【マツダ地獄】商談での値引きを最小限に マツダのSUVがライバル車より安価の訳
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「かつて、マツダのクルマは“一発屋”と形容されていましたが、『CX-5』以降は全車種の商品力を上げ、継続的に進化させてきました。
今回、マツダというブランドを、より一段と高めていきたいという決意をロサンゼルスでお話しし、現地で約束してきます」
こう語るのは、マツダの丸本明社長。“今回”とは、11月30日から開催される、ロサンゼルス自動車ショーのこと。同ショーで新型「Mazda3」（日本名は「アクセラ」）を世界初公開する。
そして、ロスでMazda3（新型アクセラ）をお披露目して以降、マツダのクルマは様々な走行シーンで意のままの加減速を可能にする最新の「SKYACTIVエンジン」を搭載し、より深化させた「魂動デザイン」に順次、切り替えていくという。
新エンジンのSKYACTIV-Xは、いわばガソリンとディーゼルのいいとこ取りと言われ、大幅に燃費が向上している一方、2000ccエンジンでありながら現行の2500ccエンジンを上回る走りを備え、トルクもたっぷりあるらしい。
そこに、新しい魂動デザインをまとって登場する新型アクセラは、来春には日本にもお目見えし、価格も一段、アップすることが見込まれる。
だが、この価格政策という点で、マツダには過去、苦い経験がある。丸本氏も自戒を込めてこう語っていた。
「絶対に忘れてはいけないのは、国内市場ではかつて“マツダ地獄”という負のサイクルがあったこと」
マツダ地獄とは、新車販売時に大幅値引きすることで中古になった時の下取り価格も大幅に安くなり、結局、ユーザーはマツダ車にずっと乗り続けなくてはいけなくなることを指す。
愛着をもって長く愛車に乗り続ける人は別にして、将来の買い替えを考えたうえでクルマを購入する人は、一度マツダ車を買ってしまうと身動きが取れなくなる。メーカーであるマツダにとっても、これではいつまでたってもブランド力は上がらないというわけだ。
その負のサイクルを断ち切ったのが、2012年に登場したCX-5以降ということになる。
ライバル車と同じかそれ以上の価格帯だと商談で競合し、従来のように結局、値引きに頼らざるを得なくなる可能性が高い。
逆にライバル車よりも割安な価格設定をして、充実装備や高品質な割に競合車よりもお値打ち、と消費者が受け止めれば値引きは最小限にできるケースが多くなる。
確かに、初代CX-5の投入を皮切りに、SKYACTIVエンジンと魂動デザインを順次、ほかの車種にも横展開し、消費者のマツダ観も明らかに変わっていった。
最近の事例でいえば、2017年12月に発売したフラッグシップSUVで、3列シート7人乗りの「CX-8」がその代表例だ。
あるモータージャーナリストは、「知り合いのボルボの技術者が、発売当初のCX-8を見て、『高品質のクルマをずいぶん安く売っているんだな』と驚いていた」と話す。丸本氏自身も「他社から安いと言われる」と吐露していた。
>>2へ続く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15592111/ ちなみに、CX-8は2500ccのガソリンエンジンのベースグレードが税込み289万4400円、ガソリンエンジン最上級モデルで同375万8400円。同排気量のターボモデルが374万2200円～424万4400円だ。
マツダによると、CX-8の想定競合車は輸入車の3列シートSUV、国産車では他社のSUVというよりも、たとえばトヨタ自動車のハイエンドミニバン、
「アルファード」や「ヴェルファイア」（ヴェルファイアは2500ccガソリンエンジンで337万6080円～438万3720円）などだという。
これはCX-8の全長が長いため、SUVでありながらミニバン同様、3列目の広い居住性を実現したからだ。そう考えると、競合車よりは安価といえる。
CX-8同様、全長4900mm前後の輸入車SUVをみてみると、BMWの「X5」、ボルボの「XC90」、アウディの「Q7」などがあるが、これらのクルマはいずれも800万円前後かそれ以上。
丸本氏は、「海外では既存のプレミアムメーカーに対する“賢い選択肢の1つ”になりたい」のだという。
高価格帯の欧州のプレミアムメーカーにガチンコ勝負を挑むというより、プレミアム志向なもののコスパ重視でもある賢い消費者への、もう1つの選択肢になればいいという考えだ。
そして、マツダが目指すプレミアムブランドへの脱皮はある意味、アウディをベンチマークにしているようだ。
「ステップバイステップでクルマの価格を上げていければいい。アウディの歴史を見ても、やはり着実に（価格の引き上げを）やってきています。
当社でいえば、2012年からの商品群、今回の第2世代の商品群、そして次の第3世代と考えていきながら、少しずつ上げていきたいなと」（丸本氏）
アウディの事例については、マツダの幹部がこう補足する。
「アウディは、30年以上かけて今のプレミアムブランドとしてのポジショニングを確立しています。
その間、クルマのモデルチェンジのたびに、ベースモデルの価格は前のモデルの価格を踏襲し、上のグレードの価値と価格を引き上げる。
さらに次のフルモデルチェンジでも前のモデルの売れ筋価格をベース価格に置き、上のグレードはさらに価値と価格を高める。
いわば“尺取虫”のような戦略を取ってブランド価値を引き上げてきました。そういう戦略で徐々に全体の価格を上げ、ブランドを築いてきたのです」
