【歴史】弥生人骨、大半が渡来系 DNA分析の結果、渡来系と縄文系の混血見られず 鳥取・青谷上寺地遺跡★2
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研究の成果について報告する篠田副館長(右、鳥取市青谷町で)
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DNA分析に使われている弥生時代の人骨。青谷上寺地遺跡展示館で展示が始まった
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◇青谷上寺地遺跡
◇DNA分析 後期、盛んな交流
鳥取市青谷町の青谷上寺地遺跡で見つかった弥生時代後期の人骨について、県埋蔵文化財センターや国立科学博物館などが実施しているDNA分析調査の中間報告会が17日、同町の市青谷町総合支所で開かれた。大半の人骨のルーツが大陸からの渡来系だったといい、同博物館の篠田謙一副館長は「日本人の成り立ちを知る重要な手がかりだ」と話す。(河合修平)
遺跡からはこれまでに約5300点の人骨が出土。調査では、頭蓋骨約40点から微量の骨を削り取り、DNA分析を行っている。報告会では、母から子へ受け継がれるミトコンドリアのDNA配列を分析し、母系の祖先をたどった調査結果を篠田副館長が説明。市民ら約130人が聞き入った。
篠田副館長によると、九州北部の遺跡から出土した弥生前期の人骨の分析では、在来の縄文系と渡来系の遺伝子が見つかった。当時の人が両方の祖先を持っていたことを示しており、青谷上寺地遺跡の人骨についても、両方の遺伝子が検出されると予想していたという。しかし、今回DNAを抽出した人骨32点のうち、31点が渡来系で、縄文系は1点だけ。DNAの型は29種類に分かれ、血縁関係がほとんどないことも分かった。
青谷は遺跡の発掘調査から、大陸などとの交易拠点だったと考えられており、分析からも、多くの渡来人が入ってきて、交易で栄えていたことがうかがえるという。また、従来の研究では、稲作の普及や定住生活の広がりに伴って弥生後期には日本人の中に渡来系と縄文系が交ざっていたと考えられていた。しかし、今回の調査結果は定説に当てはまらず、篠田副館長は「これまでの説について発展的に考える契機になる」と述べた。
共同研究では今後、細胞核のDNAから父系のルーツについても分析する。2019年3月には、鳥取市内で最終的な研究成果を発表する予定で、篠田副館長は「当時の人々がどのように暮らしていたのかを明らかにしていきたい」。報告を聞いた同市の会社員宮川昌樹さん(64)は「青谷でどんな人が暮らし、自分たちのルーツはどこにあるのか、興味をかき立てられた。研究内容に注目したい」と語った。
◇
同町の青谷上寺地遺跡展示館では17日、研究に用いられている人骨5点の展示も始まった。午前9時〜午後5時。月曜、祝日の翌日は休館。無料。終了日は未定。問い合わせは同展示館。
読売新聞 2018年11月18日
https://www.yomiuri.co.jp/local/tottori/news/20181117-OYTNT50025.html
★1:2018/11/18(日) 07:16:37.52
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542492997/ 混血見当たらずって・・
しょぼいサンプルだけで何言ってんだか
普通にあり得るだろ
生物学的に 近畿、中国地方の奴は朝鮮人の子孫
一重で奇形みたいな顔の奴多すぎw この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会03−3438−1897
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがw
そこの管轄である警察署(愛宕警察03−3437−0110)にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ!
おもしれ〜wwww
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg >母から子へ受け継がれるミトコンドリアのDNA配列を分析
縄文時代中期には関東以西に弥生時代の北部九州と同系統のミトコンドリア遺伝子が見られる。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sundaymorning10/16acindex.files/image053.gif
縄文系と弥生系という呼称は無意味ではないのか? 当時は繋がっていて陸続きだったんでしょう?
