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【財務省発表】国の借金1091兆円 1人当たり878万円 過去最高更新 ★5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
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2018/11/10(土) 01:26:55.04ID:CAP_USER9
財務省は9日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が9月末で1091兆7685億円になったと発表した。

6月末から2兆7834億円増え、過去最高を更新した。5月1日時点の人口(1億2435万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約878万円になる。 

11/9(金) 17:35
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000099-jij-pol

★1が立った時間 2018/11/09(金) 18:10:16.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541772181/
0845名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:37:26.22ID:hHH1N3PA0
>>840
これこそフェイクニュース
0846名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:38:19.98ID:1qeTNaTi0
結局平和を維持するって金ばかりかかるんだな
国民を奴隷化して搾取した挙句まともな老後もなく生涯現役とか掲げてなんなのかと恐ろしくなる
0847名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:38:59.64ID:5qQpkkc10
>>844
戦後にあったかどうかはしらんが

今のところ日本銀行はちゃんと利息も払って
それが政府の収入になってるよ
黒田が統合失調症になったら分からんけど

そんなことより増税増税、働き方改革で日本が滅びるほうが先だぞ
0848名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:39:07.85ID:hHH1N3PA0
今の日本政府は国民に借金背負わすとかイチャモンつけて来るヤクザやチンピラと変わらない

現政権の安倍が支持してやってんだよな
0849名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:39:38.41ID:+C69xqgV0
>>846
なんか江戸時代後半みたいになってきたね。

当時も、各藩、赤字まみれだったらしい。
0850名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:40:01.14ID:hHH1N3PA0
>>846
泥棒は毎日どう盗むか考えて生きているからだろ?
0851名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:40:22.95ID:gQbglg8Q0
さっさと歳入と歳出分離して予算案作成するときにはお互いが折衝して立案して
そこに署名捺印して責任持った形で政府や国会に予算案を上げてくるように変えさせろよ
0852名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:40:26.06ID:9btRS2x60
>>834
そういう短期的な視点でしかものを考えなくなると
長期的にはよりマイナス面が大きくなるのは確実
今は日本人が貰ってるノーベル賞だって数十年も前の基礎研究の蓄積とかあってこそだし
それを「すぐに実用化やカネにならん研究はムダ」みたいな発想でカネを削っていくと
日本の国力はますます低下するだけだよ
実際に大学法人化されて交付金削減して以降、論文数の低下が顕著だからな

まあこの調子で研究環境が悪化していくと
十年後くらいにはもう日本人がノーベル賞クラスの研究成果を挙げるのは難しくなるだろう
0853名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:40:45.17ID:3x6M4pIO0
>>837
とりあえず財務省叩いとけば良いみたいな風潮がここまで問題を深刻にしてると思うんだけどね
政治家が強引にでも経済制裁ゴリ押しすれば変えられるだし
0854名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:40:47.08ID:cBETtV7G0
日露の会合見たけどロシアは30代40代の若者が多い。
日本はもちろんジジィばかり。こんなんで勝てるわけないと思った。
0855名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:41:57.29ID:g+1nLh+K0
>>842
そうけ? 軽自動車でバイパス走るのは命を捨てにいっているようなもので絶対にお断りなんだが。

昔、クルマの物品税25%を廃止して、消費税3%にして、クルマの販売店で展示車が無い狂乱の時代があったな。
クルマは円高の時代に海外に投資して乗り切った。家電は凋落したが
0856名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:42:00.94ID:hHH1N3PA0
>>854
ここにも老害国家丸出しだな
0857名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:42:07.70ID:0fkIk/DU0
>>847
国民が銀行にお金を預けなくなったら終わるよ
移民が日本の銀行を使うかわからないしまあ本国に送金してしまうだろう
国民自体も貧乏になりつつあり
企業も財産を海外へ移動し始めたら
日本は借金する先がなくなるのよ
0859名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:43:05.41ID:+C69xqgV0
>>852
実学の精神というのは、大事なんだよ。
これがないと、学問自体が無価値になる。

