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【北方領土】立憲・枝野代表「4島の主権、絶対に譲ってはいけない」「国を売るような話だ」(衆埼玉5区)★4
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0001ばーど ★
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2018/11/19(月) 00:41:47.32ID:CAP_USER9
※夜の政治

立憲民主党の枝野幸男代表
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181118002324_comm.jpg

■立憲民主党・枝野幸男代表(発言録)

 (ロシアとの北方領土交渉について)大事なことは、これは国家主権の問題だ。4島が歴史的にも法的にも日本固有の領土であるという主張は、どういう取引がもちかけられても変えてはいけない基本だ。不当に占拠していても時間が経てば取引に応じて半分くらいよこすんだ、なんていう前例をつくってしまったらとんでもないことになる。国を売るような話だ。

 4島の主権が我が国にあるということだけは絶対に譲ってはいけない。このことだけは厳しく言い続けながら、そのプロセスの中で2島先行ならいいが、2島ぽっきりではいけない。あくまでも4島とも主権は我が国にあるということを確認するのが、平和条約を締結する前提だ。(さいたま市での支援者集会で)

2018年11月18日19時18分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCL5CY5LCLUTFK003.html

★1が立った時間 2018/11/18(日) 20:23:25.99
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542550847/
0003名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:42:21.74ID:RQLpsEGc0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ     
        
日本の移民政策ヤバス!右派政党希望!

        
0005名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:43:03.01ID:3s6qP6DT0
>>1
それでもまだ売国自民党を擁護する、売国安倍原理主義者どもw

首相「2島返還、面積7%で引き分けにならない」 北方領土問題
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0802N_Y2A300C1PE8000/
> 「歯舞、色丹は面積で7%。残り93%が来ないのは引き分けにならない」。
>野田佳彦首相は8日の衆院予算委員会で北方領土問題について面積比を持ち出し、
>2島返還での決着に否定的な考えを示した。プーチン首相との5日の電話協議の際に、
>解決に向けて「実務者に『始め』と声をかけようと柔道用語で申しあげた」とも明らかにした。

歯舞、色丹返還は「笑止千万だ」…民進・野田氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20161024-OYT1T50085.html
> 民進党の野田幹事長は24日付の自身のブログで、北方領土交渉について、
>「歯舞(群島)と色丹(島)の面積は4島全体の約7%にすぎない。
>100万円を奪った強盗が7万円だけ返してやるよと言っているのと同じ。
>バカも休み休み言え」と書き込んだ。
> また、「この程度の政治決断なら歴代政権はとっくにやっている。笑止千万だ」
>とも記した。択捉、国後両島を含めた4島の帰属問題の解決を図るべきだとの認識を示したものだ。
【政治】北方領土返還交渉 民進・野田幹事長、経済協力先行に懸念 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480980443/
「外交的に完敗」…日露首脳会談について野田氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20161218-OYT1T50097.html
> 民進党の野田幹事長は18日、日露首脳会談について、「存在感を出したいロシアの思惑通りに進んでしまった。
>外交交渉としては完敗だった」と批判した。
> 茨城県土浦市で記者団に語った。北方領土での共同経済活動実施に向けた協議開始で合意したことについても、
>「原則を外した中での資金協力だけなら手放しに喜べない」と述べた。

【日ロ首脳会談】自民・二階幹事長「国民の大半はがっかりしている」「人間は経済だけで生きてはいない。問題に真摯に向き合って」★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481914492/
0006名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:43:12.78ID:h+63x5gg0
ネトウヨが安倍ちゃんは4島返還あきらめてると勘違いしてるのが前スレは面白かったですね
0010名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:44:18.91ID:QjrO8tJr0
外国人労働者の件といい、最近の枝野さんがんばってるよな
安倍より遥かに愛国者だ
0011名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:44:47.86ID:cKoXOSDU0
ロシア側の発言も考慮すると、安倍は4島全て放棄、2島レンタルを強行しようとしてる訳だが
0012名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:45:08.92ID:pcQMwLUU0
枝野は売国奴のくせに適当なこと言うな!
安倍さんは4島返還しなきゃ平和条約は締結しないと言っている!
先行して2島返還と共同開発経済支援を行うだけだ!
安倍さん頑張れ!売国勢力に負けるな!
0013名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:45:11.18ID:jgeh4Npd0
四島返還主張って
戦争でしか通らないだろ
0015名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:45:38.91ID:uACT/Q1X0
>>1
日本が選べる道は3つ