渡来とは言わないのでは? >>2
1をよく読め
北九州は普通に混血してた
鳥取はそうじゃなかったという話 地域も時代も限定的で、混血がみられないって
そらそうだろ
どっちにしろ今の朝鮮人とは何も関係が無いよねw
\(^o^)/オワタ 母系は大陸系が多く
父系は縄文系が多い
これの意味するところは・・・ >>4
本州に住む日本人はほぼ全員、一重の奇形みたいな顔だぞ 簡単なチェックはウィンクがうまくできるひとは縄文できないひと弥生 考えてみれば、いきなり海渡って来た人間と混血が進む訳ないわな。
むしろ自分の家系を守ろうとするだろ。
それは渡来人も同じこと。
つまり、技術のあった渡来人は優位に生存競争を進めたはず。 交易の拠点で、いろんな人が来てたけど
一定の人たちが長い間住む定住地ではなく
そこで代々子供を作っていったって訳でもないんだろ
北九州の定住地では縄文・弥生の混血が
むしろ普通なんだから 日本人と呼ばれている人たちが実は正式には東韓国人と呼ぶほうが正確だったという実に皮肉な話だよな 大和民族とか言う胡散臭い奴らは朝鮮から来た侵略者
本物の日本人は関東、東北の人間 <#`∀´> 「虐殺された我が先祖・・・日本は謝罪と賠償を」 >>17
あまりに紳士的すぎるわ
ありえん
海を渡るのはほとんど男だけ
移動した先に女がいれば襲うのが生物だからな 渡来って言葉自体がここ近年に造語された言葉ってことを理解すればいい >>21
その歴史だよな
三国時代に、高句麗南下で南の民族は日本へ
朝鮮半島は穢国に支配されたんだよな
つまり、韓国人はツングース系の別民族 弥生後期ですらいないって事は鳥取じゃ縄文人が入ってきたら片っ端から殺してたんだろう その土地に住んでた人を追い出してコロニーを形成していたってことだな
当時から排他的な行動を取っていたってことか >>26
歴史で知ってるのはやはり当時から区別されてたのと対応に苦慮したようだってことだな
国が悪いんだが >今回DNAを抽出した人骨32点のうち、31点が渡来系で、縄文系は1点だけ。
>DNAの型は29種類に分かれ、血縁関係がほとんどないことも分かった。
>青谷は遺跡の発掘調査から、大陸などとの交易拠点だったと
>考えられており、分析からも、多くの渡来人が入ってきて、
>交易で栄えていたことがうかがえるという。
大陸から舟で交易してたけど事故や病気で死んだ外人墓地ってことか アイヌ系と縄文系はDNA的に非常に近いことがわかってて
現代日本人と縄文系はDNAがかなり離れてることもわかってて
渡来系と韓国人のDNAもかなり近いことがわかってる
韓国から渡ってきた渡来人がアイヌ人虐殺しながら拡大していったんだろうな
本州アイヌを征服しおえたのが坂上田村麻呂 歴史を正しく捉えるには客観的に捉えないといけない
我々は獣ではない
同族殺しは虐殺と明記すべき チョンがいると、弥生縄文の研究も捻じ曲げられそう 邪魔 迷惑 というか、渡来人というネーミングからしておかしいんじゃないの。
移動人とかにすればいいんじゃない。 俺の祖母の実家は奈良時代に越南から来た。坂上田村麻呂は黄色いヒゲで青い瞳と記録に残っている。渡来人が今の朝鮮人と違うかどうか決められ無いよ。 >>39
祭りや政治に関する言葉が古代ヘブライ語そのものという事実がある
何らかの形でそっち系が主流になったのだろう 蝦夷、大墓公阿弖流為、タモ公
タモ 、魏志倭人伝に九州の不弥国の官に多模があるな
大墓公、大白公、太白公
アテルイはかつてのヤマト政権の勢力の末裔じゃないかな
シラ系渡来人だろう
東海〜東北にかけて、
天【白】信仰が分布している
蜂子皇子や小手子とかもそうだし、東北は中央で権力争いに敗れた勢力が逃れる先だからな 全都道府県で遺伝子サンプル取ればいいのに何故か大阪が人権侵害だとかで反対してるんだよな 沖縄とか男も睫毛が長くてびっくりするわ
