【徴用工判決】日本の弁護士たちの声「日本政府の対応はプロパガンダ」「請求権協定の白紙撤回を」
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☆ 韓ネタスレです
（前略）
●有志弁護士は「個人の請求権は消滅していない」
判決をどう理解したら良いのでしょうか。11月5日、川上詩朗弁護士と山本晴太弁護士は、参議院議員会館であった会見で、「日本政府やメディアが判決を誤解し、日韓対立をあおっている」と述べました。
日韓請求権協定では、個人の財産・請求権問題について「完全かつ最終的に解決した」と書かれています。安倍晋三首相は「（大法院判決は）国際法に照らしてあり得ない判断」などと答弁しました。
一方、会見で発表された、弁護士や学者ら100人による声明は、「実体的な個人の損害賠償請求権は消滅していない」と指摘してします。実際、この解釈は過去の政府答弁でも言及されています。
戦時中の中国人強制労働事件では、企業が責任を認め、基金をつくるなどして和解している事例もあります。声明は、徴用工問題は「重大な人権侵害」だとして、日韓両政府や新日鉄住金に対し、根本的な解決を求めています。
なお、大法院判決については、山本弁護士らによる日本語訳が公開されています（http://justice.skr.jp/koreajudgements/12-5.pdf）。大法院は、不法的な植民支配などを前提とした強制動員被害者の慰謝料請求権は、そもそも請求権協定の適用対象外としています。
一方、弁護士ドットコムに登録する弁護士40人に、韓国大法院の決定についての評価を聞いたところ、評価しないという声が過半数でした。
寄せられた自由意見は以下の通りです。
【評価できる】
日本の最高裁判所は、日本と中国の間の賠償関係等について外交保護権は放棄されたが 、被害者個人の賠償請求権については実体法上消滅していないという立場だったかと思う。基本的に、これは日本と韓国の間にも妥当すると理解している。
日本政府が1965年の日韓国交正常化に際して、植民地支配責任に対する「賠償」ではなく、「援助」という形で反共態勢の確保を優先したことによる矛盾が、昨今の南北融和の朝鮮半島情勢のなかで、噴出してきたものと思う。
三権分立における裁判所の地位からすれば、大法院決定についての評価を理由に直ちに韓国政府を非難することはできないはずであるが、この点が混同され、韓国社会への批判にさえ連結させられている様子は異様である。
【評価しないが、理解できる】
国際法を一応学んできた者として、国際法上あり得ない判決という政府見解はご都合主義にもとづくプロパガンダだと考える。この問題の法理論や経過を踏まえないで、マスコミもそれに乗せられている状況だと思う。
今回の決定が韓国政府の過去の外交にＮｏを突き付ける正当なものならば，政府はこれに応じる責務がある。その場合には漠然とした反日姿勢ではなく、具体的な外交政策の方針転換を明確に打ち出すべきだし、韓国は賠償金を返還してもう1度フラットに補償問題の解決を目指すべきではないか。
【評価しないし、理解もしない】
1965年の請求権協定の交渉段階においても、日本側は韓国側に個人補償を提案したところ、韓国側が一括受取を求めた経緯があり、この交渉経緯をみても、徴用工の問題は本来解決済みであり、韓国行政府による適切な対応が期待される。
司法の判断すべき問題ではなく、韓国大法院の決定も、それに追随する韓国政府・大統領の姿勢も理解できない。日本政府は国際司法裁判所への提訴を含めて毅然として対応すべき。
慰安婦問題の不可逆的解決も反故にされており、韓国に対する日本人の反感は無理もない。日本国内の嫌韓感情やひいてはヘイトスピーチを引き起こす主要因となっている。韓国にとっても対外的信用をなくすから良いことは無い。韓国は自重すべきだと思う。
戦後70年も経ち、日本側の個人請求権も放棄されている中、一方的に韓国側からの補償請求のみが手を替え品を変え蒸し返されて被害者カードとして利用されているのは苦痛の極み。何度交渉して何度合意しても別の問題があると話を蒸し返されたのでは国家間の合意など成り立たない。戦後補償に問題があるというのであれば請求権協定自体を白紙撤回して現在の価値で補償金を返還させるべきだ。
