X



【毎日新聞世論調査】北方領土「2島先行返還論」は賛成55%、反対27%
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/11/18(日) 20:44:22.35ID:CAP_USER9
※夜の政治

「2島先行返還論」は賛成55%、反対27%

 北方領土問題で歯舞、色丹の2島を先行して返還を目指す考え方について賛否を聞いたところ、「賛成」が55%で、「反対」の27%を上回った。安倍晋三首相は14日にロシアのプーチン大統領と会談し、「平和条約締結後に歯舞、色丹両島を日本に引き渡す」と明記した日ソ共同宣言(1956年)を基礎に交渉を本格化することで合意。世論の動向が、今後の展開に影響する可能性もある。

 安倍内閣の支持率は41%で前回から4ポイント上昇した。不支持率は同2ポイント減の38%だった。支持が不支持を上回ったのは今年2月の調査以来。

毎日新聞2018年11月18日 19時30分(最終更新 11月18日 19時32分)
https://mainichi.jp/articles/20181119/k00/00m/010/036000c
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:37:52.21ID:cU6edIpg0
>>1
先行?

これで最終決着したと宣言されて終わりだろ

一島返還で最終決着しよう

樺太よこせば許してやる

向こうは北樺太を失う
つまり、島の半分だ

こっちは四島を差し出す

数的には8対1の関係だ

日本としては最大限の譲歩だな
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:38:06.24ID:nADIDg0c0
>>268
んなの沿海州が主張するだろ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:38:11.19ID:6d/cnNvL0
>>250
野党の仕事は国会で与党を追及するのが仕事です
ニコ動で主張するのが仕事ではない
ニコ動で吠えるくらいは一般人でも出来ます
つまりこれは只のパフォーマンスで
パフォーマンスをやってる理由は
国会で追及はしたくないからなのです
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:38:37.03ID:+9WhSna60
>>260
「北方領土は日本固有の領土」キャンペーンが必要以上に浸透しちゃったからねえ。
そもそも固有の領土って何だよって話。
上の方で誰かが書いてたが、国境線なんて時々の国力で変わるもの。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:38:59.66ID:Bc2VZntZ0
ちっこい二島で領土確定?
なら国後択捉がロシアでいいならロシアが核ミサイル基地と原子力発電所を
つくっても自由ってことになる
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:40:15.86ID:+yYzxFfOO
>>259 その通り
このスレで北方領土問題の根幹まで突き詰めてる人が居るとは意外
かなり研究してるね
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:40:17.57ID:oJD3GF/O0
>>274
台湾や南樺太のような、戦勝によって割譲された土地は元に戻るだろ。
北方領土は違う。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:40:51.38ID:crW1g7v00
プウチン大勝利かよ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:41:13.04ID:6d/cnNvL0
>>266
キリスト教に帰属するんでしょw
ロシアとアメリカの正体は拡大したローマ帝国なんですから
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:41:16.86ID:Bc2VZntZ0
日本政府は四島の主権を主張しているんでしょ
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:41:53.70ID:oJD3GF/O0
>>259
で、何? その真実って。
まさか知ったか?
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:43:28.15ID:Kfcu2vJO0
戦争で取られた土地は戦争で取り返すのが普通だからな
話し合いで2島が返ってくるならいいほうだろう
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:44:24.00ID:7mMVOOMD0
実際のところ択捉とか2島はすでにロシア人が住み着いてるから
返還は難しいだろうな。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:47:01.11ID:6d/cnNvL0
>>287
自分で仮説を立てて考えてみればわかるでしょ
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:48:51.28ID:IEggItce0
ロシアが栄えないのは、日本と国交が無いからだよ。