憲法学がその典型例。
憲法学者って、ごく一部の人を除けば、
非生産的なゴミしかいない。
0860名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:43:27.32ID:tG2L/hKT0
>>831
そもそも論やけど
通貨で買えるモノに価値があるのであって
買えるモノに対して相対的に価値がついてるのが通貨な
0861名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:43:41.59ID:hHH1N3PA0
>>855
大量に部品を使って大量生産する品物は増税なんてされたら死ぬからな
0863名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:44:05.44ID:5qQpkkc10
>>853
財務省が国税庁も支配してるんだよ
で、読売とかのメディアにも財務省がたくさん天下ってる

国税とメディアを使って、政治家に圧力かけてるんだよ

あと、国家異議の出身県のやりたいことには予算付けないぞとか。
0864名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:44:37.37ID:hHH1N3PA0
>>858
財務省がなくなったら総理のやりたい放題だな
0865名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:44:58.85ID:5qQpkkc10
>>857

日本銀行は国民の貯金で運営されてるわけじゃないぞ
0866名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:44:59.73ID:9btRS2x60
>>859
いや憲法学だけとか関係なく全分野で予算削減されてますが
0867名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:45:37.23ID:eJzG4jxu0
財政再建するのなら公務員のボーナス廃止からだな
0868名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:46:12.96ID:hHH1N3PA0
>>867
それでいいな

退職金も無しで
0869名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:46:17.18ID:3x6M4pIO0
>>858
いや、いるだろ
細かい予算編成を決めるのは財務官僚だし政治家がそこまで知識があるはずないだろ
それに全部政治主導でやったらモリカケみたいに汚職だらけになるわ
0870名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:46:23.03ID:0fkIk/DU0
>>865
残念ながら原資はそこからだよ
無から金は産み出されてるわけではない
0871名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:46:54.83ID:Dsq+JuWj0
>>843
公共から受けてる安全や保障を止めて金にすれば思っている以上に絞れるものだと、、
0872名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:47:32.16ID:g+1nLh+K0
>>864
ここ最近は就職で苦労してない大学卒業生が増えて、みんな自民党支持だしな。
当然、教育投資を回収できそうなその両親、祖父母も自民支持。

なんでもできそうだ。間違っても、立憲民主のような馬鹿左翼はお断り
0873名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:47:38.63ID:5qQpkkc10
読売、朝日などの巨大メディア ←財務省天下り多数

国税庁 ← 財務省の植民地 歴代のトップは財務省ばっかり

公正取引委員会 ←財務省ばっかり

学者 ←財務省のOBが学者にもなってるし、弱味を握って学者もコントロールしてる

歳入と歳出の権力を握ってる
0874名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:47:50.82ID:hHH1N3PA0
>>869
安倍晋三が財務省の陰謀広めているからな三橋と一緒に

財務省がなくなったら総理のやりたい放題
0875名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:48:29.76ID:9btRS2x60
>>843
君の年金の本来ならもらえた筈の取り分を削減して絞り取るってことだろ
0877名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:48:50.08ID:4I7S22pD0
万博投票で、大阪は3分の2以上の投票を得ないと
絶対に選定されない、
残念だけど万博HIV感染したあロシアかアゼルバイジャンの旧ソ連に決まってしまう。
0878名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:49:04.33ID:fLJNEASu0
>>864
心配すんな
ゲリのマブダチのアホウ機関だからすでにやりたい放題だ
0879名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:49:53.90ID:CyBQPjmT0
>>1
返す気なんかサラサラないだろ。

亡国に酔っている。
0880名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:49:55.33ID:5qQpkkc10
財務省にメディアが天下ってるのと
例えばどこかのマスゴミが財務省批判すると
国税使って脅したり、
財務省からたくさん役人が何度も何度も来て
この報道はおかしい、ご説明します!!ってことを繰り返すんだって。
あと、重要な情報をお前には教えてやらないぞとか

おっぱい触らせろとかも
そんなところから来てるんだろう
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:50:12.55ID:hHH1N3PA0
>>872
人が少ないだけで自民のおかげじゃ無いのすら一般人は見てないだろ