CX-8でいえば、昨年末の発売時は2200ccのディーゼルエンジンのみ（前輪駆動のベースモデルが319万6800円、四輪駆動の最上級モデルが419万400円）で、去る10月25日に商品改良を発表し、前述の2500ccのガソリンエンジン、ガソリンターボエンジンを加えている。
これまでの国産メーカーにありがちな、単なる特別仕様車やお買い得モデルの設定だけではなく、「商品改良によって商品の質や価値を上げていく戦略で、それに合わせた適正な価格設定をすることで結果、少しずつ価格を上げてきた」（同前）というわけだ。
CX-8の商品改良前と後の価格差は、ディーゼルエンジンの同じグレード同士で比較すると、最小で15万6600円、最大で27万円の価格アップというあたり、やはりアウディ方式を意識した価格政策に映る。
冒頭で触れたように、2012年以降の商品群で、マツダのクルマが変わったことは消費者にかなり浸透した。
新型アクセラ以降、順次登場する商品群で質感や価値の向上に伴う価格アップを、消費者が「安い」か「妥当」と思えば成功、「高い」と受け止めたら失敗だ。その勝負のステージがいよいよ始まる。
終 SKYACTIVって名前は良く聞きけど、具体的にここが凄いみたいな話は全く聞かないな マツダはコスパに優れるとは思うが、それ以上ではないなあ。
アウディか。遠い道のりだね。 ガソリンと空気の混合比で出せる最大の出力は決まってる。 今どき４～５年で乗り換える奴少ないだろ
地獄に落ちようが無いんじゃね？ 最近日本車人気ないし、アウディみたいになって欲しいね。 今の顔になってえらい強気で全然引かないとか聞いたけど
結局中古はね崩れしてるよね
高級車だって下がるんだから当たり前の話だけど 株価が全てを物語る
初期型cx5がたくさん売れてた四年くらい前は3000円くらいしてた
今じゃ1200円くらい トヨタ以外は趣味の車。俺はそれを悟った(´・ω・｀) 自分で俺カッコいいでしょって言っちゃうところが最高に広島 アウディは中国資本になってどうなることやらと思ってたけど
新型もなかなか格好いいな
デザインや運営には口出ししてないんだろうけど >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. なんだかんだでアテンザは好きよ
カッコいいフォルムにはある程度の大きさが必要だと思うし 最近のマツダはデザイン、機能、コスパも良いと思うやけどな。
今、GLC220乗りやけど、もうじき車検やから、次は3列のQ7候補やったけと、コスパ良いCX8良いなと考えている。 cx-8良いよ
見た目も好きだけど一番は乗り心地が良い >>33
趣味だと、乗り続けられない。特にこういう世の中になっちゃうと(´・ω・｀) >>35
俺もCX8気になっている
GLCや輸入車と比べての内装質感はどうかな？最上級モデルなら本革で質感も対等レベルまでいくかな？
1番気になるのは、安全先進機能。メルセデスのレーダーセーフティレベル迄マツダは機能あるんだろうか？
昔CX5で試乗で自動ブレーキ作動せず突っ込んで事故ったニュースあったから… マツダ車はデザインもブランドイメージもカッコ良過ぎて俺には似合わない、
三菱自動車辺りのちょっと斜陽な感じこそが俺に相応しい ブランディングって販売店の社員教育ちゃんとやってんのか
店舗だけは黒塗りにしてオサレ感バリバリ出してるけど 他から買ってきた技術をさも凄いかのように広告費使って宣伝するだの会社 >>23
値引かないじゃなくて、
標準価格をギリギリまで引き下げた価格にしてるから、値引けないってのがほんとのところなんでしょ。 >>1
ヨトタのブレーキや突然加速するイカ・サンマは
全米にバレちまったのかい？ >>38
安全性能は問題ないと思う。
内装は正直少し落ちるかな
自分は試乗して決めたので気になるならやはり実際に試乗した方が良いよ。
担当の営業さんも試乗して決める客が多いと言ってたよ。 cx-8納車半年だけど全く不満がない。
まじでこの装備と走りでコスパ最強だわ。アウディ乗りの知り合いが値段聞いてびっくりしてた。 スライド式のミニバンがラインナップから消えたから、
ファミリー層にはマツダはチョイス出来る車が少ない ふつーの奴がふつーに乗って、１０万ｋｍ走れるのはトヨタ車だけだった(´・ω・｀) 中古の下取りが安くなると何でマツダに乗り続けるはめになるの？ 北米では
インセティブなるメーカーが販社に「お金あげるからその分を値下げして売っていいよ」というお金が配られる
だったら小売価格に出荷価格に卸し値下げりゃいいじゃん、って話も勿論あるのだけど
これは日本も同じ
で、ヒュンダイやニッサンなど売れないクルマにメーカーはバンバンインセティブを払って標準価格より安い値で売っている
少し前に出てたスバルが北米で恐ろしいほど利益上げてるというニュースはインセンティブ無しでレガシイが売れていたからというのがファクトで
このインセンティブは記事にある中古車市場の話だけじゃなくメーカーの利益にも直結するという、これまた日本と同じ構造 値引き交渉するのめんどーやねん。だから最初からギリギリの設定でいくお！ってことか
でも松田って昔デミオ買おうとしたけどガンガン値引きしてきたんよ。マジで安車の代名詞な >>37
趣味だからこそ乗り続けられると思うんだけど
NAロードスターと同年代の実用車なんてほとんど見かけないよ
あと今日日の車で10万キロ保たない車なんてないと思うよ マツダがどのぐらい従業員を大事にしなかったっていうと
マツダ本社工場連続殺傷事件が起こるレベルだから
これで創業者が逃げた(´・ω・｀) おまえらは偽装の日産
リコールのスバル
首骨折のホンダ
どれが好き？ >>54