結局ロシアが日本と平和条約を結べずに、
莫大な損をしていることに、まだ気づかない。

韓国や中国が経済的に発展したのは、隣国にある、日本のおかげだよ。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:50:03.87ID:+yYzxFfOO
北方領土問題を深く知ると、ロシアとの交渉が進むと必ずアメリカの横やりで日本政府がちゃぶ台返しを繰り返してる事に気付く
要するに、プーチンから見たら『お前らどうせアメリカの了承無しに何も決められないんだろ?話してもムダ。』
って不信感と主権の無さをバカにされてきた
そこに安倍が現れた
森も、安倍の事を今までの日本の総理とは違う とプーチンに紹介
オバマは2度圧力をかけてきたが安倍は突っぱねてプーチンと会談した
プーチンはようやく本気になり、安倍と交渉を始めた
トランプになるとオバマとは違い、ノータッチに近い
正直言って、安倍プーチントランプの間にしか解決は有り得ない
今しかない
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:52:11.69ID:Bc2VZntZ0
で、主権はどうすんの?
日本は4島全部でいいの?
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:58:10.36ID:x2mC6fgy0
国とはみな小国から他国を吸収併合して出来上がる。
領土は国の基盤である以上戦争せずに問題は解決しない。
膠着か戦争か2択のみ。人類も弱肉強食は同じ。
強いところが支配し統一して一国にまとまる。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:03:40.31ID:EDocoq4a0
マジかー
二島や+αだったら安倍不支持になると考えてたけど、自民支持者も変わってきたんだなー
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:14:13.07ID:eOB/koN30
【国後島】 Wikipedia

オランダ人上陸

1643年、オランダのフリースは、ウルップ島に上陸し、
十字架を立て「コンパニースラント」(東インド会社の土地)と命名して、領土宣言をした。
エトロフ島には「スターテンライト」(オランダ国の島)と名付け、クナシリ島に上陸したとされている

日本人の認知および上陸

寛永21年(1644年)に江戸幕府が作成した『正保御国絵図』には、「くなしり」が島の名称として記録される。
『津軽一統志』(巻第十之下)によると、正保4年(1647年)頃に「らつこ島」の「くなしり」を訪れた松前の日本人がいた。
また『勢州船北海漂着記』によると、寛文元年(1661年)に伊勢国松坂の七郎兵衛の船が遭難して得撫島に漂着し、
そこから択捉島や「くる尻」(原文ママ)などを経由して江戸に帰ったとされる。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:20:24.27ID:EDocoq4a0
>>200
これには同意だけど、枝野や民主党は徴用工判決にだんまりだからな。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:23:01.73ID:2fzIsnsE0
関わるなよ
平和条約なんて単に脅してるだけ
金払って返してもらうのも馬鹿げてる
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:35:55.68ID:nuJr8mFU0
>>286
これまで日本政府が四島返還を求め続けてきたのは当然の事だが、建前上の事。
拉致問題も同様、全員の帰国を求め続けきゃダメ。拉致被害者を半分でいいから返してとは言えない

ただそれは建前。
日本政府だって現実的に四島返還されるとも、拉致被害者全員の帰国が実現されるとも思ってない
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 02:06:42.89ID:Y8jGW+hz0
どうせ戻ってこないから反対。
逆に足元見てくるだけ。
まぁ元々足元見てるけど。
経済制裁続けて、あと2〜3年で支那も極東なんて相手にしてられなくなるし
韓国なんてもう既に虫の息だから、もうちょい放置してから金で買い叩け。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 02:09:47.43ID:G4lUz2iq0
>>100
>北海道渡しとけ

天候不良の年にはコメがダメならイモを食え、って話があるが
アンタは何を食って生きるンだ?
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 02:13:41.51ID:tE2WUNdi0
>>299
建前は悪い事じゃないんだがこの場合じゃあ二島が還って来るかって言われると謎な上にその二島の為にどんだけ条件乗せられるかもわかったもんじゃないからな
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 02:24:33.07ID:BjbqsXs20
その内、千島に大地震と大津波が起こり、ロシア人は復興を
諦めて大陸に引っ越す。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 03:57:44.08ID:uJ5uAwZq0
返してもらえたとして、守れんの?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:05:35.43ID:og2xrXS70
>>9