※一部引用しました。全文はソースでどうぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00008831-bengocom-soci 『日韓対立をあおっている』って
煽ってるのは韓国政府と韓国マスゴミ
と、反日の日本の弁護士さん達でしょ 請求権協定の白紙撤回はいいと思う。
日本が韓国に今までやった金、今の貨幣価値に直して利息も付けて全部返してもらおう。
その後再協議するんなら、日本が半島に残してきた資産の請求権を堂々主張すればいい。 >>93
賠償金?(^。^)y-.。o○
賠償金なら所有資産も計算されるというのが当時の慣習
所有資産>>>>搾取資産であり日本に請求権が発生するため賠償といわず補償、援助としたのや
賠償金とするなら、日本には逆に数百兆円の請求権が発生する
これが日韓基本条約で賠償金と言えなかった理由やで 週刊文春最新号「文在寅”徴用工暴走“で自爆する韓国」より引用⬇
★★★
…(中略)…だが、徴用工の実状について一次資料と証言収集を重ねてきた内閣官房参与の加藤康子氏はこう反論する。
「そもそも徴用工には朝鮮半島出身者もいれば、日本人もいました。
調査した範囲で具体例を挙げると、例えば広島の三菱重工業広島造船所での住環境については、同じ間取りの寮に、日本人も朝鮮半島出身者も同じように住んでいました。」
「戦後、その寮を広島カープが使った時期もありました。
食事も、同じ調理場で全員の食事を作っていたそうで、コーリャン入りの白米に野菜や魚を煮炊きした副菜が付くのが基本。
朝鮮半島出身者にはプラスアルファで唐辛子を付けていたそうです。」
「給料はあくまで職能で異なり、朝鮮半島出身者ということでの
差はありませんでした。社長からも一切待遇に差を付けないようにと通達があったそうです。
ある九州の製鉄所では、終戦での帰還の際には、財政事情が厳しい中でも、
退職金や慰労金、賞与、旅費、帰路の食事などが提供されたそうです」
現場の詳細については、当然韓国側は「例外もあった」と主張するだろうが、そうした議論に嵌まり込んでは、本質を見失ってしまう…(以下略) >>102
少なくとも日韓協定時だけで五億ドル(当時の韓国国家予算の倍)
さあ現在の価値なら幾らになるのかw >>1
弁護屋ってパヨチョンだらけだからなw
日弁連は北朝鮮の日本人拉致を否定していた >>1
日本が置いてきた資産の請求しようか…
おまえが弁護士な
負けたら弁護士費用払わんから気張れよw 白紙撤回して、原状復旧して返せって事だな。
韓国にある、日本残滓は全て更地にしないといけないって事は、日本統治前の掘っ建ての街並みにまで巻き戻せ 日本も対韓国訴訟組織作って税金ブッ込んで日本の個人が韓国に置いてきた個人資産を接収した韓国企業や個人相手に賠償請求の弁護士を雇ってあげればいいね
成功報酬から税金分を払い戻せばいい。恐らく当時の資産記録の資料も探せばあるんじゃね？ この弁護士たちって
法律の知識のない一般人脅して金取ろうとしてる人たちの仲間…？？
一般人なぶってる格闘家みたいなもん？？ >>88
一方、弁護士ドットコムに登録する弁護士40人に、韓国大法院の決定についての評価を聞いたところ、評価しないという声が過半数でした。
評価できる→7票
評価しないが、理解はできる→7票
評価しないし、理解もしない→26票
「評価しないし、理解もしない」という弁護士が65%を占める結果となりました。 >>68
白紙撤回をって言ってるのは韓国に向かって順番守れって言ってるのをクズキ者がスレタイにインパクトだけ求めてつけた吊り 日本政府の説明も悪いよ
この期に及んでまだ韓国政府に配慮してるのか日韓請求権協定で解決済みと繰り返すばかりで
なぜか解決済みなのか、どういう理屈で解決済みなのかをビシッと突きつけてやらないんだもの
というか歴史の教科書では日韓基本条約という名前で教わるから
日韓請求権協定なんて今回初めて聞いたって人がほとんどだと思うよ
だからこそこの弁護士の揚げ足取りに説得力が出てきて騙される人が多いわけだが 白紙撤回もありかもな
