【８１m迫撃砲】陸自の砲弾落下事故、人的ミスか 当初の発射設定に問題 幕僚長「被害者や関係者に心よりお詫びする」滋賀
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2018年11月16日 00時39分
山崎幸二陸上幕僚長は１５日の定例記者会見で、陸上自衛隊饗庭野演習場（滋賀県高島市）に隣接する国道３０３号付近に８１ミリ迫撃砲の実弾１発が落下した事故に関し「人的ミスが有力な要因と考えている」と述べた。陸自は同日、着弾地域が不明だった他２発を演習場内で発見した。この３発を撃った後に方角、角度を修正して発射した弾は目標地域で確認されており、当初の設定に問題があったとみられる。
防衛省制服組トップの河野克俊統合幕僚長は１５日の定例記者会見で「民間に被害を及ぼすという自衛隊としてあってはならない事故。再発防止に努め、被害者や関係者に心よりおわびする」と陳謝した。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/465790/ 演習地が狭すぎ
フル装弾で撃てる広さを確保してやれ 謝る必要なんかない、自衛隊は常に正しい。
国防が一番大事、この程度のカスみたいな被害は当然甘受すべき。 本能寺の変について書かれた柴田勝家の直筆書状が発見されたらしいね
超一級の発見なのにあまり話題ならないな >>6
明智の動きに気づいていないボケっぷりをさらされたら恥だろ >>1
81ｍｍやな
81mってツァーリボンバー越えとるわ 迫撃砲の弾着確認しないのは
ありえない
どの軍隊でもありえない 昔から、演習場が狭すぎる問題があったが、今は歩兵が携帯する兵器でさえ射程が伸びてて
ホント狭すぎるんだよ。 で、翌朝部下に朝偉そうに
原因究明と再発防止策まとめろ！
と言うわけよ
演習場が狭いから広くすると言う抜本的な対策は無視するくせに >>14
与えられた練習地でさえ失敗する奴が実戦で何ができるのよ L16 81mmのあれか
装備的には枯れた技術が満載で、まず間違いなく人的ミスだな >>17
下手だから訓練するわけだが？最初から上手い人間は居ないよ。 2-3kmの先の目標向けて撃って、1km北？にずれて着弾とか練習不足だろ？
1-200m位ならずれても、そんなものか、と思うけど。
これでは、シナの軍隊に即全滅だろ？ 着弾点修正して尚1㌔ずれるてアホかw
観測手なにしとんねんww 北海道なら半径１００キロぐらいの演習場作れんじゃないの？ 三発も無駄弾かあ、、、、、、、、、、、、、。
誤射するなら、韓国大使館、朝日新聞社本社、中国大使館を誤射してほしかった！
福島みずほ、辻本きよみ、レンホーの選挙事務所に誤射でもいいよ！ >>20
それで演習場越えて民間人に被害って馬鹿すぎ これは殺人未遂なんじゃないの？
逮捕しないの？
自衛隊の家宅捜査もやるべきじゃない？ 陸自の砲撃は米軍がビックリするほどの正確さなのに
今回は駄目な人達だ 有効射程: 100-5,650mらしいが、そんなに演習場狭いのか 車が家に突っ込み、F2は破損し、実弾ぶっ込むとかw まず実弾演習するには狭すぎるわ
あとNHKのニュース見てたら
近くに落ちたら死に至るくらい衝撃があるんですみたいなこと言ってたけど
威力のない迫撃砲ってあるんかよwって笑ったわ >>21
>1-200m位ならずれても
一報聞いた時はそういう話かと思ってたけど、
予測地点とは全然違う方向にキロ単位でずれてるとかちゃんと扱えてないわなｗ もう自衛隊の装備は竹槍だけでいい。移動手段は一輪車で 破片食らった車の人が怪我無しで済んだからまだしも、ちょっとズレてたら自衛隊が民間人死なせたって共産社民朝日とかがこれ見よがしに叩いてたぞ >>31
2chコピペなんてほとんどソースなしの適当なのにお前おめでたいわ 日本の治安と経済を悪化させる
だけの癌細胞でっせ。
日本の国益と名誉を毀損する
だけの害虫・寄生虫でっせ。
■■■告発スクープ‼!■■■
テロリスト細野晴臣の盟友は
オウム真理教の後継アレフの
精神的指導者です。
↓
島田裕巳さんによる中沢新一
批判を読み終える。
「ね、高橋君。オウムのサリンはどうして（犠牲者が）十人、
二十人のレベルだったのかな。
もっと多く、一万人とか、
二万人の規模だったら別の
意味合いがあったのにね……」
そう中沢さんが語ったところが
ポイントだろう。ここで
「高橋君」というのはオウム真理教の出家信者だった男性のこと。島田さんは中沢さんのチベット密教の修業経験や著作などから、
いまでも信者に影響力を
持っていることを実証的に
明らかにした。麻原彰晃なき
教団にとって「第二の教祖」
だという。野田成人アーレフ
新代表も、裁判所の待合室で
出会ったとき手にしていたのが中沢さんの『虹の階梯』だったことを思い出した。
2007/03/26(有田芳生の『酔醒漫録』)より、有田芳生さんはジャーナリスト
明治製菓毒物混入事件の主犯格
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
■■■糾弾スクープ‼!■■■
2016年10月12日に発生した東京都
大停電は朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
細野晴臣が創価学会員や革マル派の工作員を教唆して行われた悪質
なテロ災害テロ事件です。
https://m.huffingtonpost.jp/2016/10/12/tepko-power-outage_n_12449764.html
窃盗常習犯テロリストを野放しに
しているのは日本の公安の怠慢に
他ならない。在日朝鮮人凶悪犯
細野晴臣の逮捕・起訴を望む一般市民の皆様は是非とも下記のメールフォームから公安へ要望をお伝えください。