この円グラフ、すげえ見づらいな。ちょっと理解できない。こんな酷いの始めてみた。多数派から時計回りに並べるのが円グラフの決まり
やり直し
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:08:50.00ID:VYnIA3gW0
返還されたとしたら快挙なんだが、わかってんのか?
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:12:20.64ID:DdZ3B93H0
ロシアで世論調査でもしたのか毎日は
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:14:53.00ID:hUKE9ZFqO
>>308
売国の2島返還なんかで妥協するなら誰でも出来た事
特にエリツィンの時なら余裕で出来ただろう
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:32:30.97ID:f/Wx5opR0
>>274
お前の理論だと竹島は韓国の物だな
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:47:02.97ID:z3g8DOa10
これで完全に教科書に載る主将になったな
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 05:27:51.21ID:e2Pcf/jf0
とりあえず2島返還でも今までのことを考えたら大前進でしょ
あとは交渉次第だろうしあと二島はほぼ無理そうだけどさ
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 05:33:22.92ID:gVwX45qC0
これで良いのなら、ムネオが2島返還で調整してた時に交渉してたら、とっくに返ってたんじゃねえの。

あの時、四島一括じゃないと駄目だと世論の空気として確認した筈なのに、なんで今になってまたムネオ方式にしてんの。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 06:33:11.02ID:jpduYE2k0
ロシア国内の世論は二島ですら返すなだろ?
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 06:47:01.96ID:3F0TA4WI0
2島返還は
それで打ち切りになって
交渉終了になるぞ

賛成55%はとんでもないバカ揃い
国後などに日本人の村があり
人が住んでいたのに
数年かかって略奪され追い出された
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 06:57:01.41ID:jpduYE2k0
汚職代議士安倍晋三の逮捕逃れのための目眩まし。
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 06:58:31.29ID:yKoRqiZs0


立憲民主・枝野氏、2島先行を容認
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018111800327&;g=pol

立憲民主党の枝野幸男代表は18日、さいたま市で講演し、ロシアとの北方領土交渉について「4島がわが国の主権であることだけは
絶対譲ってはいけない。2島先行(返還)なら良いが、2島ぽっきりは最悪だ」と述べた。 


 
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 06:59:01.50ID:OeIkuF/90
>>315
安倍欠地宰相だから
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 07:00:34.53ID:n+FOkz9U0
鳩山一郎はソ連に国後島択捉島を渡そう
とした売国奴、じゃなかったっけ?
いつの間にかアメリカが悪者になってる。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 07:24:50.06ID://bZE66R0
プーチン亡き後に激動期が訪れるよ
それも考えに入れとかなきゃ
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 07:48:32.29ID:uiu73G/G0
ネトウヨ安倍はとんでもない売国奴だな
北方領土四島返還は右翼がガナッてるのではなく理屈上当たり前だから
2島返還55%なんて日本人はバカばっかりになってしまったな
マジ?自民党の工作だろ?
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 07:50:52.98ID:uiu73G/G0
>>319
枝野(笑)2島返還を容認したら2島ぽっきりで終わってしまうぞ
ロシアでは解決済みになってしまう
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:28:16.17ID:c3rQpm8w0
正直、国後は取りたい。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:35:29.14ID:J2rD/lvW0
>>12
国後島択捉島はロシアの最前線基地で溢れてるから
返還なんて到底無理だよ
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:35:50.51ID:ySLdURVk0
>>1
プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
            どのような条件で引き渡すのか、
             レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1