馬鹿が多いから安倍晋三みたいな馬鹿が総理でも誰も疑問に思わないからな
0882名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:50:19.98ID:g+1nLh+K0
>>873
まったく、たかだか年間入省人員10数人、キャリア官僚600人でどうして世の中牛耳れるんだw
0883名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:50:31.64ID:gQbglg8Q0
>>869
でも政治家がごり押しで変えられるっていってるんだから行政機関いらないでしょ
政府も行政の長ではなくなるから三権がどうなるのか知らないけどw
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:50:35.41ID:tfieKv6y0
安倍が議員数削減もせず公務員費用も削減しないのは当然
自分の給与が1万でも多く取れれば良いから削減するはずない
こんな奴とアベウヨを野放しにしてきたツケだよ
今30以下の奴は将来地獄しかない
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:50:52.46ID:hHH1N3PA0
>>876
算段があるから広めてるんでしょ
0886名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:50:53.44ID:+C69xqgV0
>>872
オレは安倍政権を積極支持してるけど、
安倍政権の強みは、安全保障、日米同盟
だと思う。

経済政策は、あまり評価していない。
日欧EPA、TPP11、社会保障費抑制、
働き方改革、給付型奨学金は評価するけど、

歳出削減が足りなすぎる。
あと、異次元緩和をやりすぎたと思う。
こっちの方は、日銀が上手く、
政策の軌道修正を始めてくれているけど。
0887名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:50:59.56ID:1qeTNaTi0
次コーヒー飲む
ヨーロピアン深煎り微糖美味しい
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:51:01.61ID:3x6M4pIO0
>>863
それこそ言い訳だろ
郵政民営化みたいにメディアが大反対してても通った経済政策なんていくらでもある
0889名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:51:59.87ID:g+1nLh+K0
>>881
人が少ないだってwww

景気がいいから人が足りないんだろう。
枝野テロリストが総理大臣でこんな好景気が来るのかい?
0890名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:52:06.73ID:hHH1N3PA0
>>884
就職したら地獄はわかるよ

気づいたところで生活に終われるから遅いけど
0891名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:52:29.47ID:ThmqYVRk0
国の借金が止まらない
しゃうがないよさ
0892名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:53:02.48ID:5qQpkkc10
>>882
税務署の役人がお前んち来たらやだろ
そしてそれをメディアに大々的に報道されたら。

あと、何にお金を使うかの権限を持ってて
頭が良い奴が軍隊みたいに集団で統率されて動いてるんだから。
一般国民は、仕事しながら、経済の知識も乏しいし
権力もないんだよ?わかる?
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:53:02.71ID:1qeTNaTi0
誤爆スマソ
0894名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:53:47.59ID:A+SZ0RxY0
赤字国債増やして国民に借金背負わせておきながら公務員の給料は爆上げ!
安倍政権は公務員の公務員による公務員のための政治しかしてない
しかも今よりもさらに移民入れるってよ!
0895名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:53:54.19ID:tG2L/hKT0
>>880
たくさんお金持ってると強大な権力になるからね

これが通貨発効益

この言葉の意味を誤解して曲解して理解できない人多いけどw
0896名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:54:01.78ID:3x6M4pIO0
>>883
バカなの?
政治家が実務をできるわけないでしょ
官僚ってのは部下
政府が法案作って通ったら官僚は従わざる得ないことくらい知らないのかよ
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:54:40.37ID:hHH1N3PA0
>>878
まさにゲリノミクスだな

下痢のようにばら撒くだけなら馬鹿でも出来る

そんなの政治じゃねーよ
0898名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:55:11.30ID:g+1nLh+K0
>>892
たかが小役人をそんなに恐れるのかい?
昭和脳をお持ちか?
0899名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:55:15.30ID:xCYrok1v0
増税の為の数字のマジック使ってるだろこれ
本当にそうなら金の使い方がおかしいから責任者をガチで吊るしてしまえよ
0900名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:55:55.07ID:UIDMJBDx0
誰も責任取らないのは確か
0901名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:56:13.95ID:hHH1N3PA0
>>895
まあ裏を返せば金持って無いとなんも出来ない無能しか集まらない
0903名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:57:17.02ID:A+SZ0RxY0
>>882
あまりに世間知らずすぎるレスだろお前…
権力というものの構造がわかってなさすぎ
0905名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:58:12.36ID:g+1nLh+K0
>>899
ばら撒きの社会党、共産党を選挙で勝たせ、自民党もばらまき競争に参加させた
国民のせい
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:58:13.09ID:v1Lj6GfD0
>>894
身分制度みたいなんを作るのかな
0907名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 05:58:29.64ID:hHH1N3PA0
>>904
酒やタバコ辞めた連中らどれぐらいいるんだろうな
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:58:43.77ID:5qQpkkc10
>>898
あと、税務署は検察とか警察とかともつながりがあるから
財務省はたかが小役人なんぞではなく
メディア、歳入歳出、国税、警察と牛耳ってて
国家権力そのものなわけ

