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【仮想通貨】ビットコインキャッシュ分裂で生まれた新仮想通貨、多難なスタート
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0001みつを ★
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2018/11/17(土) 22:10:59.85ID:CAP_USER9
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-16/PI9FOZ6K50Y701?srnd=cojp-v2

ビットコインキャッシュ分裂で生まれた新仮想通貨、多難なスタート
Olga Kharif
2018年11月16日 10:12 JST
From
→2つの新バージョンを合わせた価値はビットコインキャッシュ下回る
→ビットコインキャッシュがビットコインから分裂した時と状況異なる

ビットコインキャッシュから分裂した仮想通貨は多難なスタートとなった。

  米仮想通貨交換業者ポロニエックスのデータによると、いわゆるフォーキングから生じた2つの仮想通貨を合わせた価値は14日にビットコインキャッシュ単体を下回った。新バージョンは「ビットコインキャッシュSV」と「ビットコインキャッシュABC」と呼ばれ、取引価格はそれぞれ約96.50ドル、289ドル。これはビットコインキャッシュの同日終値(425.01ドル)を下回る。


  こうした状況は、ビットコインキャッシュが2017年8月にビットコインから最初に分裂した時の状況と著しく異なる。両仮想通貨はビットコイン単体の価値を上回り、投資家に利益をもたらした。

  新しい2つの仮想通貨は今後共に存続するかどうかや、ビットコインキャッシュの主要な分派にさらに発展するのがどちらになるかを巡る不透明感からレンジ相場になる可能性が高い。

原題:Bitcoin Cash Fork Hits Investors’ Pocketbooks as Two Coins Slip(抜粋)
0094名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:31:41.61ID:Op0fpOde0
>>93
そういうのはなってからいうものだw

取らぬ狸の皮算用
0096名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:32:37.82ID:KHFzzygd0
適当に作ったただのデータに価値を決めてやりとりするゲーム
ガチャ好きな日本人なら好きになる奴
0097名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:35:12.90ID:Op0fpOde0
国とそのキャッシュの価値がなくならない限りは普及するわけないわ

はっきり言ってしまえば
未来的にホントに価値あるというなら誰も今わざわざ現金化しようとしないだろ
0098名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:35:47.81ID:kZWVSDvg0
>>94
なった時に言っても遅いんだよ

仮想通貨には物凄く多くの大手企業が続々と参入してる
仮想通貨を発行してる国もあるし、仮想通貨の保有率が20%にもなる国もある

さらにこれからキャッシュレス化、IOT、グローバル化が進む
仮想通貨が普及しないわけないw
0099名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:35:57.38ID:KmmTm2LF0
株式分割と同じ理屈ならビットコインは半値くらいまで下がる事になる
そこまで下がらないのは新しい方が殆ど売れてないんだろな
0100名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:36:06.14ID:lcQoOjts0
>>89
バンドメンバーの脱退、解散、再結成と同じだ
開発者や運営内部で方針等について意見の相違が大きくなった場合に分裂する。
バンドメンバーが脱退したからといって「もうこのバンドは駄目だ、おしまいだ」と騒ぐかどうかだね
0101名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:36:23.13ID:iAagq/HM0
通貨とは名ばかりで、実体無しの純粋な投機対象だもんな
ほんと面白いわ
0102名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:37:17.24ID:kZWVSDvg0
>>97
分かってないな
通貨っていうのは使う人があってこそ価値が生まれるんだよ

国は発行しようが、IT企業が発行しようが、価値は使う人がいるかで決まるだけ
0103名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:38:33.04ID:Op0fpOde0
>>98
一時の投機的なインチキ詐欺商品としてはアリだがw

仮想通貨がキャッシュよりも価値が出るということは国という概念がなくならない限りありえない
すべての国という概念がなくなった時、そんな一個人がつくったデータを喜ぶやつなんかいるかよ
おかしいだろ
0104名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:38:39.66ID:KmmTm2LF0
>>88
セカンドライフのリンデンドル並には存在を保つだろ
セカンドライフはまだ潰れてないからな
0105名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:40:07.25ID:Op0fpOde0
>>102
まあ、宣伝する前にお前が全部買い漁ればいい話だろw