↓
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/opinion.html
http://qa.itmedia.co.jp/qa9025605.html
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
.,,"' てか被害にあったジジイもなんであんなとこにいたんだ？って感じ >>49
被害者叩くとかさすがネトウヨ馬鹿丸出しですわ >>41
自衛隊ホルホルコピペは殆どソースなしだぞw 原因は某国営放送でやってたろ
どうしてスレで原因探しやってんのか理解に苦しむわ これ大阪の部隊だってさ
「またも負けたか第四師団」の流れを受け継いでる >>52
マジでなにしてたのかが気になるなにもない荒野だぞw 81ミリ迫撃阿呆うの次は20ミリ遺憾砲の発射をごらんくださいｗ あの狭さじゃ、最低射程で訓練弾撃って方向を確認してから距離を伸ばさないとダメだろ。
実戦的な訓練より、演習場のサイズに合わせた訓練じゃないと安全が担保されない。 今度から沖縄でやれば良い
あそこなら問題にならないから >>59
そもそも砲弾を敷地外に出さなきゃいいだけじゃねーの？ 計算が誤ったのか、装薬を誤ったのか…
どっちにしてもミスだな。 人的ミスは再発する
ミスを犯せる方法があればいつか誰かが必ずそれをやる
本当に再発を防止したいなら全ての火器の射程をカバーできる演習場を用意しろ なんで今回だけ砲弾と呼ぶんだ、アカの手作りのときは迫撃砲弾なのに 一発目と二発目の着弾をちゃんと確認できてなかった
でも射程短すぎと判断、三発目の飛距離を伸ばそうとして角度の設定を見込みより想定以上にしてしまったっぽい
1キロも遠くに飛びすぎていた
仕事でもなんでもそうだけど、見込みや思い込み作業は良くないね
時間がなくてみ面倒でも確認大事
一つの作業完了したらその都度確認、場合によってはダブルチェックも
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASLCH3CXTLCHUTIL00B.html 最近じゃ誘導型やエアバースト弾とか有るんだろ？
普通弾で良かったな。 日本は土地が狭いから北方四島帰ってきたらいいのにね。 設定についてダブルチェックとかしないのか？
キチガイ自衛隊員が意図的に市街地に向けたらオシマイだな 装薬抑えて、尚且つ敷地の真ん中から射撃するようにしとけや。
そしたらどこに撃っても敷地外まで飛ばなくて済むから。
例え、方位を間違えようともだwww 一発だけなら誤射かもしれないけど、三発外せばこれが実力。 無人島で回りに船いないの確認してやったらどうなんだ 人がやるんだもの。ミスは折り込み済みで場所の確保してたんじゃないのかね。 基地外(guy)に続いて敷地外というキチガイが…www 戦争する前提じゃないとこんな練習必要ないよね
つまり... 試射したのが変なとこにいったのか
でも、その後修正されたなら試射になってたな
でも、試射したのが飛ぶところ違い過ぎるもは、問題かもな >>88
そりゃもう二〇三高地・・・は迫撃砲出てこないからフルメタルジャケットあたり ヘリをピンポイントで民家に命中させる実力はあるのにな ＞着弾地域が不明だった他２発を演習場内で発見した
やはり自衛隊だからみつかるんだね。ある意味ですごい。がしかし、最初の発射設定ミスはかなりまずい、実弾ですから NHK「道路に着弾し、アスファルトの破片が車に直撃して」
民放「砲弾が車を直撃して」
この差よｗ >>95
迫撃砲直撃して中の人大丈夫な車なんかあるかいなw
戦車にでも乗ってたんか？って話やなw 81ミリ迫撃砲なんて、歩兵の近接火力支援に使われるクラスで比較的命中精度も悪くないからね
一キロずれるとか実戦でも大事故だわ
味方殺しの迫撃砲とかやばすぎ 被害が民間人と高を括ってるのもいるが有事で外すと敵に反撃されたり味方への誤射にも繋がるからな >>95
NHKと民放ですと信憑性が雲泥の差ですから、そんなものじゃね
ただ、道路の方が車直撃より危険かと >>94
炸裂して破片や爆風で殺傷するのが榴弾、炸裂しないで運動エネルギーだけなのが徹甲弾 >>107
そんなん敵に居場所さらすようなもんじゃん
これだから民間人は >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. まず二発を見当違いの方角に撃ち、着弾を確認できなく射角を調整、射撃距離を長くしそれが乗用車に直撃か
訓練なんだから一発目で着弾が確認できなかったら最初からやり直せば良いのに
アホとしか言いようがない 被害者はチョンもしくはパヨクだ
愛国者なら自衛隊のみなさんに申し訳なくて通報なんて出来ない
被害者面するパヨクは非国民
特定して晒し者にするべき 陸自はやったぞ
海自は尖閣で 空自は竹島でやらかしてくれ 砲身の向き角度を自動測定出来る装置付けて着弾地をグーグルマップにでも表示するようにすれば、いいんじゃね？ こういういい加減な後方援護されると味方部隊が壊滅しそう >>108
受信機が受信してるのって場所の特定できるの、それならテレビの視聴率調査にもつかえるね 「被害者や関係者に心よりお詫びする」
マスゴミは（俺に）謝れ！って感じの責め方をしてたんだろうなｗ >>114
だからの訓練ですからな。問題は安全管理かと 失敗は成功の大林素子（51歳、身長182 cm）っていうし
撃った隊員は許してやれよ故意じゃないんだし
『恋』松山千春
https://youtu.be/nX1iqMLbh6E >>115
じゃなくて着弾位置の決め方は自分の位置から目標の位置って順序