韓国人とか抜毛症かと思うくらい睫毛ねーだろ >>42
船で渡り来た人でしょ
あくまでも客であって移民でもない >>44
DNAが大きく違う
縄文人はアイヌに近く
渡来人は朝鮮に近い
詳しくは「交雑する人類」を読むといい 前から言われてたことだけど
ようやく裏付けされたのか 当時すでに日本国内には
かなりしっかりした国や特産品があって
複数の海外の国と交易してたってことだろ
古代日本のイメージ相当変わるんじゃね >>24
1よく見ろ
ミトコンドリアDNAって書いてあるだろ
つまり母系から渡来人なんだよ 人は記憶型と思考型に大別できる
大陸から日本に渡る場合、まずは九州になる
鳥取となると後発組だな
米の伝来から弥生時代後期までは5000年ぐらいはあるだろ
同じ渡来系でも5000年もの開きがあればもはや別民族
渡来人を一括りに考えてるのはまずい
幾つもの別集団があったと考えるべきだ 冬場がきつい関東から東北に居た人間って
どう考えても負け組だろ・・ 渡来人が現住日本人を殺害して住み着いた証拠だな。
今もあるよな 敦賀湾〜伊吹山の勢力はヤマト政権に必死で抵抗していた。
気多大社の謂れは興味深いです。
孝元天皇の時代(台与の頃かな)【オオナムチ】が化【鳥】、【大蛇オロチ】を退治して海路が開けたとある
四隅突出墳丘墓の分布
広島→岡山、島根、鳥取→石川、富山
舞鶴マイ【ヅル】、敦賀【ツル】ガに無いのは興味深い
また気多大菩薩は、孝元天皇の時代、従者を引き連れて渡来した異国の王子とある。
オオナムチは朝鮮半島の勢力の侵入を手引きしてまで、在地の勢力を討とうとしたんだな 沖縄に縄文の血が多いけれども、それよりも多いのは東北人
そして山奥に住む人々。武家も縄文の血とも言われる。あと部落ね
芸術的に才能を開花させる事があるのね
詩人が東北に多いのもその為 >>31
鳥取県の民度を考えたら、まあわからんでもない 優れたリーダーは人の居ないところで人を騙して増やすんだって。 宮沢賢治の作品は明らかに縄文の血
石川啄木もそう
出雲はスサノオが縄文の血と考えられる
そして出雲へと島流しになった 大昔は血は穢れだったので好まれず、その代わり島流しがあったのね 今回出土した32人は定住するつもりできた人たちではない
交易が目的だからこのあと国に帰るつもりで来てた人たち
それが何らかの理由で亡くなって外人墓地区画にまとめて埋葬された 鳥取に居たのは、大国様(出雲)に囲われた、因幡の白兎(渡来人)。
ワニ(=倭=九州北部の邪馬台)を騙して密貿易してたが、
時々バレて、身ぐるみはがされたのが「因幡の白兎」の物語。
出雲が鳥取にかくまった渡来人を使って半島(新羅のあたり?)と密貿易して、
邪馬台をしのぐ程の力を付けて行くわけだ。
まあ、結局は、奈良(=百済と関係)に滅ぼされたわけだけどね。 熊楠も縄文の血だろう
あの時代に本当の神道を理解していて、神木が切られる事に猛反対をして逮捕されているのね
日本には過去に2度、国家神道を経験をしているけれども、それは8世紀と、あの太平洋戦争の時
これは渡来系の血であって、本来の神道ではないのね 朝鮮人と九州人とは人間の範囲で70%遺伝子一致してるとか
福岡みてるとそうかもなあ思う
逆に縄文系ばっかの遺跡とか地域によっては無いのかな
俺の遺伝は明らかにそっち側なんだが まぁ、自然発生的に王朝が出来たのではないことをわかって頂ければ大勝利。
>ものまね。 >>22
ところが、列島が広く「やまと(邪馬台)化」したわけだ。
遺伝的には、渡来した日本語話者集団は、九州とその周辺だけ。
後は、「やまと化」した弥生・縄文混血人。 >>70
別に国籍とかパスポート ビザもないから入り放題 >鳥取市青谷町の青谷上寺地遺跡で見つかった弥生時代後期の人骨について
鳥取島根あたりじゃそんなもんじゃね?