別に下取り無しでも一括なりローンなりで他の買えば良いだけじゃない？
だから疑問に思ってる >>56
何年も前に友人がs15シルビア見積りに行って最上級グレード？にオプションてんこ盛りで乗り出し250万 そこから更に下げるって言われたって話してた >>58
それは君が恵まれてるからだよ。マツダ乗ってみろ地獄に嵌るから(´・ω・｀) ボンゴフレンディーの天井がテントになる奴を
今風にカッコよくデザインして再販してほしい。
あれ災害時に助かるだろ、足伸ばして上下で４人寝れるし。 >>58
そんなに酷いの？
今の車ダメになったらロードスターくらいかな？と思ってるんだけど 若気のいたりでロードスターを買ってからずっとマツダ地獄にハマってる俺 >>63
同じ300万の車でも5年後の乗り換え時にマツダはどこも下取りが安くて他メーカーの乗り換えに金がかかる。唯一マツダディーラーだけがそこそこの下取り提示してくるから次もマツダに乗るしかない。 >>71
つ メルセデスvクラス
幾らするのか知らないし買えないけど ちなみに
このマツダ地獄をやめるよう日本国内での値引き禁止をしたら、販社がドンドン廃業や他所への乗換えが起こってマツダのディーラーがごっそり減ってしまった
日本国内の自動車販売が厳しい時期と重なったとの話もあるが、戻る事はなく日本国内での利益は増えずに未だに下がり続けてる
こんな按配 >>74
つまり比較的短期間で(ダメになったわけじゃないのに)次々乗り換えたいからって事だね
まあ その方が世の中の経済的には良いんだろうけど >>42
客寄せの為に表の値段まで下げちゃったわけか >>62
>リコールのスバル
もしも他社が同じリコールだったら経費が断然安く済むのにな >>77
自分もそうだけど法人で買ってたら5年償却のサイクルってのもある エンジンが良ければブランドイメージは高まる。
ススが溜まるディーゼルとか論外 >>1
マツダはマニュアル車を、
いまだにラインナップに入れてるから偉いと思う。
マニュアル車好きより。 マツダ地獄なんて他社の情報戦だからな。
マツダ虐めともいえる。 >>1に書いてる通り、マツダに必要なのは「プレミアムブランド化」
安っぽいイメージを払拭すること >>74
マツダの中古車なんか売れねぇもん
価値が低いのは当たり前だわ
ヨタでも不人気車は下に入れても買い叩かれるけどw マツダ車は3回目の車検を目安に故障が増えて来るんだよ >>72
現行ロードスターは速いし高いぞ、悪くないけど高いよ？(´・ω・｀) >>91
ソニータイマーなんて補償期間切れる1年で切れるからなーまだまだだな 欧州のプレミアブランドはどんどん中国に買収されてるみたいだから
今こそ原点に帰って「大衆車」メーカーになった方がいいんじゃないの？
プレミアム化を国産他社が進めてるうちに、逆の手を打っておく
国産車がバカみたいな高値で売られ出してる今こそ１石を投じて欲しい。
レビュー復活で乗り出し１００万、ランティス復活で乗り出し１２０万とか
ファミリア後継アクセラ、カペラかセンティア後継アテンザの邪魔をしない社格の名前で。
LED、セキュリティー、自動ブレーキ、オートエアコン、アイドリングストップ、余計なもの全部排除して。
ハロゲンで十分だし、本革シートもいらない。
今必要なのは安全ボディーの部分だけ。
５人乗れて快適に移動できるコンフォートレベルの車でいいんだよ。
この程度の車なら１５００エンジンで十分だろうし。
１００～１５０万で乗り出しの「大衆車」を望む。 マツダなんて煤ディーゼルのせいでケツ穴まで真っ黒じゃん 新車300万値引き30万 5年後下取り20万
新車300万値引き10万 5年後下取り50万
あんまり変わらなくね？ >>1
自動車っていまだに屋台みたいな値切り商売してんのか >>103
一時期ヨタがワンプライス（）とか値引きしませーん宣言したけどすぐ値引き復活したなー
日本人って原価ギリギリの200万って定価で買うより300万だけど50万値引きして250万で買うほうが喜ぶｗ >>38
内装は値段の割には、ってレベル。
諸々のセーフティ機能はマツダ＞＞＞輸入車。 >>25
本当だ、めちゃくちゃ安くなってる
ディーゼル終わったからかな 俺はマツダで嫌な目にあったから一族郎党、友達にも絶対に買わせない。 私マツダ、いつまでもマツダ～
って歌謡曲あったよな 故障したからってマツダのディーラーになんか持って行くならその辺の町工場の方がマシだからな >>113
マジで？コンビニでベストカーの表紙に新型ロータリーが！と書いてる見出しを見てwktkしてた頃からもう幾星霜だが(´･ω･`) ファウディも 80・100 の頃はクズだったのに。
いつの間にか高級車だもんな。
マツダの方が案外進化が早いんでない。
でも値段は無闇にあげないで欲しい。 >>15
何をもって2500並みなのかねwww
こういうイメージ戦略ばかりに一生懸命なマツダさん、ホント嫌い(´･ω･`) >>91
友人宅にあった初代デミオは津波で浸水しても走ってたし18年20万キロもったぞ
故障らしい故障も無かったそうだ スバルは
ヒュンダイより安売りしていて
アメリカでは有名な話。 >>98
みんな仲良く排ガス不正して数千億～兆単位の罰金を課せられた三流メーカーの集まりがなんだって？ >>23
値崩れ?…いや高いよ！最近また上がった！
Djデミオとかたけーじゃん 昔、半額で商売して社有車としてファミリアが爆売れした
納車直後にリアワイパー降下、整備待って時間通りに行けば未完
安かろう×かろうの典型だった。個人では絶対に買わない > 新エンジンのSKYACTIV-Xは、いわばガソリンとディーゼルのいいとこ取りと言われ、