自分の位置を測定してるのは簡単に敵にバレる 最初の2発が方角で30度かそこらずれてたのは仕方ないミスだが、そこから着弾確認せずに、わざわざ遠くに飛ぶように修正して次弾撃つのは、何かダメだろ。 今日、ラジオで元海将が迫撃砲は原始的な武器。ミサイルにしろや。といってましたな。それくらいの人だったとはね。ヒント、虎ノ門大教授 道路わきに何で車止めてるんだよ 道路わきに着弾したのは自衛隊の弾なのかよ >>107
アメリカの155ミリエクスカリバーとか
誘導砲弾だが高すぎて
大将以上の承認がないと使えないから
訓練で使えない ＿人人人人人人人人人人人人＿
＞近くに止まっていた乗用車＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
着弾した砲弾「あと２発」確認できず 滋賀・饗庭野演習場
毎日放送 - 1 日前
１４日午後１時２０分ごろ、滋賀県高島市の陸上自衛隊饗庭野演習場で訓練中の
迫撃砲の砲弾が演習場の外に落ち、近くに止まっていた乗用車の窓ガラスが割れ
ました。車に乗っていた男性にけがはありませんでしたが、自衛隊によりますと、 ... >>1
>【８１m迫撃砲】陸自の砲弾落下事故
巨大隕石を破壊する訓練なのか？
陸自のみなさんご苦労様です！ 南チョンに砲撃した北チョンのほうが腕は確かだな、自衛隊は緊張感がまるでない 完全なケアレスミス。通常は３重のチェックをしているが、思い込みと確認怠りがこういう事故を呼ぶ。
現場だと、砲班長、安全管理陸曹、安全管理幹部というように、迫小隊長に至るまでのチェックがある。
それに加えて、小隊での弾着確認もしっかりできていない。
また迫撃砲は直接照準ではないので、間接照準用の標棹を立てるが、これの設置にも問題が
あったように思える。
まとめると、小隊長の管理・指示がしっかりしていなかったということ。
ひょっとして幹部候補生学校を卒業したての小隊長に指揮を執らせていて起きた事案か？ 女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
http://to.www.visitplayeat.com/10.jpg
人的被害が無かった上に、物損は無料で新品にしてくれるんでしょ？ スレタイﾜﾛﾀ
81㍍迫撃砲って、マクロスのグランドキャノンかよw >>25
演習場に収まる広さで実戦するわけじゃねーのにこの季節お花畑満開かよ ＞発射されたミサイルが磁力などの外的なものも含めた何 らかの要因で目標地点への到達を阻まれ得ることを意
味する
Title 「力を通じての平和」(ピース・ストレングス)とミサイ
ル精度
Author(s) 石川, 卓
Citation 一橋研究, 21(2): 87-115
1. ミサイル精度とは何か
湾岸戦争後 しばしば指摘されたように,たしかに現代の兵器体系は高度にイテク化が進んでいる｡
しか し例えば数発の大陸弾道弾 (ICBM)を発射 し
て,それが全て寸分の狂いもなく目標地点に到達するということは未だにフィ
クションの世界の話である｡
ミサイルの例で言えば,主にミサイルの ｢信頼性｣及び ｢命中精度｣が共に完全ではないことに起因する｡
1
前者が完全でないというのは発射命令が出されても予定通 りに発射されないこ
とがあり得ることを意味 し,後者については,発射されたミサイルが磁力など
の外的なものも含めた何 らかの要因で目標地点への到達を阻まれ得ることを意
味する 発射されたミサイルが磁力などの外的なものも含めた何 らかの要因で目標地点への
到達を阻まれ得ることを意 味する >>137
うむ、列車砲なんぞ子供のおもちゃだな
こんな超兵器を開発していたとは アホバカ高卒自衛官体育会系キン肉マン自慢の自衛官
学歴社会の落ちこぼれは何処まで行っても落ちこぼれ
底辺公務員のアホバカ自衛官
カンタンな計算も出来ない 迫撃砲とか大砲とか大昔からある訳で、日本軍時代はどうやってたんだろ 練習用に火薬の量を少なくしてあったのかな？
死人が出なかった事は幸いだが通常弾だったら近くに落ちたにしては威力なさすぎ
兵器として意味が無い 自衛隊群馬地方協力本部（前橋市）は１６日、群馬県太田市の商店で革の加工用品を万引したとして、幹部の男性自衛官を懲戒免職処分にした。同本部は「個人に必要以上の不利益を与えない」という理由で、役職や階級、氏名年齢を全く公表していない。
同本部によると、７月１５日午前、革を加工するための用品計１６点（販売価格約２万円）を万引した。男性は「所持金では購入できないため盗んだ。関係者に迷惑を掛けた」と話したという。 >>150
自衛官全体で25万人。おまえらが25万人もいたら、自衛隊なみの低い犯罪発生率で済むと思うか？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
mdb >>124
汎用性という意味でミサイルが完全に砲を代替できないのは船でも同じだと思うんだけどなあ
陸自が未だにカールグスタフを調達してるのもそれだし 迫撃砲って廃れない兵器なんだな
見るからにレトロな感じだけど使い勝手がいいのかな 自衛隊の軍隊としてのレベルの低さが、また露呈されたねｗ
昔から、変わらないね～ >>5
ホントだよな
車は弁償してくれるし「俺、砲撃されちゃったよ」って話のネタになるし良い思い出になるよな
羨ましい ホントだよな
車は弁償してくれるし「俺、砲撃されちゃったよ」って話のネタになるし良い思い出になるよ
羨ましい 事故が起きたのが沖縄なら
チンピラ共が蜂起して
沖縄タイムス、琉球新報も大喜びで号外を飛ばし
1カ月間は祭りになるニュースではないんか >>155