1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること(奴隷になるということ)----------パヨクの考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望

つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
2つ目は論外
3つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞
0016名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:45:55.16ID:h+63x5gg0
>>7
尖閣は民主党時代に国有化したじゃん

安倍ちゃんがその後台湾に無償で漁業権プレゼントしたけど
0017名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:45:55.91ID:N2zGK18x0
今無理して中途半端に返還される必要なんてないのに
安倍は功を欲しがってロシアの言いなりになってる
0019名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:46:19.09ID:EokHguu10
>>7
売国政党も自民がかませ犬で置いてる
そういう政党が存在している責任者は自民みたいなものと理解しようよ

政権交代したらかませ犬政党も全部つぶしだよ、いい?政党比較には意味がないという論点
0020名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:46:38.08ID:C3ZBHTm80
一見勇ましい意見だが、どうなのかね
原則論を簡単に曲げるべきでないのはわかるけど、それだけは交渉は進まないだろうし
0021名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:46:39.93ID:sNB4Mz/Z0
これは枝野に賛成
原則論ははっきりさせないと
安倍は態度が曖昧ではっきりしない
ロシアのほうがはっきり態度を示してる
このままロシアペースで、国後、択捉を放棄するってことにならなければいいが
0022名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:46:42.18ID:qXv41jCG0
>>12
もう枝野はもちろんだけど安倍も信用できねーわ
移民を移民じゃないってまさにミンス時代の放射能の影響はただちに
影響ないってのと同じじゃん
0024名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:47:05.23ID:yMAvt88J0
今安倍の個人勲功を焦る余り、4島の主権を放棄するなど断じて許してはならない。
100年かかろうが200年かかろうが4島全てを奪還するのが本筋だ。
そもそも不可侵条約を一方的に破棄して火事場泥棒的に攻め込んで来た露助相手に
条約や交渉など信用できるものか。
所詮戦争で奪われた領土は戦争で奪い返すしかない。
無論今すぐというのは現実的ではないが、200年もあればその間には
露助が周辺諸国との紛争で一時的にでも弱体化するチャンスがあるだろう。
日本単独では無理でも、国際世論を利用してでも勝ち馬に乗る格好になってでもチャンスを有効活用する。
かつて露助がヤルタ会談でやった事をやり返すのだ。
0025名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:47:06.01ID:h+63x5gg0
>>12
うん、だけどプーチンがそうは言ってないからこのまま交渉したらまずいよね?って言ってるだけやで
0026名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:47:17.69ID:pcQMwLUU0
国民は安倍政権を支持しています
立憲や共産などの野党は支持されていません
特に民主党時代の苦しみは絶対に忘れません
枝野にNO!安倍さんにYES!これが答えです!
0027名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:47:21.33ID:gj/qkiEk0
枝野に正論を吐かれて売国安倍信者のネトサポが必死の立憲ネガキャンw
0028名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:47:24.56ID:D2RhdXcW0
>>23
売国ネトウヨ
0030名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:47:34.36ID:wpfgQKXa0
ごもっともだとおもうけど、枝野さんも野党の代表で
安倍さんについていってプーチンにいってやってくれ。
言えるかなw
0031名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:47:42.45ID:D2RhdXcW0
>>26
売国奴の安倍さん
0032名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:48:02.59ID:D2RhdXcW0
>>30
もう、野党はしっかりしてよ!
0033名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:48:21.35ID:EokHguu10
>>20
何、交渉って?
こんなの相手の心だけの問題だよ、と思う
交渉という考え自体どうなのかな、
0034名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:48:33.04ID:jgeh4Npd0
歯舞・色丹の二島は、返還
国後・択捉の二島は、買い取り
これなら可能性はゼロでは無い