価値出るんだろ?w 売るなよ、絶対にw
0106名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:41:04.00ID:C6v2bmwO0
>>88
仮想通貨の保有率が一番高いのは、今は日本だよ。
それでも全体の11%程度。
0107名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:42:43.39ID:kZWVSDvg0
>>103
言ってることが意味不明
仮想通貨と国は何の関係もない

国があろうがなかろうが、その通貨を何億人の人が使っていれば
その通貨は使える
0108名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:42:48.68ID:KmmTm2LF0
将来を見据えて取引され価格が決まる先物、金やプラチナの
暴落が起きてないところを見るに仮想通貨自体大した事無いんだろ
0109名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:43:55.23ID:Op0fpOde0
>>107
わかったからw
そんな価値があるものを他人に奪われることなく自分だけこっそり買って儲けろよw
売るなよ、絶対にw
0110名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:44:38.25ID:kZWVSDvg0
まあ日本ではプログラマーが薄給の仕事って未だに思ってる奴もいるくらいだからなw
0112名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:45:26.25ID:kZWVSDvg0
>>109
売るわけない

なんで仮想通貨をオワコンの日本円なんかと交換しなきゃいけないんだよww
0114名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:46:21.44ID:Op0fpOde0
>>110
わかったわかったw
宣伝しないで自分だけ仮想通貨貯め込めばいいじゃんw
おかしいだろ、せっかく儲かる話ならこっそりやるだろw
0115名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:46:38.84ID:DR3SfyMf0
仮想通貨で主婦がぼろ儲けてマスコミが煽ってたなあ
0117名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:47:40.02ID:p2oWGWaO0
>>100

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
0118名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:48:50.62ID:Op0fpOde0
>>112
だよな、せっかく儲かるのに黙っておけよw
宣伝したら儲けが少なくなるだろw おかしいだろw
0119名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:49:06.30ID:kZWVSDvg0
>>106
調査結果ではヨーロッパを中心とした15カ国での仮想通貨の普及率がまとめられており、
仮想通貨を持っていると答えた人の割合が最も高い国はトルコ(18%)であるとされています。
トルコに次いでルーマニアが12%、ポーランドが11%となっています。
アメリカは8%で約12人に1人
0120名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:51:40.61ID:tFiTzkVt0
>>73
日銀がデジタル通貨造らないとでも
0121名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:54:08.57ID:Op0fpOde0
100歩譲って仮想通貨が安全で盗まれることもないという神話は脆くも崩れ去った以上は
今までの方式の仮想通貨とその取引ではない何か新しい仮想通貨ができる可能性はある

その時今のアホな仮想通貨群に価値はあるかなって話だな
0122名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:56:48.02ID:UPH+aMyg0
1人必死な奴がおるが年初か下げ続けて狂っちゃったかな
0124名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:58:04.08ID:yNRwxVRG0
ににににににに兄さんままままままままままだ馬にのってはるんすかっ!?
0125名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 12:59:28.61ID:76TKOvVH0
ていうか、政府が2%補填するとか言って電子マネー普及させようとしてる
本物の円で電子マネーが使われだしたら、
決済に使えるという仮想通貨の価値が意味なくなる
0126名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:00:39.86ID:kZWVSDvg0
>>121
盗まれたことがない通貨なんか存在しないw