それに引き換え我々一般人は
頭悪くて、バラバラで統率されてなくて、貧乏で、仕事で忙しいわけ
だから勝つのが大変で好き勝手やられてしまう
せめて財務省のウソを分かるようになることが一歩
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:58:47.49ID:2BcI4cLz0
政府の資産は言わない
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:59:13.52ID:WFB4emPp0
日本どうなるんだろ
医療費、年金問題もあるし
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:59:15.13ID:0wElmWIT0
国民の資産も一人当たり過去最高更新してるでしょ
3500兆円ぐらいだったか
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:59:15.69ID:hHH1N3PA0
>>906
また華族でも作るんだろ?

安倍も麻生も元は華族だし
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:59:22.15ID:+C69xqgV0
>>905
小泉自民、日本維新の会、みんなの党
みたいな、小さな政府派を勝たせないとね。
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 05:59:57.45ID:3x6M4pIO0
>>902
財務省叩いても意味ないって言ってんだよ
メディアに実名も出ないしアイツラは叩かれなれててそんなもん屁とも思わない
上司である政治家の意識から変えないとなんも動かない
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:00:53.79ID:v1Lj6GfD0
>>908
ロスチャイルドに操られてるのかも
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:00:56.61ID:g+1nLh+K0
>>903
権力? ノーパンしゃぶしゃぶのつけを銀行の担当者に回させることが出来るのが権力か?
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:01:35.61ID:+C69xqgV0
>>915
日本には、共和党的な保守政党が必要だね。

米国だと、共和党が政権を取ると必ず、
政治主導で、大減税をやる。
今の米国は、大減税で経済が絶好調。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:01:41.95ID:5qQpkkc10
>>915
まずは財務省の問題を集中的に知らせつつだよ
その上で、まともな国会議員を応援し
財務省のコントロール下にある議員は批判する
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:01:53.94ID:hHH1N3PA0
>>910
OBが民間企業作って年金や健康保険の金使って金にならないリサイクルなんかに手出して仕事してるフリして金盗んでるんだからいつか無くなる
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:02:05.88ID:/NmK3GuG0
>849 >846

黒船襲来での開国、江戸幕府ギガ軍拡開始。
もちろん、大増税 強いインフレな
スタグフレーション慢性的構造大不況激化。

桜田門外の変など政情不安激化で暗殺事件。
関東内戦・天狗党の乱、下関戦争 薩英戦争。
京都会戦な禁門の変 長州征伐 戊辰戦争。

江戸幕府は、江戸一極集中政策なギガ重税となっていた参勤交代の、
大幅緩和など、
江戸一極集中を緩和を図るが、
狂乱物価的なオイルショック的状態から
世直し一揆巨大暴動、ええじゃないかパンデミック。

そして、江戸幕府消滅。
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:02:16.83ID:7V31xZU00
>>908
財務省が本当に嘘をついてると思う?
もし財務省の方が本当だったら?と考えることはない?
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:02:41.04ID:tG2L/hKT0
>>901
それをコントロールするのが政治
なので政治家や公務員は性善説のもとに成り立ってる
こいつらが少しでも私利私欲で悪いことすると成立しない

でも今の政治家は自分の財布の中身ばっか増やそうとしてるよね

なので不平不満が出るんじゃね
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:03:19.01ID:XN4QVcpe0
>>918
安倍自民がまさにそれじゃん
保守の中でも正統な保守だし
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:03:29.91ID:5qQpkkc10
>>923
20年間デフレが続いてて、自殺者がトータルで何十万人と出てて
大失敗してるから財務省はウソついてるのは確実。
結果がもう出てるので。
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:03:38.02ID:g+1nLh+K0
>>908
半ぐれマンガの読みすぎじゃないのか?