> 大幅に燃費が向上している一方、2000ccエンジンでありながら現行の2500ccエンジンを上回る走りを備え、トルクもたっぷりあるらしい。
何を犠牲にしてその性能を得たのか
それが問題だ >>123
各社ずっと研究していたHCCIを世界で初めて実用化した
ガソリンをディーゼルのようにプラグなしで圧縮点火させる技術 >>114
今は売ってるのでロータリーはないけどHVとか燃料電池車に転用するおってガンガン開発中らしい >>124
マツダの初物は路上実験
スス溜まりディーゼルで学習してかな？ >>119
そのとおりだ
アウディは(´Д｀)だし、マツダは(`･ω･´)だもんな >>124
正確には、しどうじとかにプラグも使うのよね。
レシプロエンジンはガソリンと空気を混合させて爆発させるが、この方式はガソリンの濃度が薄いので燃費が上がる。
爆発もプラグだと火が燃え広がるのにタイムラグが出るのでムラがあるけど、圧縮させて一度に爆発させるからムラなく燃焼効率が高いので、トルクが高くレスポンスが良くなると。 >より深化させた「魂動デザイン」に順次、切り替えていくという
まだ続くんかいｗ
あのデザインが嫌いでマツダ海苔辞めたのにｗｗ 今のマツダ地獄って違うよな
走行不能になるんじゃ？って恐怖なんだよ >>118
アメリカでのスバルはインセンティブが低いって知らんの？ >>130
お前が嫌いでもあのデザインがいいって客のほうが多いっていう判断だろｗ マツダより、ホンダのポンコツぶりの方をよく聞いたけどな。
情報隠蔽力が優れたメーカーが勝ち組になってるだけだろ。 >>134
売り上げも大きく落ちてるしみんなデザインに飽きてるからだろｗ
もうデザインで冒険する余力もねえんだよｗｗ >>136
でもさーホンダって地域でCM内容変えてる意味不明だよね。なんでそんな金と手間かかることしてるんだろう EUでデーゼルが完全禁止になるかもしれないってニュースで見た(´・ω・｀) >>140
あっちはボッシュの嘘ディーゼル詐欺だがツダのディーゼルは一応基準クリアーしてるから 車を数字で呼んだりデザイン統一とかドイツ車意識してるのかもしれないがつまらない思想だね
車には名前を付けてあげてそれぞれ個性を与えたデザインにした方が良いよ スカイアクティブ直前にデミオ買ったときは全く値引きしてもらえなくてびっくりした
まあ最低限のものが全部ついて１００万だったからいいけどさ
足回りも堅いし１０万キロ超えててもまったくへたらないのはありがたいんだけど
買い替えがせまってくると２００万近くは出せねえから別の安いのみつけるわ・・ DEMIOのデザインはいいと思う
ただ、ディーゼルはエンジン内に煤をためて排気ガス中に出さない画期的なものだから
これからもどんどんトラブル出てくるだろう
直近の、煤が溜まって吸気バルブが閉じなくなるからバルブスプリングを強化対策品に交換しますって…
エンジンの内部抵抗増やしてどうすんの
でも、煤の発生を抑えられないから打つ手ないんだよな
低温低圧縮でNOxの発生を抑えて触媒をケチり、その替わりに大量発生する煤はポスト噴射でDPFで
燃やすことにしてるが、大量にEGRをかけるからブローバイのオイルとミクスチャされて、インテークから
煤が大量に固着し、バルブスプリングやインジェクターにまで煤がたまる
なんというか、壮大な社会実験
TOYOTAが、低温低圧縮のディーゼルは邪道ですと切って捨てていたが、そのとおりになってるｗ マツダは性能面でも安全面でも欧州の高級車を上まわるほどの出来栄え！
その上価格も安い！
調子こいてるトヨタや日産よりはるかに作りは上
この会社で働く従業員のすばらしさにエール！ >>143
欧米ではそっちのほうがわかりやすいからそうしてるだけで日本じゃアクセラやらデミオやらダサい名前のままやんｗ >>142
ボッシュさんっていったら、日本のメーカーは泣いて逃げ出すレベルだよ(´・ω・｀) スカイアクティブと言われるともうあの事故動画しか思い浮かばないわ デミオ坊や、初代、2代目みたいなトールボーイで出せばいいのに。
ついでにリアはスライドドア化して、上品なソリオとしてさ。 >>9
デザインに共通性をもたせて主張のある意識高い系なメーカーのイメージを
消費者に植え付ける。
それなりのデザインでも方向性バラバラでまとまりないとメーカーとして無個性
な評価になりかねない。
俺はマツダのやり方は正しと思う。中堅メーカーとして賢明。 >>141
そうなんよ
何かおかしいと言い続けてそ
自分がおかしいのかな？と自虐的になる
精神的にくるわ >>151
初代は収納が捗って大変良かったらしいね。それゆえ買い替えられないと・・ なんかよくわかんね
別にマツダの車悪くないじゃん
あえてトヨタやホンダに変える必要も感じない 契約駐車場に置いてあるうちのプレマシーの隣に色違いのプレマシーがあってちょっと恥ずかしい >>150
スカイアクティブじゃなくてもあの運転の仕方なら空飛べるから安心して なにもかも一切値引きなしで売ればいいだろ
そうすると販売店はいらなくなるなあ
ネットで買えばいい >>159
販売店は整備場でもあるんだが・・何か不具合あったときにどこ駆け込むんだ？ >>159
レクサス店で値引き持ちかけると（・∀・）ｶｴﾚ！
と言われるらしい。 >>162
横柄なラーメン屋みたいな最後を遂げそう。 デミオって地方の女子が足にして乗ってるイメージしかなかったけど
最近じゃ200万超えると知った時、デミオが？と驚いた >>162
店員要らねえ。
整備サービスだけありゃ良いじゃん アテンザかっこいいじゃん
ジャガーXE、XFのマイチェン最新型に見えるw >>28
ボルボじゃなくて?