今も世界中でスリ、コンビニ強盗、銀行強盗、スキミング、泥棒、・・・によって
通貨は盗まれている
0127名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:02:18.72ID:Op0fpOde0
>>126
仮想通貨の歴史も知らないアホかよw
話にならんなw お前は今の旧世代仮想通貨を貯め込んどけよw
0128名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:03:02.19ID:g6rG6ynQ0
まあ日本円もいずれ日本国民が価値がないと気づいて紙くずになるんだけどな
0130名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:04:47.42ID:KmmTm2LF0
>>79
コンビニは嫌がるだろ、あれ殆どが個人のオーナーさんが経営してんだから
仕入れの代金支払いに使えないもので払われても困る
0132名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:05:57.86ID:aFMnInij0
また前提を破ったのか
これ相当不誠実なことなんだよね。
無限に増殖する金鉱脈なんて信用出来ないだろ。
0133名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:07:44.04ID:L7RIpLwj0
>>83
ステマするのは一向に構わないんだけどさ
仮想通貨の時間短縮は無理がありすぎる
送金はともかくコンビニ決済できる速度なんてマイニングを無視するようなもの
それはブロックチェーンを使わないと言ってるも同然

現状での仮想通貨決済の速度知ってる?
理論値で10分、暴落で大幅な取引が発生した時には4時間以上かかる

へんな妄想で突っ走ると信用なくすよ
仮想通貨の決済手順を理解している人は

>そんなの時間かからないようになんかすぐになるよw

なんて事は言わないでしょう
ステマするにも必死すぎ
0134名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:08:40.65ID:KmmTm2LF0
>>125
そういう事、キャッシュレス普及と仮想通貨普及は全く意味が違う
クレカ払いが一般化される事と仮想通貨普及は全く意味が違う
0135名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:09:19.44ID:rAny6rL40
レンジだと思っていじってたやつ手をあげてみそ。
0137名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:12:55.01ID:MKmeu1XT0
>>127
歴史知ってるなら
今の不換紙幣も共同幻想だとわかるだろ

ビットコインも共同幻想だし
現在は円どころかウォンの方が信用あるのも事実

しかし将来を考慮しないのもアホ
同時に技術ベースでみないといけない
0138名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:14:59.19ID:8N3SAKaZ0
>>133
ビットコインキャッシュのゼロ確認は即反映したぞ
0139名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:18:57.52ID:wsr6MRNa0
いくらでも分裂でき無限にインフレしていくので通貨にしたらハイパーインフレしまくりだなw
0140名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:19:43.45ID:L7RIpLwj0
>>136
マイナーな仮想通貨じゃ買い物できないでしょ
ググらなきゃいけないようなLightning ビットコインで買い物できる所あるの?
一般人の行動範囲で買い物できるのは超メジャーな仮想通貨だけ

で、その新しい仮想通貨も利用者が増えれば増えるほど遅くなるわけで
君は本当に仮想通貨がコンビニ決済できる速度になると思ってるの?

ググったけどLightning ビットコインで決済したリアルタイムが全然ヒットしない
1つや2つくらいリンク貼ってくれ
仕組みは分かってるからリアルの取引例が欲しい
0141名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:20:52.99ID:NMdXR7IF0
>>138
それは取引所や代理店が自社と店舗だけで決済処理して後からまとめてバッチ処理でハッシュ計算をしてるだけ
クレジットと違って規模がゴミな上にリスク管理が全くできてないから何かあったら一発で飛ぶ
0142名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:21:35.12ID:wsr6MRNa0
 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

上は元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。
0143名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:21:45.66ID:wsr6MRNa0
仮想通貨支持者の言い分
「ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段となり資産だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。偏見や不当な批判をなくしたい。」

それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
0144名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:21:55.25ID:wsr6MRNa0
仮想通貨支持者
「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。偏見や不当な批判をなくしたい。」

それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
0145名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:22:04.90ID:wsr6MRNa0
↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。

国際決済銀行(BIS) アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:22:13.18ID:wsr6MRNa0
「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
仮想通貨の価値によって生まれた利益(そんなものはない)をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。これねずみ講。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って、後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:22:23.15ID:wsr6MRNa0
仮想通貨