渡した金や放棄した日本の財産は不当利得だから、現在の価値で利息付きで全額返すってことで なんなの白紙撤回って？こんなのからは弁護士資格取り上げる法律つくれよ まぁ、ゴールポストを動かすのは韓国の十八番だ
もっとも日本も年金とか年金とか年金とか年金とか年金なんかでゴールを動かしまくってるけど
ただ、ゴールそのものを破壊したのは、さすがに頭おかしいだろう
しかも決着がついた過去の試合を引っ張り出してきて、あれはまだ決着していないと・・・・・
さすがに付き合いきれん >>117
なんでまともに解説しないかって、まともに解決してなくてアメリカ様の仲介（命令）で独裁国家に札束叩きつけてむりやり決着つけたから深いこと考えてないからだよ なんか裁判官の意見がバラバラだな
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この判決には上告理由第３点に関する判断について大法官李起宅イギテクの個別意見、
大法官金昭英キムソヨン、大法官李東遠イドンウォン、大法官盧貞姫ノジョンヒの
個別意見が各々あり、大法官権純一クォンスニル、大法官趙載淵チョジェヨンの
反対意見がある他には、関係裁判官の意見は一致し、
大法官金哉衡キムジェヒョン、大法官金善洙キムソンスの多数意見に対する
補充意見がある。
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なのにそんなに問題のある判決に同意してしまう弁護士って
アタマ弱い子？ 日本に何万人弁護士がいるのかそのうちのたったの数十人が言う事なんてスルーしとけ
こうやってすぐに団体を作りたがるのは大抵あっち系の人だろ マスコミやメディア等が徴用工問題で一部の基地外弁護士の擁護意見を目立つからという理由で
取り上げるので、弁護士全体がそのような考え方を持っていると誤解する奴らがネットを中心として
広がっているように思う
一部の弁護士が曲解してバカみたいな意見を言っているのだと周知させないと不信感を持つ国民
が増えていくように思う
今回の懲戒請求騒動も根底は>>1のように意味不明に擁護する意見が弁護士全員が持つ共有認識だと
勘違いされたことによる事が発端ではないか
国民に不信感を持たれても何の得もないと思うんだが 仮にも法曹があんな国際法と国内法、外交の垣根を無視した政治的な声明を評価するとか頭おかしいだろ。 請求権協定は第一条で解決金として日本人の多額の血税を韓国に支払って、第二条で
国家間と法人、個人の請求権の完全な解決をしているのに、巨額のお金を支払った後に
白紙撤回って普通の考え方ではないな、それまでの日本の税金は支払った意味がなくなる
こんな暴論は許されない。
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との
間の協定
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/A-S40-293_1.pdf
第一条
日本国が大韓民国に経済協力（無償供与及び低利貸付け）する
第二条
両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、完全かつ最終的に解決され
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たこととなることを確認する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
第三条
両国はこの協定の解釈及び実施に関する紛争は外交で解決し、
解決しない場合は仲裁委員会の決定に服する
>>100
こいつら南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売ってきた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 >>1
反日してるなら家族全員韓国に移住して韓国籍に変えろ。 じゃあ戦前のインフラ整備その他現在の価値に換算して返してもらうことになるがそれでもいいんだろうな？