半島から冬でなければ日本海経由で辿り着けるみたいな >>57
福井は古代から朝鮮人が多かった
朝鮮半島から船で航海するとあの辺に漂着するらしい
敦賀の名前の由来は都怒我阿羅斯等という朝鮮人
今の天皇家の先祖である男大迹王も福井出身
大和で朝鮮人大王の血統が断絶したあと、大伴金村に担がれて
大王になった 弥生縄文以前に血縁関係が殆どないということは、定住していたのではなく長崎の出島みたいな感じだったのか? 私はどちらかと言うと縄文のほうが好きなんだけれども、
彼らには大変に秀でた芸術的なセンスがあっても、長すぎる縄文時代の結果、
平和ボケみたいな症状もあるのね・・。元々大変に温和な性質なんだろうと思う
弥生時代になってから、人が殺されたような骨が出て来るわけだけれども、
彼らは罪深いものの、外交に関しては縄文人はやはり彼らの世界を見る目に頼らざるを得なかったのではないかと思う
日本の国土の多くの森林が殺されずに未だに残っているのは、半分が縄文の血で占められているからでもある >>17
西日本では弥生人と縄文人が別々の暮らしをしてけど富士山の東側だと混住してた形跡ある遺跡なかったか?小田原あたりに 西日本も含め縄文系の父系は、何処も3割以上残っている
縄文人が渡来人に駆逐されたという考えは幻想
大体初期のヤマト政権なんかは日本海側の朝鮮半島系渡来人勢力とそれと手を組んだ縄文系勢力による征服王朝だろう
それに抵抗したのが、近畿や関東の中国南部系渡来人と縄文系勢力。鳥、オロチ、鹿、 >>54
そうだすよ
部民だよ
百済からの部民は 百の種類とゆう意味。
色んな所から 大陸からや、遠い海からも渡って来た人たちが 古代の半島に、寄り集まってたらしい
ほぼ全員 日本に渡来済みだよ
古いほうのBとか 武のほうなどね
日本人だと 旧姓で だいたい 見れば わかる人はわかるかと >>86
それ・・。私も中国地方だけれども、誰も蒙古斑がなかった・・ そもそも縄文人に国という認識があったのか
あったなら当然渡来人国家と衝突していたはず 弥生とひとくくりにするとややこしい。南方系弥生人と北方系弥生人に分けて話せ。
南方系弥生人は邪馬台国、紋帯、埴輪、刺青、前方後円、鳥居
北方系弥生人は出雲、銅剣、四隅突出 アラハバキ崇拝が強いところは縄文系なんだろうか?