ワイ「ワイコインを1億枚発行するで〜。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたわ。
   みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんや。計算した人には1コインを上げるのでも人気も出るんや。」
友達A「なにそれ〜変なことやってるな〜。じゃあ俺が遊びで1コイン=1円で、1万枚買ったるわw
   一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ?」
ワイ「せやで。はいこれで相場ができた。計算してる人にあげる1コインは1円ぐらいの価値やな。
   ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコインは、資産総額9999万円や! 一夜にして大金持ちや!」
友達B「マジ? すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ワイ「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならAから買ってくれ。」
友達A「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
   「Bに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ!」
友達B「うはwww、もしかしてこれどんどん稼げる系?」
友達C「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはBから3円でかったるわ。
    全員でまだ5万円以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん!
    すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ! 計算すればコインも手に入るからPCに計算させるわ。」

そして数年後

ワイ「あれから何人も買う人が出て、今は1コイン=100万円位になったな。
   ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達A「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達B「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ワイ「億り人やな。TVでは時価総額100兆円になったとかいってるわ。CMもやってる。計算だけで何億も稼いでるやつもいてる。
   さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ!これは新しい通貨イノベーション!」
友達C「あれ、なんかおかしくね? ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ワイ「革命だよ革命。そいつらの頭が古くて新しいイノベーションを理解できていないんだわ。
   ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけやなw」
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下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります。

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:22:33.59ID:wsr6MRNa0
「ブロックチェーンは、社会がどう機能すべきかという理想を叶えるアイデアであり、
脱中央集権的な社会を構築し、真実を取り戻すこと、新しい世界を実現するものだ。つまり、世界を救うということなんだ。」
なんていう子がいるけど、
下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります。

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50
0149名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:22:44.33ID:wsr6MRNa0
仮想通貨とブロックチェーンも区別して考えないとダメだ。

既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札を生み出して法定通貨と交換可能にしている行為だから。
そんなもの社会的に許しちゃいけないのに。
株や店のポイントカードと違うのは、株やポイントカードなどはその発行元の資本の一部という価値の保証となるものがあるが、
仮想通貨自体は何ら価値を生み出していなく、既存の法定通貨のインフラ整備されたものにタダ乗りしているだけ。
ブロックチェーンによってつくった偽札の交換サービスを価値だとし、それをねずみ講にして膨れ上がらせる仕組みを加えたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されると、だれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。実際そうなっている。
商品もサービスも何もないコインを、ねずみ講の道具としてマネーゲームをしている。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。

企業や政府が開発していて、通貨ではなく、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:23:02.31ID:wsr6MRNa0
通貨とはそれを通貨だとする強制力がないとただの偽札だし、
その強制力とは通貨の量で国家運営をする国家にしかあってはならない物だし、
国家そのものしか通貨の価値は担保できない。

じゃあ株や店舗のポイントだって偽札かと言う人がいるが、
それらは仮想通貨と違ってその価値を裏付け、等価交換できるものが担保されており、
どこへいってもお金として使えるものではないので通貨としての機能はもたせていないので偽札ではない。
それにひきかえ、仮想通貨が担保しているものはなにもない。
ブロックチェーンはやり取りの記録を保証しているだけなので、それ自体には何の価値も発生しない。
法定通貨たらしめているものにフリーライドして、国家発行の通貨と交換できると自称している物体でしかない。
それって偽札。
仮想通貨とは偽札やねずみ講という古い犯罪システムを、ブロックチェーンとインターネットで構築した物といっていい。
偽札の流通過程をブロックチェーンに記録して、それがさも革新かのようにいって欺くことで、
ねずみ講の様に後から資金を入れてくる人のお金を吸い取っていく。

だれも管理することのない市民通貨と言えば聞こえはいいが、
逆に言えば、だれも責任をとることのない無責任通貨。
国家の様にその存在価値やシステムを保証してくれない。
だれも管理できないので初期にコインを大量に持っていた人と犯罪者のやりたい放題。