ﾁｮﾝ国がどう考えても払えねえ金額だからな覚悟しておけよ屑が 懲戒請求に対して提訴した時点で違和感はあったけど弁護士腐ってない？ >>24
2番目のやつだろ
国際法的に破棄するなら破棄してもいいから韓国は筋通して金返した上で再交渉しなさいよって意見だと思われるが 韓国徴用工判決 事実上の国交断絶を突きつけたに等しい
https://www.news-postseven.com/archives/20181105_795190.html
｢国交正常化の前提となっていた合意を反故にするのですから､
事実上の“国交断絶”を突きつけたに等しい｣
朝日新聞元ソウル特派員でジャーナリストの前川惠司氏は､
韓国の大法院(最高裁)が10月30日に下した判決について､そう呆れた｡
日韓国交正常化が実現した1965年に､｢日韓請求権協定｣が結ばれた｡
協定によって､日本政府は韓国に対して｢3億ドルの無償経済支援｣を行ない､
その代わりに韓国は｢個人･法人の請求権を放棄｣すると決まった｡
協定には請求権に関する問題が｢完全かつ最終的に解決された｣と明記されているのだ｡
日韓問題に詳しい麗澤大学客員教授の西岡力氏が解説する｡
｢日韓国交正常化交渉の際に､日本政府は韓国人の元徴用工に対して､
個人に直接支払うかたちでの補償を提案していました｡
しかし､韓国側はそれを拒否｡政府に一括して支払うことを求めたため､
日本がそれに応じた経緯がある｣
つまり､元徴用工に補償しなければいけないのは､
日本政府でも新日鉄住金などの日本企業でもなく､
補償金を“預かっている”韓国政府なのだ｡
だが､韓国政府は日本からの経済支援金を元徴用工たちに渡さなかった｡
1965年当時の韓国の国家予算は約3億5000万ドルであり､
それに匹敵する額の日本からの経済支援は､インフラ整備などに充てられた｡
その結果として､韓国は｢漢江の奇跡｣と呼ばれる経済成長を遂げたわけである｡
そうした経緯を踏まえれば､｢日本企業が元徴用工に補償しろ｣という判決が､
国際法はもちろん､物事の筋を大きく違えたものであることがよくわかる｡ >>1
コイツらバカだな
だからバカチョンなのか(笑) 弁護士の常識は国民の非常識
弁護士はキチガイパヨだらけ この弁護士の中には、日本での裁判で原告代理人になってボロ負けしたのも結構いるんだろうなぁ。 >>112
日韓基本条約の前にアメリカ軍に没収されているから
韓国の請求する先はアメリカ あの判決がおかしいと理解できないなんて
国籍や思想以前の問題で
決定的に弁護士としての資質、何よりそもそもの能力に問題があると断じざるを得ませんね
恥を知って研鑽積むことです
法曹界の信用回復のためにもお願いしておきます そもそも徴用じゃないし
さっさと金返せ
それで払ったるは 一般市民にバカにされる低脳チョン護士ｗ
チョンに利益誘導したいがために稚拙な子供だまし理論でチョンを擁護ｗ 請求権が残っていようがいまいが金は韓国政府に南北朝鮮分払ってあるからあとは韓国政府の仕事だろ
弁護士資格停止して法学部司法試験二回試験とやり直させろ 犯罪者を庇う仕事してるとこんな考えに染まっちゃうんだね >>2
核兵器用のプルトニウムってここから更に精製するから、実際はもっと少ない。
核兵器じゃなくて、ばらまいて被爆させるんなら別だけど。 通名禁止したら、何人日本人なんだろ。
日本人は極左なんだろうけど。 >>1
おう、その100人の名簿出してみろｗ
国籍すごく見たいわ 民団新聞
「弁護士、教員、政治家、メデイアの職を得て、日本を支配しましょう」 サヨクは朝鮮人の最大要求に近いとこ出してくる。
似非保守はすりより受け入れで朝鮮コネクション維持に努める。特に帰化人上層を徹底的に防衛してる。
なんだかんだで、日本社会は未だに朝鮮人を1人も追い出せず、左右双方でむしろジワジワ浸透を拡大され出世させ続けてる。
問題は「侵略」であり「浸透」なのよ。 １読んでもあまり理解できなかった(´・ω・｀)
中国人に未払い金を払えという判決が過去にあったって言ってるの？ 違法な植民地政策？
強制徴用？
何も合ってないやん >>1