レンタルって話が出てるんだけど・・・
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:37:05.77ID:J2rD/lvW0
>>321
そりゃそうよ
アベガーって言ってるだけで政府のやる事なす事反対してりゃ良いんだからw
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:40:16.10ID:q8Z+f0ku0
またアベが勝利してしまったのか
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:45:42.72ID:VZh8OJES0
二島確実に返還
残り二島は30年後に確実に返還
いますんでいる人はロシア籍のまま一代限り永住許可を与える
これなら話進めてもいいような気がする
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:47:07.40ID:q8Z+f0ku0
アベと世論が2島でいいて言ってんなら
2島返還が基軸にならざるを得ないよな
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 09:13:37.01ID:Rxypc8u40
>>308
領土の返還は無いし、借地権などの引き渡しすら交渉次第と言われてるんだが
お前こそわかってんのか?
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 09:16:15.55ID:405IBXEz0
独立行政法人 北方領土問題対策協議会
https://www.hoppou.go.jp/gakushu/kids/taikendan/index.html
北方四島に住んでいた方の体験談

択捉島(えとろふとう)出身  鈴木 咲子 さん

ソ連兵にりゃくだつにあったことや、せんりょうのじょうきょうや
しゅうようじょの生活などのご体験が語られております。

バカウヨ安倍信者は幼稚園児だから、これを読んで基礎知識つけておけw
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 09:37:54.03ID:9kMOVH+H0
サマータイムのときも思ったけど
最近の世論調査みると
みんなちゃんと予備知識持ってないだろ
サマータイムはホントにやばいと思った人たちが頑張って潰したけど
0340!ninja
垢版 |
2018/11/19(月) 15:49:44.87ID:7C0XchnV0
>>336
で、結局どうしろと?
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 17:21:50.41ID:JAsO9Ucn0
一方日本ユニセフは追いつめられていた…

『 日本ユニセフがBTSとパートナーシップを締結 』

日本ユニセフがBTSとパートナーシップ締結してたの知ってた?
こんなことになっても未だ解消してないんだぜ
https://www.unicef.or.jp/news/2018/0063.html
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 17:23:37.52ID:l4BmHKot0
2島認めるということは残りはロシアのものと認めるということ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 17:41:00.40ID:mkQ77s8p0
鳩山一郎を批判しておいて安倍ちゃんが同じことをしようとした時に賛成するジャップは頭に脳みそ入ってるの?
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 17:45:00.09ID:PAZR6LnV0
嘘をつくな
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 17:58:45.26ID:V02FI7Sw0
マスゴミテレビがこぞって2島2島って言ってるんだが
朝鮮マスゴミにとって2島はいいのか
それとも経済界におもねってるのか どちらかな
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 18:00:01.64ID:V02FI7Sw0
>>341
ユニセフなんて朝鮮まみれ 金を集めまくってるだろ宗教かユニセフは
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 18:09:32.17ID:VLWaQtZR0
まるで2島引渡しが実現したら残りの2島引渡しもあるかのような「先行」という言葉遊び
こんな世論調査ばかりやっていて大丈夫なのかねワラ

どう考えても仮に難解な2島引渡し(返還)が実現するとしたら残りの2島
残りの2島と言っても面積比がまるで違う巨大な2島はロシア領と認めないと
合意には至らないだろ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 18:10:13.85ID:PuYXVivsO
>>337
世論調査「移民政策賛成!外国人材を受け入れよう!」
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 18:16:00.87ID:VLWaQtZR0
で、現実として長年色丹島に住むロシア庶民がいる
我々はかつてソ連が旧島民にしたように
「でていけ」と軽々しく言うほど野蛮ではない
色丹島の問題、2島の1つである、この地域にしても
簡単に解決策は見つからない