「仮想通貨は通貨ではなく資産」だという事にして、
すでに仮想通貨を買っている役人たちが存在存続させようとしているが、
仮想通貨は資産ですらない。
偽札の流通過程の記録を改ざん不能にしたところで、それはどこまでいっても偽札として扱うべきだからだ。
偽札を発行してブロックチェーンにその流通過程を記録すれば合法になるなんて異常事態。
最初期に仮想通貨とブロックチェーンを分けて考えられなかった人達の責任は重いと思う。
ブロックチェーン自体は利用価値があるが、
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札電子ねずみ講であり、別物なのを政府はみぬけなかった。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:23:23.13ID:wsr6MRNa0
バブル期にゴルフの会員権は、1976年 290万円 → バブル期 4388万円と異常な速度で上昇し、
一日に100万円の価格上昇を来したこともあったそうです。
そして20年以上が経過した2012年に190万円の最安値をつけ、
その価格でも売れない低迷状態が続くこととなります(東洋経済 online 2015年10月4日付記事より引用)。

バブルの際の合言葉は、「日本には限られた土地しかないから、早めに買っておけば価格はいくらでも上がる」でした。
ビットコインと同じです。
0152名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:23:48.15ID:wsr6MRNa0
「預金封鎖が突然行われ、預金が引き出せなくなることがない」
預金封鎖が突然起きるほうが稀。じんわりに危機が来るので、その前に他の通貨や商品や口座に逃がしておけばいいだけ。

「デフォルト危機などで国の信用が失われ通貨が暴落してもビットコインは心配ない」
デフォルトはごく可能性が低いが、ビットコインはいつでも暴落しえるしセルフゴックスしえる。
そっちのリスクのほうがはるかに高い。

「海外旅行で両替するとき、為替レートは日々変動するうえ、手数料もかかるが、仮想通貨なら両替を考えずに利用できる」
仮想通貨を使わず既存銀行やクレカ会社がもっと性能の良いブロックチェーンを使えばいいだけ。

「銀行で海外送金するよりも手数料が安く済む」
仮想通貨を使わず既存銀行やクレカ会社がもっと性能の良いブロックチェーンを使えばいいだけ。

「景気が悪化すれば株価は下がるが、仮想通貨は需要と供給で価値が決まるので景気の影響を受けない」
なので数時間で数十%も暴落して最悪。
0153名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:24:07.75ID:wsr6MRNa0
銀行審査とかがないから信用力のない貧しい人でも銀行口座やクレカをもてる利点が持てるようにはなるし、
中央集権でお金の価値が薄まったり、手数料が取られたり、管理されたりしないメリットはあるかもしれない。
そういう人は、金融既得権、イスタブリッシュメントが〜とか言ってるが、
手数料をとって管理しているからこそ不正があれば戻ってきたりするし、
裏を貸せば中央集権じゃないならそれってだれも責任をとらない、責任者不在の無責任ってだけ。
適切に管理されたほうが良い。国家という信用があるから値段がその国の通貨として安定する。
仮想通貨というものは最初の参加者がねずみ講的に後から投機として入ってくる物の資金で自己資金を膨らませるわけだから、
それって新たな既得権を作っている行為そのものだし。
それが先見性が報われる株と違うのは、
そのコイン自体の価値があがったからではないからな。
投機で強欲になる人がいるうちだけ資金流入して、投機としての魅力があるからあがったに過ぎない。
0154名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:24:17.93ID:wsr6MRNa0
既存のねずみ講式コインはすべて違法化が最も良い。
「ブロックチェーンでつくったシステムの価値自体で運営母体に生まれる利益を参加者に還元することでのパブリックチェーン」以外は、
ねずみ講目的なので廃絶するべき悪。
ブロックチェーンを使った電子ねずみ講で資金を呼び込んで社会インフラにフリーライドして既成事実化し、製作者が値上がりを得ている。
そういうものではなく、企業が作っているまともなブロックチェーンなら価格は安定し、どんどん値上がりすることなどない。
0155名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:24:30.49ID:Ekjz3F6Q0
経済学的には 株は 配当として 20年もてば 元とれるようになってる
       仮想通貨は 投機せいしかないから 完全なぎゃんぶるだから
       これは 投資分の同等価値の交換価値がない以上
       最終的に 0円になる。 


       経済学的に ダメだろうね
0156名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:24:41.47ID:wsr6MRNa0
法定通貨を支えている国民 VS その価値にフリーライドする偽札ねずみ講に参加するペテン師、仮想通貨民