アウディはVW傘下だから、アウディが中華ということは、VWが中華になったの? ユーノス５００ってのがスクラップ屋に積んであるけど
あれカッコいいじゃん。
アレの後継が欲しいね、プレミオ、シルフィーよりいい。 毎年モデルチェンジしてるから 結局型遅れで下取り買いたたかれるんだろ？ >>67
ターボのスペックRが250万以下か
これで15が売れなかったんだから日産もへそ曲げてシルビア廃盤にするわな これのるぐらいなら背伸びしてハリアーハイブリッド買うわ
ディーゼルは面倒くさいしそもそもマツダを信用してない マツダは安いのか安売りしなくなったのか、どっちなんだかよくわからない話だな >>36
福山市民ならすぐお隣りの倉敷市に三菱の水島工場があるんだから三菱車を買うべきでしょ。 >>137
こういう糞ホラ吹きが叩いてるの見ると現実だと売れてるんだなって思うわ >>176
装備を充実させてお得な価格にしたら
日産とかホンダの普通車みたいに鬼値引きしなくていいって言いたいんじゃね？ 安く見られるのに同じ値段じゃ売れねえもんな。
仮に同じ値段ならみんな他社の買うわ。 >>118
東洋経済なんて貼りたくないけど
マツダの常務がスバルのインセンティブの低さを引き合いに出す
https://toyokeizai.net/articles/-/208111 >>180
比較したらわかるけどマツダ車って別に安くねーぞ 主要車種はどのグレード見てもマツダの車とわかる統一感は好き 台数増えて残価率も他社並みに上がったし
この路線は成功と言っていいと思うわ 端から高値を設定する方がおかしい事に気が付いただけだろ マツダ地獄だなぁ。
で、そのイメージを覆したいステマツダ隊がしつこい。 軽かデミオクラスなら買ってもいいかと思うけど、３００万オーバーの車だとマツダは選択肢に入らない。
フルラインを目指さないで、小型車かスポーツカーに特化した方がブランドイメージがはっきりする気がするけどな。 >>2
CX-8のライバルは、アルファードじゃなくて
ヴァンガードとかエクストレイルやアウトランダー
CX-8やレクサスRXは3列目が使えるように言ってるけど
大人が座ると頭が当たる、やはり補助席 >>191
国内でフルラインナップやってるのってトヨタホンダくらいじゃね？ >>190
>>191
なんつーかこういう的外れな連中がいつまでも叩いてるんだなw マツダとスバルは一車種だけでよくね？
エンジン同じだし見た目も全部同じにしか見えない >>194
セグメントも知らん車音痴がだまってろよ >>194
３列目に関してはレクサスhlとは比較にならない。メーカーからしてhlの３列目は緊急用って言ってる。
cx-8の3列目は175の俺が座っても頭は当たらないよ。
まあ乗り込みはキツイし子供専用にしてるけどね。 >>166
軽自動車でもオプションフル盛りにすると300万行くので場合によってはそれでも安いと言える。 >>5
フォード、マツダ、ボルボは、もともと兄弟だったからな。
コンポーネントまで同じとか、見た目が似るのは仕方がない。
但し、マツダは一回り安い。 >>199
え？輸入車除いたらマツダがスバルしか乗りたくないけどな >>67
昔はスバルの2Lターボ車も車体250万くらい
だったんだけど、高くなっちゃったなー
(2Lターボなくなってきているけど) ベリーサって、20年くらい前の車と思うけど今でもよく見る。飽きのこないすごいデザインだと思う
当時はラウマーとか言ってた時代じゃないかな。イプサムとかナディアとか >>206
20年前に買ったディアマンテワゴンも250万弱だったかな。
車は全体的に高くなりすぎたね。 >>177
三菱って欲しいのが無いんだわ
ランエボは家族餅だから買えないし、どっちかと言えばスバルの方が好きだからレガシィワゴンの最終型DITが欲しい ユーノスとか作ってたメーカーがブランドイメージ言ってもな。 ホンダ・トヨタ・スバルと乗り継いで、今度はマツダか三菱に乗ってみたいな。 デザインが普通に受け付け難いわ(´・ω・｀)
何であんなの乗ってる人いるんだろ？ >>207
二代目デミオの兄弟車というか、まあそんな感じ CX-5初代XD乗ってるけど、今のはえらい車両価格あがって買い替えとかあり得ない。 ルーチェレガードに乗ったことあるぞ
ロータリーの。箱型のボディ大きいのに
エンジンルームはスカスカやった
あと3ローターのコスモは凄かったな >>140
全域なら大ニュースだが、統一できるのか逆に心配になる デミオなんて10年くらい前は100万でも買えたのになんで今は100万で買えないのかな？ >>217
エンジン関連の下請けが死ぬから当面は内燃機関+マイルドHVでOKって流れになったよ >>207
ベリは、中古で入ると
直ぐに売れるほど人気だとさ。
最終モデルはスカイアクティブでも、重い車体でコスパは悪いんだが、やっぱり良いらしい。
CX7やMPV、ボンゴフレンディというマイナー路線も居る。 >>219
S県ディーラーによると、安全装備、満タン千キロ走れる燃費で、138万円が売りらしい。 >>198
セグメントくらい知ってるわ、アホ
その上で言うとる
>>201
CX-8の3列目は身長178のオレは当たる
乗り降りもシンドイし、スライドミニバンのそれとは程遠い
しかもヒンジドアだからサービスエリアやショッピングモールでの乗り降りが気を使う
マツダもスライドミニバン出せばええのに 自動車の原価ってどれ位だろう
エンジンがやっぱ一番高いんだろうか
内装とか安そうだしボディでもプラスチックの部分なんか安そう >>162
新車オーナーで担当営業が付くと下取りでイロつけて実質値引きするよ。
あ、これマツダが使ってた手かw >>218
レクサスで中身って冗談だろw
>>223
ミニバンのマイルドヤンキー感が嫌いな層に向けての路線変更なのに今更戻すとは思えないね。 実用だとよそのほうが良さそうだもんな。
趣味性がマッチした人だけが買うのを狙う戦略。
MTラインナップは他社よりも目立つしね。
>>222,224
もしかして単にデミオ15Cのこと言ってるだけじゃねーか？
1000kmは走れんけど。 >>223
俺も178だがぎりぎりあたらん。でもなんかの拍子でハネたら頭ぶつけるだろうな。
でも座り心地は結構いいぞ、この手の3列目シートではかなり上質の部類。 >>205
中古車しか買わないなら値引きスレ関係ないだろ。 だから、安いのか安くないのかどっちなんだよ
同じ形した赤い車ばかりでわかんねえよ マツコネとススが溜まるから高いな。
マイナス100万円でマツダらしさが出る。 マツダてデザイン力を自画自賛してっけど誰もが認め憧れるミニバン出してみろて言いたいね。
CX8にすり替えるとかありえないわ。 >>1
>将来の買い替えを考えたうえでクルマを購入する人は
これって、クルマを買う人のどの程度がそうなんだろう？
どのみち国産なら５年程度でも二束三文な気もするし、
５年も乗らないなんて人は少数派のような気もするし、
「下取りが安いから売れない」ではなくて「商品力が無い」
なら分かるけど。 >>223
俺も身長178cmだけど天井に頭当たらないけどねぇ、、髪型？座高の違いかな？ デザインはハッキリ言って好みの問題だからなあ。オレは気にならないけどやっぱ純正ナビがアカン。他メーカーより10年遅れてるだろ マツダ車は中古の買取価格が高いから買い換える時楽だわ
リセールバリューっていうのか?