四島全島、無条件返還を実現する方法は
戦争で勝つしか無い
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:49:05.61ID:MaQq28zs0
民主党が北方領土に強い関心を持っているとは初めて知ったわ
0036名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:49:06.24ID:D2RhdXcW0
>>30
も野し!も野し!
0037名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:49:13.79ID:511w3Tp70
>>1
駄目男、何言ってんだ?
0038名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:49:18.77ID:0UbsEQBd0
今回は領土交渉の条件が整っているのは
まずプーチンがロシア国内で不動の地位を確保してるから
次にプーチンが日ソ協定を早くから認めて2島返還には合意してるから
あとは安倍に国内の反発を受けてもやる気があるから
おまけで中国の進出を抑えるために平和条約を結ぶ重要性があるから
こんなところだね
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:49:41.25ID:D2RhdXcW0
>>35
自民党は贈国したくて熱心だしな。
0040名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:49:46.63ID:hUKE9ZFqO
>>26
亡国の移民政策をゴリ押しする安倍政権に勝る苦しみ無し
安倍政権の亡国の移民政策>>>民主党政権の売国
0041名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:50:00.60ID:D2RhdXcW0
>>37
売国ネトウヨ何言ってだ。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:50:01.81ID:wnolUM8V0
>>35
ほんそれ
今まで完全スルーだったくせにな
0044名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:50:22.31ID:40TkWwX70
ソ連崩壊をチャンスに2島先行返還していれば
今頃には4島返還されてたのに
当時の自民党も無能だな
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:50:27.75ID:EokHguu10
>>38
また中国を出してる、だれかを仮想敵にする議論は、あとで歴史の検証を受けて罰せられるのでね
ご都合主義でしかないとお前がこの件の構造を認めるところからだ
0046名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:50:36.55ID:D2RhdXcW0
>>42
安倍さんみたいに、贈国の発想はないわな。
0048名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:50:51.58ID:pcQMwLUU0
安倍さんの外交力は歴代総理の仲でも頭が抜けています
猛獣使いと呼ばれるのもそのためです
安倍さんはすでにトランプを使いこなせることを証明しています
ウラミジールとも仲の良さを見せているので安心して任せられます
国民は安倍政権のお陰で大船に乗った気持ちでいられます
これが現実です
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:51:03.73ID:D2RhdXcW0
>>42
売国ネトウヨ何言ってだ
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:51:30.87ID:D2RhdXcW0
>>48
安倍?反日売国奴やん。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:51:31.12ID:sYWSlWRC0
返還されるがされまいが
サンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島に四島は含まれてないという政府の主張なら
4島返還掲げる以外ない
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:51:37.90ID:wnolUM8V0
>>46
安倍が主権渡すと言ったん?
0054名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:51:41.08ID:YaLm6/CT0
ほんと民主の方がマシな事言ってるよな
安倍はあかんわ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:51:42.86ID:Oz4RsTuH0
沖縄だってアメリカが勝手に使っているからな。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:51:52.05ID:D2RhdXcW0
>>47
何言ってだ、反日ネトウヨ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:51:55.17ID:KtJIBZvr0
>>46
会話すら成り立たないこの有様w
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:52:06.89ID:jDNscEEd0
開き直ってんじゃねーよ
安倍ちゃんが無能なのは野党がしっかりしないからだぞ
野党は反省しろ!
0059名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:52:20.82ID:EokHguu10
>>34
端的に相手の心の問題
何にもきまってねーよ、勝手にきめつけてもダメ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:52:24.47ID:D2RhdXcW0
>>52
得るものゼロだからな。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:52:30.09ID:RRp+jPqO0
安倍「『四島放棄』は『よんとうへんかん』と読むことを閣議決定しました」
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:52:36.12ID:0lk/7xUF0
プーチンの支持率って30%で経済制裁相当効いてるみたいだわ
今回話しまとまらなかったら欧米に呼応して制裁する事を匂わしちゃえよw
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:52:54.01ID:QelFZBh80
モリカケと同じで、バカサヨが何騒いでも何の影響もないだろうなあ・・
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:04.59ID:D2RhdXcW0
>>58
ネトウヨ「も野し!も野し!」
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:07.79ID:sNB4Mz/Z0
2島主権先行返還ならいいが、2島返還の代わりに2島放棄はダメだ
放棄を宣言してしまうと、仮にロシアが衰えたときに更なる交渉の余地がなくなる
何も動かさないほうがいい場合もある
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:09.28ID:/AwFmcwc0
主権にこだわってたら永遠に島の土は踏めないよ
それじゃ何の得にもならん
ロシアという国がどういう国か理解せずに
いつまでもこだわる事で何か日本国の得になるのかね?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:30.38ID:VJENPMmw0
┌───────┬──┼──┬──┐
自           左   中   立   極
民                道   憲   右
党                    民
                      主
                                                   ー
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:34.12ID:pk6naBBF0
これを朝鮮人には言わない野田なんて信用する日本人はいない。
朝鮮人に言わないで他にだけ言うクズだな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:49.15ID:887Qe4eE0
売国民主党の枝野よ