仮想通貨は商品でも資産でもなく、
法定通貨の代わりになると言って法定通貨と交換可能にしている偽札だよ。
その偽札をこれは価値のある商品だ、資産だといって後続に買わせていくことで値上がりさせ、値上がりするから後続が来る、ということを連鎖させていくねずみ講。
そのねずみ講を成立させるためにブロックチェーンが使われているってだけ。
ブロックチェーンと仮想通貨は別物なので、ブロックチェーンは仮想通貨は必要なく存続できる。
本来価値がないものに対して値が付いてるという意味では仮想という名前は的を得ている
0157名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:25:00.29ID:wsr6MRNa0
「簡単に儲かる方法があるのに、やらないの?」
「近い将来、コレは化バケるよ。後悔したくないなら、やるべきだよ!」
「乗り遅れたら大変だよ!早く早く!!」
「ちょっとしたお小遣い稼ぎだと思ってやってみなよ」
「このシステムの良さを理解するのは少し難しいかも。君は頭がよさそうだから、理解出来るよね」
「ここだけで、すごい人、すごい情報を紹介するよ。」
「批判するのは嫉妬かこの仕組みを理解できない人」

何百年も繰り返されてきたいつもの手口
0158名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:25:13.47ID:wsr6MRNa0
マイニングのせいでグラボが高騰し、新規グラボの値段自体が上がっている。
つまり、今後の家庭用ゲーム機をその時代のミドルスペックで出すとすると、5万円以下で出すのは難しくなる。
PS5は5万円以上になる可能性がある。
仮想通貨はゲームやる人とゲーム業界の敵だな。
0159名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:25:27.87ID:wsr6MRNa0
仮想通貨の相場の仕組み

1.大量に保持してる人が複数のウォレット間で自作自演で約定(コスト0)をして値段を上げる。
 取引所も取引手数料を得るために、自作自演で価格をあげて人を呼び込む。
 コインを取引所の外に出さないなら無限にコインを発行できるので、
 いくらでもコスト0で架空取引ができ、値段をあげられる。こうして価格や時価総額は何の資金も入ってきていないのにどんどん上がる。
2.値段を上げていくと、その上昇に飛びついて買いを入れてくる新規イナゴがでる。
 大量保有者は持ってる一部を高値でそのイナゴに売る。すると値段が少し下がるのでそこでまた買う。
3.1と2を繰り返して儲けながらだんだん値段を上げていき、新規イナゴをどんどん呼び込んで稼ぐ。
 この時点ではイナゴも価格上昇で儲かってると思い込んでいて、
 利確をせずに「ガチホ最強。これまでどおりすぐ上がる」と保有し続ける。
4.バブルになって買う人が増えなくなったら、大量保有者は1&2をやめる。すると値段はさがりだす。ここで売りから入るときもある。
5.暴落が起きるので安くなったところで大量保有者は買い戻す。
6.1.に戻る。イナゴも学習するので参加者が減って行き、新規イナゴもいなくなるので、上下動をしながら全体としては下げていく。

これが実態
0160名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:25:38.91ID:wsr6MRNa0
・取引所が一瞬で数百億円を儲ける方法

1.預かってる仮想通貨を円に換えたり、BTC空売りをしておく。 
 例:客の5万BTCを1BTC=200万円で現金化して、合計1000億円を現金でもつ。
2.取引所「仮想通貨盗まれたわー」&「出金停止するわー」
3.仮想通貨が暴落する
4. 1で円に換えておいたお金で仮想通貨を買い戻す。 
 例: 暴落して1BTC=100万円になっているので、1で作っておいた1000億円で5万BTCを買い戻す。500億円で済む。
5.「コイン取り戻せたわ、出金再開するよー」 といって客のコインは何事もなかったかのようにする。