最悪なのがフォルクスワーゲンだな、中古屋でワーゲンはゴミだって言われたよw >>246
ここ数年は上がったけど、それ以前はクソ&クソ 中古車買い取りで昔のマツダは劣位だったのに今は逆か。 >>239
お前みたいに否定しか頭にない害悪を相手にするわけないじゃん >>237
Lパッケージを選べば、装備の差で安いから、ソーシャルでの質問は上位グレードに集中する。
その他、プレミアムブランドに比べれば安い。
トヨタの競合と比較すると、あからさまに高い。 中古価格が高いうちに買い替えるなんて、せいぜい１年くらいのものだろうに、
マツダ辺りを買う人たちって、そんなに金持ちなものかね。
１年乗っただけで相当下がるのに、頻繁に買い替えるわけがない。 >>251
メーカーのイメージ商法に騙された見栄っ張りな一般庶民なんだから金に余裕は無いでしょう
ボッタクリ車を、ちょくちょく買い換えられるレクサスやドイツ車に乗る層とは異なるよね >>239
今どきドイツメーカーだってミニバンあるのにね
店舗をレクサス化して、車種名を英数字にして、ミニバンを全部やめて、痛々しいCM流してるあたり、自社のブランドに相当なコンプレックスあるんだなぁーと感じるなぁー
高級はトヨタ日産ホンダの上級モデルに任せてスズキのように、お買い得路線で勝負すりゃいいのにね >>253
こいつの言うとおりにしてたらスバル以下の会社になってそう 家族でミニバン乗りつけてアテもなくモールうろつくのだ～いすき マツダはドイツ車御三家と同じようにフロントの顔を揃えるのは良いのだが、ターゲットはどっちかというとコスパを気にするような層だからな
CX-8が馬鹿売れとか >>1
マツダ叩きうざいな
マツダ車はデザインも含めて満足度の高い車作ってるし
もっと日本に投資して貰いたいんだから >>260
マツダのスレが気になってしょうがないですねｗ 大量の宣伝広告と書き込み工作で車音痴の情弱を騙して売り付けるステマツダ商法もとうとう行き着いたか 正直に「低収入の僕にも買える車を作ってください」と言えない奴が増えたな。
>>253みたいな奴は、100万未満の中古車とか、ディーラー放出品の輸入新古車でも買えばいいと思うよ。 最近のマツダ車はだいぶスタイルも機能も良いと思うけど。
下手な外車より優秀 30年以上もマツダに乗り続けていたご近所さんが3年くらい前にCX-5買ったけど、息子が免許取ったと言って少し前にC-HRに乗り換えてたよ。
めでたしめでたし。 家電屋もそうだけど
散々ゴネて店員に時間と手間をかけさせた奴らが得をして
店入って表示価格で即買いする奴が損をする
おかし過ぎるだろ >>270
お互いの時間と手間を省略して
納得した価格で買ってるんだから
全く損してないじゃん >>1
マツダ車体大きく成り杉やろｗ
このアクセラでも現行でも1790mmやな。新型は1800mm超えるんかな。
機械式駐車場に入らんからパスやでｗｗ さすがにスポーツカーに関しては市場も安定してたな。
80～90年代、FCやFDも中古は高値安定だった。 >>28
ボルボにも言えるよ
中国資本だけど、むしろカッコよくなってる
デザイナーや技術者には口出ししてないってことかと >>276
いや軽自動車がバカ売れして大きくなったメーカーなんだがｗ
その後もキャロルとかAZ-1とか話題の車を作ってる。
それにかなり前に軽の生産から撤退してるぞ、今はOEM販売のみ。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
アクセラセダン欲しい。
MTのセダン車これしか無くなってるから。 視界が悪いというだけで安全無視なのがまるわかりで、好き者以外の人はマツダ車はやめたほうがいい
とくに視野が狭くなる高年層は いや、寧ろ若年層と高齢者向けよマツダは
所謂ヤングファミリー向けじゃ無いことはたしか 119クーペとファミリアしかマツダにいいのはないな
後はロードスター含めてゴミ CX-8はタイヤサイズがなあ
ホイールでかすぎてスタッドレス只で付けてもらわんと買う気にならん >>285
普段は19インチでスタッドレスだけは17インチにすればいいよ
乗り心地は17インチの方が良いって話だしね、うちも来月辺りに17インチのスタッドレスを買う予定。 >>262
>>267
>>281
>>282
>>286
なんで馬鹿なやつほどこうやって声が大きいのかな マツダはグローバル販売してナンボ
日本特有のファミリー向けのスライドドア車なんて造っていたら即刻左前
余裕が出来ればスライドドアも復活するかもよ ステマに力を注ぎすぎ
そんな金があるならナビなんとかしろよ笑 スライドドアとかホント恥ずかしい
あれこそ、よくもまぁ乗っていられると思う >>262
>>290
これがステマに見えるとか病気なんじゃね アクセラXDで本日筑波山走ってきたけど登りは4速でもパワーモリモリで軽煽ってやった。
下りはエンブレ聞いて最高だった。 マツコネを先ずやめろ
ポータブル以下のゴミナビ強制とか無いわ >>293
アクセラのターボとRX-8の亡き今、その2.2ディーゼルのアクセラかロードスターがマツダ車の最速なんだっけ？
マツダは走りガー走りガーと言うわりにショボいよね
他社には86、RC、フェアレディZ、GT-R、BRZ、WRX、シビックタイプR、NSXみたいなのがあるのにね(´･ω･`) ID:exufTW+y0
↑
マツダのネット対策工作員 >>262
マツダに乗ってる人達って車の良し悪しが分かる車通じゃないの？
マツダは分かる人間だけ乗ればいい、車音痴はトヨタ車にでも乗ってろとか、よく言ってるじゃん ステマを真に受ける客集めが本筋だから商品力より宣伝力
そこに眼をつけたマツダは賢い
客は賢くない方が商売はやり易い 車通が3列シートの5ドア車なんて馬鹿げた奇形車は買わんでしょ
3列使う予定があるなら普通にスライドドア買うわ デミオがとうとう200万になってる。
誰が買うんや w >>298
ワロタ
詐欺も「こんな手に誰が騙されるの？」ってバレバレな方が「上客」が集まるからね