偽神扱いすらされてるらしいが
チョンモメンがMTDNA信じてくれて良かった
なら渡来系弥生人は江南地方の人で決着やなw
MTDNA鑑定だが渡来系弥生人は春秋戦国時代に江南地方から来た人たちって結果が出てる
渡来系弥生人の中国江南起源に関する人類学的研究
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-08041152/
>劉王城遺跡出土の春秋時代末期の人骨2体から抽出されたミトコンドリアDNAの塩基配列が、北部九州弥生人のそれと一致することも判明した。
>また、この劉王城人骨では、2体に上顎両側の側切歯を対象とした風習的抜歯痕が確認され、この風習でも日本の弥生人集団との共通性が認められた。
稲作も大陸から直接日本に来たのは今や定説だし、これからも直接海を渡って来たと考えるのが普通
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggGckOzWJKQCoNai35fEHdeA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-442487855
>中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」、日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
>中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
>北里大准教授の太田博樹(49)によると、下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中している。
>感染症予防に関係があるらしい。感染症を起こす寄生虫は、血液中の毒性物質の濃度が高いと増殖しないという。
>中国南部は稲作発祥の地。お酒の文化も広まった。ある時、感染症が流行。
>下戸遺伝子を持つ人たちが生き延び、子孫が稲作とともに日本へ渡った――。そんな可能性があるという。
酒に弱い人の遺伝子 中国南部から伝来か
https://mainichi.jp/articles/20161221/dde/018/040/023000c >>54 の続き
下戸遺伝子
http://livedoor.blogimg.jp/choyoyu/imgs/a/9/a95b882c.jpg
九州に上陸した先発組の渡来人は下戸遺伝子を持っていない
日本海側に上陸した後発組の渡来人が下戸遺伝子を持ってる この遺跡は中国の後漢から卑弥呼の後くらいまでのもの
350年で気候はかなり温暖化して不安定・干ばつ含んだ時期
温暖(干ばつ・融雪洪水?)すぎて黄巾の乱起きてるでしょ
つまり弥生人たちも北上東行しながら渡来を繰り返していた
鳥取なら隠岐・対馬から出雲経路とも近いし
とっくに”縄文人”は駆逐されて次の集団が東へ押してゆく
戦争形態も骨の傷から個人戦・暗殺?→集団戦と移行してる
そして気候は寒冷化にまっしぐらで世界中が南下型大乱に
だからはじめは混血して(集団戦少)も新移民は残虐(集団戦)
負けた集団は根こそぎ消えるか建御名方のように東へ逃げる
あるいは南方に押し込められてゆく
今回のサンプルで縄文型が出なくても説明はつくでしょ >>45
https://m.youtube.com/watch?v=o5utKRgNiKo、
聖書にバベルの塔物語を残したヘブル語の発音って中東では珍しい言葉なの?
それとも12支 >>84
現代でも絵に描いたような縄文系直系かと思わせるような知人がいて
性格は至極実直なんだよね
んで身体つきは背が低くて至極毛深いの
今縄文人にあったらあんなんだろうなって思う >>86
関東や東北に多いということは駆逐されたと言っていいんじゃないか?
遺伝子レベルでは残るかもしれんが 弥生人は縄文人よりもやや大型であり歯がきわめて整って生じることから抜歯などの古い日本の習性が無いということはよく知られて居るが
あたかも弥生人は朝鮮から来たものと推測されるというような根拠のない非論理的言説は信じてはいけない
単にやや大型の人間が生じるようになる可能性が高い環境は当然古くから農地の痕跡を残すこの日本をおいて先には他にないからである
これが事実であり現に朝鮮半島から発見されている古代人が弥生人と分類されることはこれまでにない
もしそれらが並べて比較されることがあれば言うまでもなく全く違う民族の遺体であることがハッキリうかがい知れるであろう
彼らがどうやってそこに来てそこに死体となって残ったかは全くの根拠のない後世のこじつけの部分でしかない
よく知られてはいないが弥生時代とされて居る時代のあとの古墳時代だが
そこに豪族とされる古墳に祭られて居たのは実はすべてが縄文人である
もし弥生人が先進的な技術と優れた肉体能力をもっていた勢力であるのだとしたらすでに支配階層に浸透していなければ説明がつかない
すなわち日本の古代史に朝鮮人をからめてくるのは単なる醜い日教組の謀略である!
弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえない
朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ!(突如ゴッドハンドが?!)
これら歴史の基本を踏まえた上で彼らの侵略の意図を見抜き日本人は真実に目覚めて自分と家族を彼らから守ってくれ
↓
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