こうして1と4の差額ぶんの500億円を取引所はがっぽり奪い取って大儲け。
もし1で現金ではなく空売りしていたらさらに大儲け。

こんなあくどい事できるようにしている金融庁も悪い。


実際の運用上の問題
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28174890V10C18A3000000
0161名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:25:49.27ID:wsr6MRNa0
取引所は、取引所内でなら手持ちにないコインでも売ったり買ったりできるので好きな価格にもっていける。
自作自演で買いと売りをすれば差引き0なので、値段を上げようと思えば0円でできる。
値段をあげれば強欲どもが買いに来てねずみ講ゲームになる。
そのとき入ってくるお金を抜いて利益とし、そのとき下がるのでまた同じことを繰り返して徐々にあげてどんどん資金を呼び込む。
こんなこと合法にしている時点でその国の金融は腐ってる。
0162名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:26:00.85ID:wsr6MRNa0
ビットフライヤーのサーバーは値動きが荒くなると、

・注文したと思ったらできてない。
・注文できてないとおもって注文したら10分後に最初の注文も反映されるので、何重もの注文になって一気に証拠金維持率が強制損切。
 (現在価格より5%下で売買されその差額はBFが取っていくルール)
・一度出した注文はキャンセルしようと思ってもしばらくできない。
・売ろうとおもって売ったら、注文は受け付けられない。
・注文欄に表示されていないので、売り注文が通ってないのかと思ってもう一度売り注文を入れたら、
 最初の注文はあとから表示されて、その分が売買成立したあとで、2回目の売り注文が発注されるので、空売りしたことになる。
・ストップをいれておいてもとばされて損切、損切後価格に上昇。

これがデフォ。ヤクザのイカサマ賭博場みたいなもの。
0163名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:26:10.88ID:wsr6MRNa0
法定通貨=国そのものが担保となっている。国が保障しているのではなく、国そのものが担保となって保障されている。
仮想通貨=法定通貨のインフラや法定通貨の担保である国そのものをかすめ取っている、つまり偽札。
0165名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:26:23.08ID:wsr6MRNa0
株と違ってコイン自体に資産的裏付けはないのだから、
値段x発行枚数の数値は、
株のような全員のコンセンサスでその価値を評価した結果の数字という時価総額の意味あいはない。
コインの現在価格は、その値段でも買った奴がいたというだけ。
仮想通貨の総額が上がったわけではない。なのに時価総額としているのは悪質な詐欺。
その数値を1兆円上げるのに1000万円でできるのだから。資産的裏付けがないのでそれが可能なわけだ。
資産的裏付けがあるのなら、参加者の評価のコンセンサスに値段は収束するが、
仮想通貨というねずみ講にはそれがないので、
ゴミコインを1兆枚発行して、1枚だけ自分で10円で買えば、そのコインの時価総額は10兆円とか勝手に言ってるだけ。
大量コインホルダーが定期的に価格をあげれば参加者が途切れなくて、どこまでも値上がっていくことが最初から仕組まれているねずみ講。
違法としないと破裂するまで値上がりしてしまい、そんなものが金融商品でいたら危険すぎるのでさっさと違法化せよ。
0166名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:26:33.94ID:wsr6MRNa0
「仮想通貨に問題があったのではなく取引所の問題だ」っていういいわけって意味ないな。
取引できないお金に意味はないのだから、仮想通貨を保有したり使うことには取引所のリスクも常に入っている。
仮想通貨を取引したり保有しているだけでいつでも一瞬で0円になるというリスク。
そのリスクを考えると期待値は銀行預金以下
0167名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:27:35.12ID:rMN3cfHl0
dotaがdota2とLoLに分かれたようなもんか
0168名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:30:04.46ID:IB4GWP1P0
>>49
貨幣価値は信用の問題なので「僕興味ないです」の人間の価値観は関係ない
「これに価値がある」という人間の方の問題
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:30:14.49ID:g6rG6ynQ0
パチンコもどきの三店方式を証券業者とつるんでやっている日本円よりはマシ
0170名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:31:35.73ID:MKmeu1XT0
>>140
知恵遅れキモい