2島先行返還論
言葉遊びにも程がある
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 18:17:24.45ID:m8/oMMNN0
マスコミの論調がそのまま世論になる
日本人は考える脳みそが無いんだろ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 18:23:32.95ID:yevl2qEH0
また毎日がえらくビミョーなの出してきたな。
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 19:28:30.26ID:+9tDKH5K0
ロシアが条約を守らないのはもう常識レベルだし、多分平和条約のみで2島ですら引かないと思うよ。
平和条約締結後もロシア軍(民間人)が居座ったら?祝賀ムードで防衛出動できるのか?
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 20:40:10.65ID:+9tDKH5K0
それと、ロシア軍の駐留なんて認めた日には、20年後30年後に何かのタイミングで他の地域にまで強行駐留してくるぞ。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 20:47:55.95ID:aJ7oo/IR0
やっぱり二島返還急がせてるの在日たちの勢力なんだな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 20:51:53.43ID:aJ7oo/IR0
やっぱり四島返せと言って平和条約決裂させたら安部ちゃんすごいけどな
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 20:55:01.06ID:r4G9e5AS0
露助としては2島返還して平和条約結んだらそれで全て終了

「先行って何???択捉国後はロシアのものだよ???」を永遠に貫く
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 20:56:15.32ID:S9GDnoTx0
つーかそもそも還ってくる訳ねーじゃん
1〜2年前に「4島返還濃厚!」とか言って盛り上がっておいて、
金だけ取られた事さえ忘れてんの?
流石に猿以下過ぎんだろ
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 20:56:57.36ID:4Wtag6Yf0
日本が欲しいのは北方領土の領海であって、土地は特に必要ないからな。
そのあたりロシアと手打ちできれば、2島でも帰ってくるのなら御の字だろ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 21:06:28.02ID:GDDeUF560
>>343
鳩山一郎は、アメリカ依存では無く、独立国家として再軍備と改憲を主張したんだよな、
(ルーピー鳩山とは正反対だな(^o^))
全然問題無いぞ、今の日本で鳩山一郎を批判する奴は居らん(笑笑笑)
まー現実主義者の吉田の方が結果的には正解だったが・・・
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 21:11:39.67ID:FQzpkwTb0
あと1週間早く降伏していたら、どれだけの血と涙が流されずに済んだのだろう?

と思うけど、ソ連の参戦が無ければ原爆だけでは降伏しなかっただろうなあ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 06:23:25.42ID:90sh0ja6O
>>1  
安倍は2島返還で平和条約という売国やらかしそうだけどな
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 10:50:22.77ID:ZCsBpL5L0
日本は北方領土のカニとコンブが欲しい
ロシアはいずれも興味がない
(何か日本が高い金払ってもほしがっているみたいだから売ってるけど)

交渉成立ってならなくね普通
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 11:00:25.05ID:zC8EgpuE0
>>1
他社の世論調査はまるで違う数字が出ているんだが、毎日新聞はどういう調査をやったんだ?


産経新聞調査「四島返還支持」61.6パーセント
https://www.sankei.com/politics/news/181119/plt1811190007-n1.html

テレビ朝日調査「四島返還」51パーセント、「二島返還」25パーセント
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000141111.html
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 11:12:15.56ID:ZCsBpL5L0
別に日本は国後島や択捉島に定住しているロシア人を追い出すようなことは考えてないから
そのまま過ごしても良いし、日本に帰属したいのならいつでもどうぞって感覚だから
ビザ無しで日本人が島訪問できるようになれることが最大の利点だから

日本は領土よりその周辺の海域が大事ですから
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 12:35:40.24ID:hRz5KGVE0
>>368
>そのまま過ごしても良いし、日本に帰属したいのならいつでもどうぞって感覚だから

ねーよ、おまえの感覚押し付けんな
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 12:44:17.59ID:M27D9hRI0
>>366
高い金で売れる物獲れる場所にいくらつけるんだって話だろ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 13:26:06.34ID:8a31l0Da0
次の戦争で取り返せるよう軍備増強しかないだろw
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 13:46:42.17ID:Z7ROFUHI0
まあロシアが交渉を有利に運べるように世論誘導している可能性は高いけどな
変態新聞の調査だし
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 13:52:01.59ID:F6YKpc6S0
島は返すが主権はロシアでは、日本はゼニを取られるだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況