそうだけどね
正直飛散している量はごく少量じゃないともっとこれを使うことでこんなことが起こるという報告が上がってると思う
0350名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 03:28:22.92ID:d6An8e6s0
>>1
“紙巻たばこから「プルーム・テック」に切り替えた場合、体内に取り込まれる
健康懸念物質量は禁煙をした場合と同様のレベル”
低温加熱方式のたばこ用デバイス「プルーム・テック」に関する科学的な調査結果 - JTウェブサイト:
https://www.jti.co.jp/investors/library/press_releases/2018/1109_01.html
> 【調査結果】
> ● 紙巻たばこ喫煙者を、以下の3グループに分けて5日間にわたり健康懸念物質の
>   体内曝露量について調査しました。
> 調査概要
> ● 内容:健康な成人の紙巻たばこ喫煙者60名を対象に、各20名ずつ、
>   「プルーム・テック」使用へ切り替え、紙巻たばこ喫煙の継続、または
>   禁煙を5日間実施していただいた後、尿・呼気を採取し、それらに含まれる
>   健康懸念物質量を測定しました。

検証期間短過ぎるわ、サンプル数は少なすぎるわでツッコミどころ満載
結果ありきで行われた出来レース感満々
売れないからと、最近必死にほぼタダでバラ撒き(ガワだけ)をしているが
さすがはおつむが足りない天下り会社だな
0351名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 03:33:41.52ID:o1sbT1WS0
>>350
そりゃあ普及し始めたのが去年から今年にかけてなんだからサンプル数が少ないのは当たり前
それでも初年度からこうやってデータとり続けようとしてる面では評価に値すると思うよ
医療系なんかじゃ3〜4年はだんまりなんてよくあることじゃないw
0352名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 03:37:41.79ID:5fcO8ex60
リキッドタイプの奴は体に悪い気がするな
妙にタンが絡むというか口の中もなんか違和感が残るというか
紙巻きタバコをほどほどに吸うのが1番旨く吸う感じかな俺は。
0353名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 04:51:40.31ID:Hj5HOBKD0
>>352
紙タバコに多く含まれるタールには炎症を抑える効果がある。
炎症をタールで抑えるのではなく、そもそも炎症の無い身体にしましょう。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 05:38:14.11ID:pH9FfPTB0
10月の終わりに3000円で買ったばかりなんだが
いまコンビニ行ったら2つで3000円とかふざけんなよ・・・
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