電気どころか石油すら初期はつかえねーと言ってるやつがいたw
それは技術をしらないのと想像力がないから
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:32:48.39ID:Ekjz3F6Q0
経済学的には 株は 配当として 20年もてば 元とれるようになってる
       仮想通貨は 投機せいしかないから 完全なぎゃんぶるだから
       これは 投資分の同等価値の交換価値がない以上
       最終的に 0円になる。 


       経済学的に ダメだろうね
そこおぎなって 企業間の決算システムに ebayの代わりにくいこめるかが
       今後のカギだりうけど それないと 経済学的につぶれるだろうね
0172名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:33:58.00ID:u8xwwElf0
てか仮想通貨上がるか下がるか問われれば
普通に下がると答えるやろ

早く売りなされ
0173名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:34:33.40ID:L7RIpLwj0
>>170
あらら、ただのバカだったかw
リンクの一つも貼れない妄想野郎が

妄想で仮想通貨を勧める方がキモイわw
0174名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:36:07.43ID:MKmeu1XT0
>>173
まずネットの技術すらわかってないだろお前はw

ネットも周りが使いだしたから使いはじめた
0175名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:37:00.37ID:u8xwwElf0
悪いことは言わん損切りしなされ
0176名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:38:29.57ID:MKmeu1XT0
こういう技術を理解できないから

子供の頃からのプログラミング教育が必要
0178名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:41:05.09ID:L7RIpLwj0
>>174
お前はググれで
何のも説明もできないバカ
意見が違う奴はみんな敵ってクチだろw

リンク先のひとつでも貼れって
俺はブロックチェーンを切り離した信用ゴミカスのライトニング方式の仮想通貨が
実店舗で利用された例を見つけられないからリンク貼ってくれ

お前が妄想で語ってたら貼れないだろうけどなw
0179名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:41:09.17ID:u8xwwElf0
技術的には興味もあるし
将来的には決済手段の一つにもなるかもしれんが

今買うべきかと問われればNOと答える

今は売るとき
0180名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:42:31.27ID:+7NvVcWE0
流動性が激減してんだからもう上がることはありえないんだよな
取引量が数分の1になってるのに上がるわけがないって感覚的に誰でもわかる
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:44:36.66ID:u8xwwElf0
>>180
昔ほどランコルゲでもないし
投機としても魅力はなくなったわな

損切りするなら早い方がええで
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:46:29.90ID:L7RIpLwj0
>>181
なっ
この後に及んでリンクの1つも貼れないだろ
妄想野郎のバカがwwww
俺が正しいって証明されちゃったね

こちとらネットなんてパソ通時代からやり始めたから苦労したぞ
パソコン雑誌じゃなくて専門書を読まないと進められないレベルだった
最初に使ったブラウザはモザイクってやつな
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:46:38.48ID:XLC6HPPN0
ビットコインがリストラwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまりそういうことだwwwwwwwwwwwwww
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:49:47.29ID:u8xwwElf0
マスコミが億り人って騒いでた時が天井やったな

マスコミに踊らされて天井つかんだ人最悪やろな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:52:04.36ID:pMwBwd1x0
こんなのを現実のカネで買う人がいるのが信じられない
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:54:22.08ID:u8xwwElf0
てか、とっくに売っとかなければならないのに
なんで、ここで買うん?
0189名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 13:57:22.32ID:MKmeu1XT0
>>184
ちょうどその時のモザイクがビットコインだという意見もある
というか当時の環境でインターネットに失望しなかったのか?

ちなみにモザイクを開発したマークアンドリーセンはもちろん仮想通貨を支持してる
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 13:59:51.17ID:u8xwwElf0
仮想通貨自体は技術的にはオモシロイとは思うけど

今は売る時やて
てか、とっくに売っとかんとアカンて
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 14:01:33.48ID:iedzHgTB0
本当に儲かる話なら他人には言わない
自分だけが独り占めしたほうが利益が増えるからだ
他人に広める儲け話というのは
ただ単にカモを増やすためだけのものだ
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 14:03:08.91ID:yTSDk2QM0
おまえみたいに信じないとわかってるから書いてるんだよ間抜け笑
そういう馬鹿の反応を見て楽しんでるの
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