今の時代、役人を好き勝手に使ったらタレコミで一発でアウトだろう
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 06:03:56.00ID:/NmK3GuG0
>849 >846

黒船襲来での開国、江戸幕府ギガ軍拡開始。
安政南海トラフ超巨大地震 安政江戸大震災 安政江戸巨大台風。

  もちろん、ハイパー復興費用。
  大増税 強いインフレな
  スタグフレーション慢性的構造大不況激化。

桜田門外の変など政情不安激化で暗殺事件。
関東内戦・天狗党の乱、下関戦争 薩英戦争。
京都会戦な禁門の変 長州征伐 戊辰戦争。

江戸幕府は、江戸一極集中政策なギガ重税となっていた参勤交代の、
大幅緩和など、
江戸一極集中を緩和を図るが、
狂乱物価的なオイルショック的状態から
世直し一揆巨大暴動、ええじゃないかパンデミック。

そして、江戸幕府消滅。
0932名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:04:48.23ID:AVt0LW1I0
そろそろ国に対して取り立てに行っていいんじゃあないか
ウシジマくんばりに
0933名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:04:54.38ID:+C69xqgV0
財務省は、そこまで優秀じゃないと思う。

各省庁から上がってきた情報をまとめ直す
だけだから、専門知識は各省庁に敵わないし、
中途半端な気がする。
半分、政治家の仕事なんだよな。
0934名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:05:02.22ID:qOJff2YT0
日本の借金の内訳
債権者は殆ど日本国民
(国債の大半は銀行が我々の貯金で買っている)
ただ、貧富格差が広がってるから、大半は富裕層

借金そのものを憂うことはないが
それより、それらのお金が富裕層の金庫に眠ったまま
死に金になったことが大問題

金は天下の回り物
回らなくなったら経済は死に、金はただの紙切れ
0935名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:05:04.81ID:5qQpkkc10
>>929
財務省が怖いし、情報もらえなくなる、予算つけてもらえなくなる
税務署使って圧力かけてくるからみんな何も言えなくなる

選挙で落ちるんだよ?わかってる??
0936名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:05:36.59ID:q8hbgU010
公務員の給与UPしたせいだな。

麻生は切腹せよ。
0937名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:05:41.39ID:g+1nLh+K0
>>925
お飾りというか、弾除けかもよ
実務者は安心して仕事できる
0938名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:06:18.63ID:L72r/Wjj0
>>935
君はなにをそんなに怖がってるんだい?
0939名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:06:23.11ID:QHXP7lOo0
国が国債発行する
→それと引き換えに日銀が金を刷る
→その金が動いて人が働く
→金は、それぞれ働いた人の懐に
→人が働いて得たものはやがてう〇こやゴミになる
→しかし、金は腐らないので預金などの形でどんどん溜まる

つまり、国の借金なんか返せるわけはないのよ
国の借金は、みんなのお金として残っているだけで、別に問題はない
0940名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:07:00.58ID:hHH1N3PA0
>>916
むしろ麻生と安倍に操られてる可能性の方が高いけどな

安倍の佐藤家も麻生の大久保家も佐渡金山絡みの子孫だしね
0941名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:07:04.21ID:q8hbgU010
>>939
馬鹿は黙ってろよ。
0942名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:07:22.34ID:5qQpkkc10
税務署がやってきて、それをメディアで大々的に脱税者だー!!ってやられたら
お前ら耐えられるの?
川が氾濫するから、予算つけてくれって言っても
金出さないって言われたら県民が死ぬだろ
0943名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:08:09.61ID:g+1nLh+K0
>>935
選挙に落ちなければ、役人は政治家のこま使いだろうがw

半ぐれマンガの読みすぎだろw
0944名無しさん@1周年
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2018/11/10(土) 06:08:23.08ID:tG2L/hKT0
>>931
比例だけにしたら良いんだけどな
二大政党制じゃないのに小選挙区選挙やるのが間違いない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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