あまりに手口が巧妙だと頭がまともな人まで間違って引っ掛けちゃうからすぐに騒がれて捕まる ID:s4cqqnkB0
ID:IzrcRl500
ネガキャン工作員必死すぎw >>289
どう考えても日本市場なんか重視していないラインナップなのにツダヲタからはマツダはユーザーの事を第一に考えた真面目な車造りをしているとか真逆な事を言われる不思議www >>298
>>302
自分が車買えないからって妬むなよwww >>295
86BRZがOKでロードスターが駄目とか意味不明だな >>209
確かに。三菱には以前はランエボワゴン、レグナムVR-4、エアトレックターボとか高出力ワゴンあったけど、今は無いよね。レガシィワゴンいいよね。 ID:s4cqqnkB0
↑ツダアンチってこういう頓珍漢な事言うかID切り替えながらステマ認定するしょうもない奴しか居ないよな >>298
>>302
こいつ自分は車通とか本気で思ってそうだな >>307
ロードスターってすっかり車通ぶりたいサンドラの盆栽車になっちゃったからな
乗ってたら逆にニワカ臭くてダサい >>304>>306>>309>>310
ん？
この辺の急にワラワラ湧いてきた単発は何？
ほんとにマツダネトサポっているの？ >>307
北米版ロードスターが86より速いとかも知らずに印象だけで叩いてるんだろう
なんかID切り替えながら叩いてるけどどれも頭悪そうなレスしてるし >>312
さっきから一行レスしかしてないみたいだけど、あんまり車に詳しくない人なのかな？
何か持論を語ってみれば？
個人的に車通というのは用途に応じて適切に車種選定できる人のことだと思ってるんだけど >>296
>>298
>>300
ん？
この辺の急にワラワラ湧いてきた単発は何？
ほんとにマツダネットネガキャンっているの？ >>315
持論って言われても的外れな事しか言えない奴に何を言えばいいんだ？
ロードスターがサンドラ盆栽車とか理解出来んわ >>317
CX-5も初代デミオみたく一発屋で終わった感があるね
たまにヒット作出るけど続かないんだよなあ、マツダは CX-8も最初否定されてたけど売れてるしやっぱメーカーアンチの言う事は参考にならんな >>318
他人のレスにケチばっかつけてないで
せめて「車の話」をしようぜ、車音痴 >>303
軽いアクセラあたりに載ってるならそうなるんだろうけど、それを搭載してるのは1700kg～1900kgにもなるCX-5とCX-8でしょ？
パワーで多少勝っても背が高くて重いSUVがロードスターより軽快に走れるわけないじゃん >>305
日本市場のディーゼルゴリ押しは日本のユーザーを馬鹿にしてるよな。 >>320
CX-5が一発屋って本気で言ってるのか？
マツダの屋台骨の一つだぞ >>324
インチキしてまでディーゼル売りたがってたVWですら
ディーゼルやめて生産台数の2割をEVに置き換えると言い出したのにな
経営陣の頭がおかしいんだろうな >>322
まずは自分から車の話したらどうだ？
お前のレスって全部ネガキャンじゃん >>321
狭小住宅街だと取り回しがたょっと面倒だったり駐車できなかったり
ディーゼルだと短距離は向かなかったり
単に都会向けでないってだけで良い車だからな >>328
最近のマツダの動向知らずに叩いてるのか ID:s4cqqnkB0
ID:/lJDp3UG0
マツダ叩きってなんで車に詳しくないのにこんなにしつこくレスするの？ >>325
その屋台骨がへし折れたから通期営業益700億なんでしょ
初代発売時は3倍の2000億あったからね？ >>328
VWのディーゼルなんて誰が買うんだよ、リコールでも何ともならないのに馬鹿丸出しで乗りたくないわ >>335
そもそも営業益の減った理由が販売不振じゃないしな >>335
販売台数だけが増えて利益は減っていってるということは、
供給オーバーで叩き売ってるという推察が成り立つよね 初代アテンザのデザインがよかった
てか、全車同じ顔にする必要あるのかね
そのほうが作るの楽なんかな 普通に豪雨被害と為替の影響だろうにアンチ脳は怖いなぁ >>340
デザインアイコン作って統一ってのはもうスズキ以外の国内メーカーすべてがやってるよ >>307
だって走りのマツダなんでしょ？
そんな凄いメーカーの最速車が車音痴ばかりが買う事で有名なメーカーの86なんかと同じか、下手すりゃ劣る性能なのは変じゃない？ >>341
ツダはそろそろSUVを海外生産出来るようにならんといかんよね
全部国内生産とか歪すぎるわ >>320
会社が傾いたときにRX-8、デミオ、CX-5
と救世車が出てくるのがマツダ ID:s4cqqnkB0
正論言われたら程度の低い煽りしか言えない奴w 低燃費車がないんだよ、ディーゼル逆風だしきついと思うよ >>341
雨が降ろうが何だろうが、引き合いが強ければ販売台数に比例して利益も増加するはずだよね？
車の話じゃないけど、ソニーのエクスペリアの世界における平均販売価格は200ドルだそうな
一方、アップルのiPhoneは平均販売価格800ドル
ソニーモバイルは毎年赤字を垂れ流してるが、アップルは6兆円もの利益を確保できてる
エクスペリアもiPhoneも一台あたりの製造コストは大して変わらないだろうから、
結局利益の差は「値引きしないと在庫を捌けないか」「定価でも飛ぶように売れるか」という需要の差なんだよね 輸出が大半なのに海外での売価に問題有りとちゃうの？
だから利益が低い >>348
てことで、「CX-5が一発屋で終わった」と言える裏付けについては理解できましたか？ >>351
まさにその通りだよ
だからトヨタと組んで工場作ろうとしてる 豪雨で売ろうにも売れない上に損害出た事すら抜け落ちてるのか いきなり伸びてると思ったらまたドミオ君が降臨してたのか
言ってる事が相変わらずすぎてわかりやすいわw 昔、中古のランティス探しにマツダの中古車屋に行ったっけなあ。
結局無くてセリカ買ったけど、ランティスのV6欲しかった。 近所のおじさんで最近マツダ車に乗りかえた人がいる