そりゃもう歩兵が持ち歩ける軽さでしかも圧倒的な発射速度で敵に砲弾の雨を降らせることができるなんていう便利な砲が迫撃砲だもん 照準もなく、適当に手で筒を支えて発射するようないい加減なものに対して、
道路があるような地域に向けて爆弾を投射するなよ。 >>151
柵の中に閉じ込めとけば、そんなもんやろ 発射されたミサイルが磁力などの外的なものも含めた何 らかの要因で目標地点への
到達を阻まれ得ることを意 味するんだよ 迫撃砲って照準器あるでしょ。砲身に取り付けてね。
方向間違えてるんだからお話にならない。旧日本軍の擲弾筒は
目視照準だけど二発目に直撃という達人もいたらしいんだが どこに着弾したか分からないのにさらに射程伸ばしてこのザマなんだろ？
キチガイのすくつだな自衛隊 迫撃砲は、弾着した位置を確認しながら修正して当てる兵器だろ
大目に見てやれよ 国内で便衣兵相手に戦闘するのなら
旧軍のニーモーターで十分じゃね？ お前らみたいな自衛隊にも行ったことない無職ニートの愛国者にはわからんだろうけど
当初の方位角が数百ミルもズレてたらその時点で射撃中止して上級司令部に報告する重大事故なんだよｗ
それを無視して元の方位角に戻してそのまま射撃続行したってのがありえないわけ 事故解説の地図見たけど、日本はせまいなまｊで
兵を責めるのはかわいそうだわ
訓練場はもっと広いところ探してあげて >>180
狭いって、81mm迫撃砲は近距離で使うものだよ？
30km先狙って1kmずれた、ってならわかるけど
2-3km先の目標で1kmズレた、って狙った方向が
間違えてるわけだ。後方支援じゃなくて側方支援で
味方撃ってしまう可能性あるんだよ。 昔迫撃砲弾を落としたとかいう
事故があったとか聞いたけど >>182
痛ましい事故だよ最大発射速度で実弾射撃してて、次弾装填が早すぎて2重装填して爆発してしまった。
砲口から飛び出してきた弾が装填した弾にぶつかってね。
落とした訳じゃなくて急いで装填しようとして事故になった。 アラブ系の動画でボカンと木っ端微塵になったのを見た。多分自作だと思う。
バラバラにもならず空気になったぐらいの爆発。 仮想敵は軽トラックで攻めてくるのか
ヤクザの出入りみたいな攻めだな >1 >100-181
自公アベスタン朝日本政府での、俺らの自衛隊の不祥事
北海道での、車両警護演習で、陸自部隊同士が
伝言板ゲームから、
誤って実弾で小銃に装填し、銃撃戦をする
陸自が熊本で、アパッチ戦闘ヘリを住宅地に墜落させる。
滋賀県で、演習場外に、迫撃砲を場外ホームラン状態にし、
民間車両を誤爆する
ベトナム戦争末期の、こういう
旧南ベトナム軍じゃあるまいしねえｗ
パリ和平協定、アメリカ軍撤退後、アメリカの支援も、大幅に縮小、
ギガ増税とインフレで、スタグフレーション慢性的構造大不況激化
になり、
やさぐれた兵士が、サイゴンの街中でアサルトライフルを乱射する。
サイゴン攻防戦時に、
ヘリのローターが吹っ飛んで墜落する。 >>1
砲弾落下ってwww
普通に誤射って書けアホ おいおい報道各社は適切な日本語を使えないのか？
＞陸上自衛隊饗庭野演習場（滋賀県高島市）に隣接する国道３０３号付近
＞に８１ミリ迫撃砲の実弾１発が落下した事故
演習場に隣接する国道
ではなく
演習場の立ち入り禁止区域を貫通する国道
なんですよ。
演習中は国道を通行止めにするのが正しい対処。
近年の道路の改良工事で一部トンネル化してるが、
演習場の中を通らずに山をトンネルで貫通するルートに付け替えるか、
演習場の中を通るにしても地下トンネル化するのが正しい改良工事でしょう。
予算をケチって、砲弾が降り注ぐ立ち入り禁止区域の中に道路を作るから、
今回のような事故になるんですよ。 砲弾事故 操作ミスで飛行コースずれる 確認せず訓練続行
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181115/k10011711931000.html
陸上自衛隊によりますと、
訓練を始める際の試験的な発射が行われ、はじめの２発は想定の飛行コースより北側にずれていましたが、目視では確認できず、
隊員たちは着弾した音の確認だけで
想定どおりに飛んで目標地点の手前に落下したと判断したということです。
３発目は目標地点に近づけようと飛距離を200ｍ伸ばすよう調節して発射したところ、
目標地点から北におよそ１キロもずれ、演習場の外にいた車に被害を出したということです。
４発目を発射する際には、
飛行コースを調整するための発射機のつまみが想定と違う数値に設定されていることに気づき、修正したものの、
演習場の外で被害が出ているとは考えず、訓練を続けたということです。 >>23
半径100キロって面積31415平方キロだぞ。北海道の面積83450平方キロしかないんだぞ。 >>191
たぶん通行止めにするルールにはなってなかったでしょうね。
通行止めに言及してる報道は皆無だから。
その1枚目の図でグレーに塗られてる範囲が演習場です。
どう見ても演習場の中を道路が走ってます。
実は演習場すべてが立ち入り禁止区域ではないのです。
とくに射撃訓練を行うことで危険なことになる場所は、
http://www.city.takashima.lg.jp/www/contents/1173255205896/files/aibano-kinshikuiki.pdf
この図のように立ち入り禁止区域として設定されています。
今回の事故が起きた場所は、国道303が黒く塗られたエリアに挟まれてる部分。 今回の事故は、
着弾地点がアスファルト舗装されていた、
ことで発生したとも言えます。
公道ではなく、
一般車両の通行禁止の作業用の道路があり、
そこがアスファルト舗装されていたために、
砕けたアスファルトが公道まで飛散したのでしょう。
少しでも着弾地点がズレていれば、