馬鹿じゃないの国際条約は双方の合意があって成立するんだけどｗ
で、その請求権協定で日本側は半島に残してきた資産の放棄と経済援助を南鮮に行ってるのだが？
日本がそれの返還を求めたら南鮮はなんて言うの？条約違反だと騒ぐだろｗ
パヨ弁護士は何故こんなに頭可笑しいやつばっかりなんだ、こんな奴らが弁護士出来るのか不思議でならないｗ 個人請求権云々ってやつ、ずっと自国(韓国)政府への請求権のことだと思ってたんだが、違ったのか？ >>1
まずは、この弁護士たちを日韓離反工作中のスパイとして
裁く法律が必要だね マイク・ホンダがアメリカで日本企業に対して戦時賠償請求の裁判やって棄却されてる これって「日本の（方から来た朝鮮人の）弁護士たち」って事なのかな 国際法もわからない人たちが弁護士をやっている
まあ受験科目には無いけどね 【評価しないし、理解もしない】
こいつは韓国の肩を持ってるように見せてるけど、全部無茶な事しか韓国に求めてなくてわざと追い込んでるとしか思えんw 当時日韓協議内容に入っていない案件は「まだ協議されてない」案件となってしまうらしい
この論理は慰安婦問題で国連の法律専門化によって指摘されている
つまり日韓協議で人権問題としての慰安婦はまだ未解決だという事
この理屈で言うと確かに徴用工の「人権問題」に関しては未解決状態かもしれん
韓国人の一家が隣の貸家に引っ越してきたんだが、初日から庭先で育てていた家庭菜園を根刮ぎ持っていかれた。
一週間以内には家内の自転車を隣の嫁が乗り回していた。防犯登録は趣味の悪いステッカーで消されていた。
さすがに頭にきて怒鳴り込んだら、謝るどころか一家を上げて罵倒された。その家の子供には石を投げられた。
次の日には自分の車がボコボコにされていた。
なんとか第三者を入れて慰謝料をもぎ取り引っ越しさせたが、韓国人と言うと警察はあからさまに面倒くさそうになるし、最初の弁護士は｢あの国の人間は関わると碌な事が無いですよ。止めて置いた方が…｣と言われて大変だった。
今までは韓国差別スレを見ると、人種で差別するのは馬鹿らしい。どうせ全部嘘だろう。と嫌な気持ちになっていたが、こんな人間共がいるのなら仕方がないと思うようになった。
原告は徴用工ではなく一般労働者だと何度言えば分かるんだろうか
日本の弁護士ってこんなに馬鹿なの？ 恐らく慰安婦問題で日本が国際司法裁判所で争えば
日本が負けるだろう
当時話し合われなかった慰安婦の人権侵害に対する慰謝料を払いなさいと
こういう判決になるだろう
ということは同じ理屈で当時話し合われなかった徴用工の慰謝料問題も
同じように協議しなさいとなるだろう
重要な事は必ずどちらも同じ判決になるということ
慰安婦は韓国が勝って徴用工は日本が勝つというあべこべにはならない
なぜならそれが法律だから >>186
慰安婦も徴用も日本が勝つよ。
だから、韓国が裁判に出てこないんじゃん。
バカだなお前は。 どの立ち位置から何を言うのも自由だけど事実確認ぐらいはしないとね
弁護士なら基本中の基本でしょうに >>188
いや国連人権委員会から慰安婦は法的に未解決だという見解がされている
恐らく日本政府は慰安婦に関しては国際裁判をしたくないはず 白紙撤回して貰った金を一旦日本に返せとか無茶苦茶だな
韓国を潰す気か >>190
したくないもなにも、日本は一般受諾宣言をしてるから、
韓国訴えたら自動受託だよ。 サラ金潰した、返還訴訟
こんどは新しい稼ぎ先が見つかったか?ww >>193
民事訴訟なんか、なにやったっていいんだから楽しいだろう? こういうとこパヨクが入り込んでるからなぁ
必死すぎ 無茶苦茶なことでも言えば通るというのが弁護士の考え方 白紙撤回して、やり直せ
最初に韓国から利息付けて返してもらってから計算しなおしなんて言ったら
絶対無理って言うだけww >>188
国際司法裁判所で勝つみこみがあるんなら
韓国が出てこないわけないもんね
国際戦好きじゃん、韓国人 >>1
協定の美味しいとこ取りは出来ない
韓国がそうくるなら当時の日本の現地の資産を取り戻す裁判を日本国民が提訴すればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