なんか存在感あるね、最近のマツダ車は お婆さんは昔、マツダの車にむりやり乗せられて連れて行かれたそうです マツダの乗り心地の悪さは異常
cx-8は高速で100kmで走行したらロードノイズで頭痛がしだす 自分が気に入らない方針で当たったせいか
車オタクには嫌われたんだな マツダ車の後部座席の乗り心地の悪さは間違いなく全然メーカー１
子供を乗せて10km走ったら車酔いでゲロまみれ
マツダは二度と買わない ツダオタが好調だと言い張っても株価に反映されてないんだよなw マツダご自慢の人馬一体の走りとやらが何を指すのか知らんけどサーキットのタイムに関しては現行ロードスターとスイフトスポーツが同じくらいみたいだね
そんで86BRZは先代アクセラのターボと互角だとか
ちょっと調べたら出てくる情報も無視してメーカーの宣伝文句を鵜呑みにする方々ってオレ大差ない車音痴じゃんｗｗｗ 全く使い物にならない自社ナビマツコネ搭載車を高品質と決めるのもどうかと思う？ >>361
遠足とか気をつけないとこの先高校入るくらいまで
ゲロッペってあだ名付けられちゃう >>365
北米仕様の2Lロードスターは86より速いぞ車音痴君w リフトアップしてシャシー見たらわかるよ
何故安く出来るのかがね 先代アクセラと現行アクセラのシャシー一緒ぽいが違いが分かる奴いる？ 調べたらマツダ叩きの内容の嘘の多さに驚く今日この頃 >>368
RFって奴でしょ？
86と比較できる情報が何も出てこなかったけど、やっぱ速いんだね
乗ったの？ マツダのネガが的を射てる内容のものが多いがマツダ車オーナーばかりか？ どこぞのメーカーみたく「売らんかな」一辺倒じゃない質実剛健さが今のマツダにはある
そういったオーラはクルマにも確実に出る
一生懸命作りました、どうぞご試乗ください、という謙虚さも感じられる
叩くヤツはマツダが小憎らしいのだろうから、負け惜しみとか言い掛かり的になるのはわかる ソウルレッドクリスタルは本当に綺麗
今のバージョンは夜に見ると特に >>374
どこが的を射てるように見えるんだろう・・・ 的を射てるどころか何度も突っ込まれてるようにしか見えないけど 格好良く見えたデザインが早くも古臭く見える。乗車するとなんとも安っぽい。
やはりマツダはマツダなのだろうか？
ディーゼルエンジンはいいと思うんだかな。低くなりすぎたブランド力がなかなか戻らないな >>375
おお、これが噂に聞く妄信的なツダヲタのふりをしたアンチかｗｗｗ
初めて見た そういやディーゼルの件はどうなったの？
結構重大な欠陥だったけどメーカーは、なあなあで済ませようとしてる感じだよね
それともディーラーへ持って行けばチョイ乗りでも煤が溜まらないように大規模な改修してくれるの？ リコールで改修してるのになあなあとかもうね
>>379といい毎日同じ印象操作してて何が面白いんだろう >>366
ナビで車買う買わない決めてるアホの多いこと CX-5乗ってるけど画面小さいのと曲探しがめんどくさい以外は特に不満ないな あとは稀に起きるフリーズな
道が解らないからナビを使うワケであるのにその時に限ってフリーズとはマジにバカナビ >>381
どうせ車買えない底辺はなにやったって欠陥連呼するんだから
ホンダのDCTみたいに仕様扱いにしたらいいのにな インドネシアだとレクサス、メルセデスに並ぶ高級車メーカーですよマツダは
結局イメージ作りが一番大事なんだよね、日本で糞みたいなドイツ車がなぜか
高級車のイメージがあるように >>284
あまりに馬鹿すぎてスルーされてるがあえてレス >>386
フリーズは俺も一度だけ有るよ
エンジンoffで復帰はした
一昨日は東北道鬼怒川付近で一瞬案内停止で道路が消滅したよw >>382
ディーゼルってもともとチョイ乗りには向かないって聞いたけど、そんな短所もディーラーへ持って行けば治るの？
去年は1.5で今年は2.2のリコールがあったけど、そんな簡単に解消されるなら初めから完全な状態で市場に出せよって感じじゃない？
でもまぁ世界中の何処のメーカーも作れなかった完璧なディーゼルエンジンを日本の小さなメーカーが作ったと思うと凄いよなー
欧州連中もマツダからエンジン供給してもらえばEVに舵を切る事も無かったのにね >>393
ベレットも良かったけどアレもイタリアデザインだったな 今から考えてみればCX-5は205万で売り出したワケで
安いなんてレベルじゃなかった 買う時に値引いた車は、下取りの時にもっと値切られる >>398
>>399
こういうのはどこから金もらってるんだろ 無駄に叩いてんのは、競合メーカーディーラー営業マンのボランティアｗ 競合メーカーだとスズキ辺りだな
よーし、スズキのスレ荒らして来るわ >>270
だから俺はディーラー登録中古しか買わない。
中古車はゴネてもカエレって言われるだけだからね >>270
金持ちは落とした一万円札を拾う時間があれば働いたほうが得。
貧乏人は落としてもいないパチンコ玉を探して歩き回る。
ただそれだけのこと。 >>403
自分がマツダから金もらってるからそう思うの？w ネガキャンレスより火消しレスの方が金が良いんだよなぁ
火消しレスの仕事はどこで探すんだろ？ 阿呆臭い。
車に、メーカーごとの格だとか、車格とか
必死なやつの方が少数だろ。
好きなもの、気に入ったものを買えばいい。
お前らの、ポリシーなんぞ、知ったことじゃない。 >>412
マツダの販売網が弱いから、他で売った方がまし。
そんだけ。
乗り換えでも安い。 トップギアでも称賛された数少ない日本車＞ロードスター >>415
2枚目みたいになったらどういう補償してくれるんだろうな トヨタ規模の車種だと戦略も変わるだろうが、マツダクラスだと統一イメージの方が
消費者にアピールするんだよ。
マツダクラスで方向性バラバラなデザインで出していたら、無個性ポリシー無しで
低い評価になる >>424
なるほど。
ベンツ、BMWとかｂﾌ欧州車の真似ｂｵてるだけじゃｂﾈかったんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