草地の上ですから、アスファルトが飛ぶこともなく。 一般論として言えることは、演習場が狭すぎる、ってことです。
射程が5.6キロなら、半径10キロは危険エリアとして確保したい。
何があるか分からないからね。
ミスしなければいいだけのこと、なんてのは安全対策にならない。
米軍基地問題なんかにも言えるんだけど、
基地の敷地を返還して緩衝エリアを減らすのは愚行だよね。
とくに沖縄の普天間基地の近くの小学校って、返還地に立てたんでしょ？ >>192
1発目が着弾確認できず、音しか聞こえない…にもかかわらず2発目を発射
この時点でアウトでしょ
ここで射撃中止して点検して「飛行コースを調整するための発射機のつまみが想定と違う数値に設定されていること」に気付かなきゃ駄目だろ
譲ってもでも2発目が着弾確認できなかった時点までだろ
なんでそこで射撃設定見直さずに射程延伸して3発目射撃した？
いやありえんでしょ
実戦で味方の頭の上に弾落とす気？
実戦であの位置に、敵の側面を突こうと突撃直前の味方がいたらどうするんだよ >>196
半径10kmを危険エリアとして設定しないと射撃できない軍隊とか実戦でクソの役にも立たんわ
1kmズレた上、ズレたことにも気付かないとか実弾触る資格ないわ
味方殺しやりたいんか >>199
実戦になったら、安全基準なんて吹っ飛ぶから
大体、損害の3割は同士討ちで生じる世界だよ
とにかく目の前にいるのは、まず敵として対応する >>200
訓練した軍隊が実戦でそうなるわけで
訓練でまともに撃てない雑魚とか実戦じゃ10割誤射だな そーいや、戦車だと1割は味方のケツにぶち込むなんて聞いたことある >>107
GPSは電波ジャックやECMの影響を受けるから不可 >>107>>203
一応GPS誘導の81mm迫撃砲弾は存在する
米国のGD-OTS社製の81mmRCGM弾 逆に日本と戦ったら、弾がどこ飛んでくるか分かんないから、仮想敵国がビビるのでは？ ヒトデ不足だからと云って発達障害を採用してたんじゃ弾乱わ あっぶねー
着弾地点無人じゃなくて近くに人の乗った車があったのかよ
死ななかったのは奇跡だな >>20
ならせめて1発目が行方不明だった時点で射撃中止して徹底究明しろやボケ そういうこともあるだろ。
本番は狙いもくそもない、数を撃った方が勝ち。 >>210
【核】陸自の核弾頭落下事故、人的ミスか 当初の発射設定に問題 幕僚長「被害者や関係者に心よりお詫びする」新琵琶湖（滋賀県跡地） >>215
そのとおり
日本人2、3人死んでも国防のため
靖国に祀れば英霊になれる >>215
最初の1発はまだミスと言えるけどそっから先の行動は悪意があるか無能かとしか思えん >>211
自衛隊に一番足りないのは…数なのだ
朝雲新聞に掲載されて隊内伝説となった川柳を教えてやる
たまに撃つ
たまが無いのが
たまにきず 被害を訴え出た者がいなければ演習に支障をきたすことはなかった
逮捕して厳罰に処すべき こんなの誤りが起こることを前提とした演習範囲の設定が必要だろ
射程距離内にはどこだって飛ぶ可能性があるんだから、民地から十分離れた区域で演習するか
無理なら止めるかの二択しかない
ミスが起こらない事を前提とした計画にするなら、確認体制を３重４重にしないと駄目だろ 昔は、デカい大砲とかロケット砲は最大射程で射撃できなかったが、今は歩兵が携帯する迫撃砲の
最大射程よりも演習場が狭くなったな。 >>225
一発だけなら誤射かもしれないってどこかの新聞社も言ってたしな
まあ>>1こいつらは射弾観測しねーで着弾地点不明のまま連射してるから誤射とかそういう問題超越してるけど 屋内射撃訓練場の壁とか天井とか見ると、どういうミスをしたらこんな所に弾痕が付くのか
さっぱり分からんような弾痕がいくらでもあるのだ
どれほど安全に気を遣っても弾ってのは、物理的に着弾可能な所ならどこにでも飛んでくもんなんだよ どうせ炸薬無しの訓練用のでしょ
まぁ頭とかに当たれば余裕で死ぬけど早々当たらないよ
殺そうと思って故意に狙っても中々殺せないんだからｗｗ これ自衛隊の練度が恐ろしく低下している証拠だぞ。
着弾を確認するのが当たり前だろ。確認しないでどんどん打ち込んでるんだぞ。
今の自衛隊員は小銃を撃てるのか？
弾が出ないやとか言って銃身を覗き込んでるんじゃないかな。 佐賀での陸自ヘリ墜落の時のようにネット民に被害者を叩かせて
被害を申し出ることをためらわせることで被害をなくすことができる
https://mainichi.jp/articles/20180211/k00/00m/040/179000c >>205
安心しろ、相手国の方の弾はもっとどこに飛んでくるか分からないからもっと脅威度は上だ。 ちゃんと着弾観測しないから・・・
昔じゃないんだから、高台陣取ったり、観測機飛ばしたりしなくてもドローンで何とでもなるでしょ？ >>230
８１ミリ迫撃砲なら至近弾でも破片だけで余裕で死ねる。 >>225
人間はミスするものだし、それを減らすために訓練して練度を維持しなければならないんだけど、
今回の事故はあまりにもお粗末
37普連と聞けば納得して諦める他ないけどｗ >>224
弾着観測せずに2発目撃つような馬鹿にはどんな演習場設定したって無意味だ >>230
国道の路肩に止まっていた高島市の農業男性（７１）の普通乗用車にアスファルトが当たり、左後部窓ガラスが割れた。
車の左前方約４０メートルの地点で黒煙が上がっており、砲弾１発が見つかった。
これで頭に当たらなければセーフ？ > 弾着観測せずに2発目撃つような馬鹿にはどんな演習場設定したって無意味だ
しごくごもっともな話だが
そもそもの訓練想定にオペレーションはどういうものなのだろうか
現場は無線での指示通り行う事に無線で指示送る指揮側が弾着観測をすることになっているとか ミリオタが中韓の装備はポンコツってイキってるけど自衛隊もこんなレベルです >>242
弾着観測は当然行っていたけど、外れ過ぎていて弾着観測出来なかったため、音を頼りに手前に弾着ていると判断して射程を伸ばしたら場外に飛び出した。
弾着観測できないときに、なんとか修正するための情報を得ようと思い切って射程を伸ばすのは普通の事だけど、狭い演習場でやったら駄目だな。 初弾で自動車の屋根を貫いて串刺しだったら、見事の一言だったんだが >外れ過ぎていて弾着観測出来なかった
この訓練は迫撃砲弾が目標になるべく近くに落下させる、当てるという訓練でしょ？
弾着観測出来ない、ってそもそも駄目なんでは？ >>246
そうなんだけど、弾着観測班も基本的には弾着地域を観測してる訳で、明後日の方向に撃ってるとは思わんし、物理的に見えない位置だったのかも知れない。
弾着観測できなかった時点で射撃中止して確認すべきだったんでしょうね、実戦でどうするかは知らないですけど少なくとも訓練では。 >>237
やっぱ、人間的にも技術的にもカスな若い衆が1,000人くらい集まっとるんやろな >>249
平均年齢は40歳ぐらいじゃないかな？
それを若い衆と呼ぶのは違和感あるけどｗ
しかしながら、高齢化する日本社会においては比較的若いと言えるかもね。 >>251
若くもなくてカスの集まりって、最悪やんけ >>1
落下？誤射じゃないの？トラックから落ちただけ？ お詫びとして新品のゴルフセットをプレゼントすべき。 一発目着弾はどういう扱いになってたんだ
着弾確認できてても出来てなくてもだいぶやばいけど >>41
アメリカ軍人から言わせれば、事前に砲を設置する場所から落とす場所まで全部測量するって戦争劇場の訓練でもしてんのか？ って感じだけどな。 「何か一発目着弾せーへんなぁ」
「あ、照準ずれてるやん！直すわ」
「よし、二発目うてー！」 >>251
>高齢化する日本社会においては比較的若いと言えるかも
いやいや、若くないし。技術も無い40なんて人生終わってる。
もう半分棺桶に足突っ込んでるだろ。 >>261
GD-OTS社製の81mm及び120mmRCGM弾の場合、
弾頭の先端にGPS受信・弾道修正ユニット、尾部に折り畳み式操舵翼を装着し、
受信したGPS信号に合わせて操舵翼を自動操作して軌道修正するようになってる
CEPは120mmタイプで距離5000mで10m以下、81mmタイプで距離4000mでCEP5m以下となっている
測量するってやつじゃないね
JDAMのように砲弾に誘導キットを装着するタイプ >>261
って>>107は弾着地点特定用の自己位置送信キットなんかを砲弾につけろって意味か
なるほどそういう話題だったか…すまぬ >>198
>1発目が着弾確認できず、音しか聞こえない…にもかかわらず2発目を発射
>この時点でアウトでしょ
>譲ってもでも2発目が着弾確認できなかった時点までだろ
>なんでそこで射撃設定見直さずに射程延伸して3発目射撃した？
演習場には起伏や植生があるので、
着弾地点が見通せないこともあるのでしょう。
だから、
着弾地点を少し変えるために、
方向は変えずに射程だけを少し変えて、
様子を見たのでしょう。
また、
狙いから大きくズレた場所に着弾してるために、
その着弾を見逃した可能性もあるでしょう。 >>199
半径10キロは平時の演習時の安全確保だよ。
万が一にも、民間人に被害が及んではいけない、
という高い水準を要求されるなら、
とんでもない操作ミスと弾薬の不良品が重なっても、
それが到達しないだけの距離を確保しないとね。 >>265
「饗庭野演習場の弾着地」に起伏や植生があるかぁ？
そもそも弾着不明の時点で第一に緒元見直せや
まして「狙いから大きくズレた場所に着弾してるために、その着弾を見逃した可能性」があるならなおのこと射撃緒元見直せや >>207
演習場の(砲弾が降ってきて危険なので)立ち入り禁止に設定されてるエリアの中に、
国道が通っていて、訓練中に一般車両が通過もしくは滞留してたんだよ。
そんなところに国道を通すのが悪い。
訓練するときに通行止めにしないのが悪い。 迫撃砲は
ほとんど垂直に打ってないか
距離が３Kmなら高さはどのぐらい飛ぶだよ >>266
お前そんな事いい始めたら戦車や155mm榴弾砲なんか国内射撃不可能になるぞ
最大何km飛ぶと思ってんだ
戦車のAPFSDSは最大飛距離30kmはいくだろ（戦車を撃破できるだけの運動エネルギーは喪失してるだろうが）
155榴弾砲もRAP弾使うと30kmはいくぞ
戦車や榴弾砲が射撃するときは半径40kmの安全地帯設けるのか >>220
>最初の1発はまだミスと言えるけどそっから先の行動は悪意があるか無能かとしか思えん
マニュアル通りの手順じゃないの？ >>271
弾着不明でもそのまま撃つマニュアルだとしたら陸幕長の首飛ばしていいレベルだな… >>224
>射程距離内にはどこだって飛ぶ可能性があるんだから、
> 民地から十分離れた区域で演習するか
>無理なら止めるかの二択しかない
一般論だけど、
自衛隊の装備品のスペックは本当の数字が公表されてないのと、
実際に飛びうる距離は有効射程距離よりも長いんですよ。
また、昔から何もない野山でやっていたものの、
住宅地がどんどん広がって演習場に近づいてきた、
とか、
広大な敷地を基地として押さえていたが、
様々なニーズにより切り売りを繰り返して狭くなった、
ということも。
今回の事故で言えば、
演習場の危険エリアの中を国道が通っている。
国道から左右どちら側にも一歩出れば演習場という、
とんでもない場所だった。 >>228
>射弾観測しねーで着弾地点不明のまま連射
着弾地点が不明だったら、もう一度やるのが普通じゃない？
そこで訓練中止して、全員で演習場にローラーかけるんですか？ >>231
>着弾を確認するのが当たり前だろ。確認しないでどんどん打ち込んでるんだぞ。
着弾を必ず確認できると思ってるのか。 >>274
砲迫の一発目が予想弾着地はおろか視認できる限りの範囲内に入ってこないなんて異常事態なら即座に射撃中止して、最低でも射撃諸元の入力数値の確認はするわな >>275
弾着地への射撃で事前に見える部分にFO置いておけばなら当たり前だな >>235
ドローンを過大評価してる。
砲弾の観測ならレーダーが良いよ。
迫撃砲弾でさえ迎撃するシステムがあるんだから、
それのレーダーと弾道計算部分だけあれば、
どこに着弾したのかも分かるだろう。 >>237
今回の被害は奇跡的に発生したものだと思う。
普通に国道を走っていたら、まず当たらないもの。
路肩に駐車していて、
その場所が演習場内のアスファルト舗装された部分に近く、
なおかつ、そこに狙いを外れた砲弾が落ちてくるなんてのは、
奇跡みたいなもんだよ。
同じミスを100回やっても被害ゼロだと思うよ。 >>239
着弾観測が必ずしも成功するとは限らない。
ましてや、狙いから大きく外れてるんだぜ。
地形的には国道が走ってるのは川沿い、
つまり、見通せない場所なんだよ。 >>240
報道された写真では、水色の車は路肩ではなく、路外の空き地に止まってた。
その状態で、窓ガラスが地面に散乱していた。どういうこと？
路肩から空き地に移動して、中途半端に割れた窓ガラスを最後まで壊した？
それとも、あの空き地のことを路肩と言ってるのか？
個人的には、車が路上の小石を撥ね飛ばしても、窓ガラスが割れることあると思う。 >>262
技術あっても、その需要がなくなれば(あるいは減れば)、職にあぶれるんだぜ。
極端な話、医者や弁護士でさえ、技術革新で、職にあぶれてしまう可能性はある。
必要なのは技術ではなく適応力なんだよ。
ま、他人のことを悪くいう人は、いますぐ今の勤め先を辞めてみろってんだ。 >>267
>「饗庭野演習場の弾着地」に起伏や植生があるかぁ？
地図で着弾地点を見た感じでは、あるように思えるが。 >>267
グーグルストリートビューで国道から発射地点方向を見たら、
そこに発射地点が見えるだろうか。 >>270
寛容性ゼロの世論を絶対に満足させる必要があるなら、半径40キロは必要だろうな。 >>272
じゃぁどうすればいいんだよ。
確認できなかったことに対して、
確認しなかったミスだって言うのは、
ナンセンスだぜ。 >>276
もちろん、確認はしただろうけれども、
間違いを発見できなかったのかもな。
>>277
あさっての方向に飛ばしてしまった場合に備えて、
目標とはぜんぜん違う場所にまで配置するんですか？ 目視できない着弾もあるでしょ。
整地された綺麗な平面に向けて撃ってるわけじゃないだろうから、当然、尾根や谷もあるだろうし。
目視に拘ったら訓練にならないと思うよ 心よりお詫びする
ウソです。防大出の高級幹部は腐敗した犯罪まみれ自殺まみれの組織を横目に
逃げるようにレールに乗って出世した連中ですから
中国共産党幹部と大して変わらない精神性 >>273
富士演習場の地図見てないか？
んな馬鹿でかい演習場じゃないぞ。北の外周沿いにある国道だろ落ちた場所は ちなみにマニュアルやと各砲に射撃部隊とは別の安全係が一名ついて点検している。
400ミル誤差は精密な測角具使わなくても手持ちのコンパスで砲の向きみれば確認できる。もといなくても一目瞭然なレベルのずれ。言い訳きかねーよ。 >>291
そんな間違いはしてないよ。
国道は演習場を貫通してるよ。
あなたこそ違う地図を見てるのでは？ >>293
ミスしないように気を付けるってのは、
安全対策としては不合格なんだよね。 あいばの演習場内を貫通している国道なんてない。東富士やろそれは >>130
住民が普通に使う国道沿いの側道。
農業と漁協組合長の肩書ありの７１歳男性。
普通に自民党の支持基盤だなあ。 >>124
一発の値段が段違いなのにその元海将はあほか？ >>149
40メートル離れた位置に落ちたんだぞ？
明らかに火制範囲外だろ >>300
テレビやネットでよく見かけるけど、かなり軽快な口調の人だよね。
けっこう精度の悪いことを言う人との共演が多いという印象だね。 >>267
饗庭野の弾着地域は谷ありまくりだぞ
だから安全図作るときめんどう >>266
いるよなぁ、こういう極端なことを言い出すガイジって
演習場には弾着地域が設定されてるんだからその右限界左限界最大射角最低射角を事前に算定して射距離公算誤差や方向公算誤差の一定倍率の安全距離さえあれば演習場外に出る事なんてあり得ない
あとは事前に射撃陣地の陣地測量を行い正確な射向付与を行い諸元算定はダブルチェックで行って安全係が砲にいれた諸元を点検したら良いだけ >>306
それでいくとしても100ちょっとやな。 >>308
射距離３キロじゃなかった?まあ全然足らんけど。 殺傷力とかは心配しなくてもよろし
古来、音と光で威嚇して敵軍を動けなくするのが目的でな
ほれ、「てつはう」とゆうて、元寇のころからあったでござる 事故起こしたのは37連隊やってな
「伊丹の37」とかあだ名されてるカス部隊あるんやって？
もっとカスなとこがあるんや、何でワシらだけ！とかポンバシの飲み屋で
自衛隊内輪ネタで愚痴ってた普通科の若いのっぽいの口ぶりでは、通信兵部隊やそうやけど
何やら自分が悪いことでも絶対他人のせいにして、嘘ついて希望を通そうとするそうやないか
なんかキナ臭いわー 37連は信太山な。
それに普通科部隊だし。
通信科が迫撃砲なんて装備してるわけねーだろｗ
つーか、見たこともないだろうしｗ
一体どんなガセネタ掴まされてんだよ!?
とんだ情弱だなｗ >>312
伊丹の37、な
37並に終わってる部隊って事
有名よ >>304
フェイルセーフやフールプルーフって考え方が欠落してる。
ちゃんとやれば大丈夫って考え方こそ危険だ。 >>304
そんなのが自衛隊文化だったら、日本の防衛はヤバイな。
戦略という考え方が欠落してるってことだぞ。
針の穴を通そうとして失敗した旧軍の失敗を反省してない。 >>311
そういう考え方は良くないな。
人手不足でなり手が減る一方なんだから、
アメリカ軍のような考え方に変えたほうがいいのでは？ >>314
物理的に安全で定めた射撃諸元以上にふれないようにしたらいい
と言うか15Hでは普通に行われてること ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
>>317
どうやって筒を向ける方向に物理的に制限をかけるのか。 指標となる杭は打っとるよ。
どうせこの部隊、それが最初から間違ってたかそもそも見てないんだろうけど >>320
ミスしないことに頼ったシステムは良くない。
>>321
それでいいなら、すでにやってるでしょうね。 >>324
それをサボってたか或いは81迫はそこまでやる必要が規則的にはなかったのかわからん >>324
射撃してる人間を点検する安全係がすでに存在する以上、その理屈だと安全係の点検係がいることになるな。
ギャグかと思うわ。 未だ全世界の歩兵部隊の主力兵器の座にあるのだから、迫撃砲は有用な武器なんだろな
10Hや15Hにいつでも好きなだけ援護射撃をしてもらえるわけでもないし。 放物線な軌道で
障害物を飛び超えて
上から落ちてくる兵器
は間違い無く有用な兵器だろうし はじめに向きを間違えて据え付けてりゃ、明後日の方向に飛んでいくよな >>326
でしょう。
ミスは絶対になくならないのだから、
ミスしないようにするのではなく、
ミスしても被害が出ないようにする、
それが安全対策ってもんです。 >>330
やることをやらないで事案を起こしたのならまずはやることをやらないと何も出来ないようにするのが先だよな
ID:RBXdZQe30みたいな極端なことを言うガイジ発言の前に >>330
演習場内にだって自衛官なら普通にいるんだから、立ち入り制限区域外に飛ばす前提で撃つなら職を変えてくれ。
つうか、もしそれが当たり前です。とか言われたら大半の自衛官が、そんな危ない演習場には入らん、と答えるやろ。 硫黄島で一番米兵を殺傷したのが迫撃砲
2位の軽機関銃、3位の小銃を凌駕する威力だったようだ（米軍軍医部調査結果）
やっぱり歩兵部隊には、迫撃砲は無くてはならない兵器だな おまえらたかだか災害派遣でしか活動してへんのに、調子こくなや
鉄砲持って戦争行ってから軍人気取りせえ
多動性症候群の小学生みたいにピーピー下品に騒ぐだけの、いい歳こいたおっさんども >>335
第二次世界大戦での死傷兵士の８割が迫撃砲と手榴弾によるものという
データもあるらしいよ。 >>334
今回の事故は、立ち入り禁止区域内を貫通する国道わきへの着弾で発生してる。
演習時に通行止めにしなかったことが、そもそもの間違いなんですよ。 国道の上だけ、立ち入り禁止区域から除外、そんな地図は悪い冗談にしか見えない。
しかし、現実であり、そして、事故が発生した。
人的ミスを原因とするのは、役人の手抜きです。 >>339
知ったか乙
その立ち入り禁止区域は別に射撃の危害を防ぐための立ち入り禁止区域じゃなーよw
AゾーンとかBゾーンも知らない無知が知ったかかますなよw >>74>>298
ボーリングで隣の別のレーンに投げ込むぐらいの外し方してないか
しかもそのまま続けて撃ってるしw
12時方向から1時方向までぐらいずれてるじゃん
パッと見だけでも筒があさっての方向向いてるって解るだろ
方位角の269度と296度を勘違いしたとか
だって数字が似てたからって >>341
演習場内を国道が貫通していなければ発生しなかった事故だってことは確かだよ。
>>342-343
人的ミスってのは起きるもので、
とんでもないマヌケなことも発生するんだよ。
だから安全対策というのは、
フェイルセーフとフールプルーフが大切なのです。 >>344
国道を通行止めにするなんて極端なことを言い出すよりもあいばので実弾射撃一切禁止の方が現実的だって気付けよ、ガイジ君 はっきり言ってこれが医者なら医師免許剥奪レベルの凡ミスやけどな。 極端なことを言ってだから自衛隊は悪くないと言わんばかり擁護するアホって無能な働き者の典型だよなぁ 正直、国道に飛ばすような弾を撃つ部隊の弾を観測したくないけどな。
下手すると自分の上に落ちかねん。 教範上追求すべき弾着地と観測地点とのミルを考えるとそこに落ちるのは本事案以上にあり得ないけどな >>345
ID:+5c+owv60 には安全に関わる仕事して欲しくないわ。
当たり前のことに対して、極端だとか言うのだもの。 >>351
射撃する火砲の最大射程の範囲内の国道を通行止めにしろなんて防衛省が要求したらならそこで実弾射撃するなって言われる事すら想像つかないガイジは死んでいいよw >>352
あなたのように結論から逆算するのは、危険だからやめてほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