お前が言うな
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:55.81ID:EokHguu10
>>63
モリカケなんかかませ犬構造発動しただけやん
あんなの民間人は相手にしなかった、配置されたかませ犬政党が騒いだだけ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:53:58.87ID:V/Kjhdb80
プーが島を今更返す訳ないだろ
いつまでもヘーコラしてんじゃねーよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:54:13.70ID:gk7TacbY0
北方領土にしろ竹島にしろ日本なんだから
実力(武力行使)で防衛出来る筈なんだけどな?
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:54:16.90ID:jDNscEEd0
>>68
ほんとこれ
韓国と中国の主権はどうなってるか枝野は言ってみろ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:54:19.44ID:bNETopn20
さっきまで枝野幸男と同じこと言ってたネトウヨが今度は手の平返して枝野叩いてるって本当笑えるよな
お前らはとりあえず何でも否定したがるよね
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:54:33.10ID:D2RhdXcW0
>>69
頭大丈夫か、売国奴のネトウヨ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:54:39.59ID:gj/qkiEk0
ネトサポ安倍信者は旧民主党を売国政党という事にしたいらしいが、
尖閣諸島を国有化したりむしろ安倍とは正反対で領土を守ろうとする姿勢だっただろ

息を吐く様に嘘を吐くネトサポ安倍信者
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:54:41.69ID:+DB6F+ZF0
 
 
売国奴の枝野が何か言ってるぞww
 
 
 
 
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:54:46.16ID:0UbsEQBd0
>>45
中国を押さえるってのは地政学的に結構重要だよ
TPPも中国対策で出てきたもんだしね
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:55:02.80ID:kd42qZDn0
安倍政権支持やめて、立憲民主党に任せようって周りに言ったら、親戚に頭大丈夫かとか言われたわ
どんだけ安倍支持者は無知が多いんだよ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:55:04.16ID:YaLm6/CT0
>>62
これが外交だよな
金やっても恩を仇で返すロシアだしな
3000億円融資してやったら日本のためじゃなくしっかり北方領土に入植政策やったプーチン
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:55:04.28ID:jDNscEEd0
半分は野党が招いた事態なのに自覚ないのかな
野党は反省しろ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:55:07.91ID:hUKE9ZFqO
>>65
もし歯舞色丹の2島で平和条約を締結したら、残り2島は放棄したと同義だからな
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:55:40.47ID:Ijg348BM0
革マル 売国 保守政治家 反スターリン主義 反プーチン 中核 

何を言ってるのか判りません
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:55:43.14ID:pcQMwLUU0
このスレは在チョンが必死の安倍さん叩きを行っているな
チョンにとって日露友好と北方領土問題解決は困ることなわけだ
竹島を不法占拠して挑発を続ける南朝鮮に明日はない
安倍さんは日露友好日韓断交に向かっている!
頑張れ安倍さん!頑張れ自民党!!
0086名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:56:02.63ID:dM3LciKp0
ネトウヨは枝のんを応援しています
0088名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:56:15.59ID:887Qe4eE0
>>76
大丈夫だよ
まさか民主党が保守派だとでも思ってるのか?
0089名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:56:21.59ID:N2zGK18x0
>>79
押さえるって具体的に何を抑えてるの
0090名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:56:21.80ID:jDNscEEd0
北方領土なんかどうせ使いみちがない領土だし
安倍さんの支持率のほうが大事だろ
枝野は国益を考えろ!
0091名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:56:35.07ID:EokHguu10
>>79
理屈としてはそれはわかるしあるが、押さえる意思があるの?ほんとに?
なんで技術提供してるの?精神分裂病?
支離滅裂のご都合主義?ならダメ、わかるよね、さてそれで押さえるの?整った判断を聞こう
0094名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:57:22.48ID:eOB/koN30
>>1
国会で与党に言わなきゃ只のパフォーマンス
0095名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:57:44.06ID:q7o3q0Dk0
これには同意だな
譲ってはいけない
0096名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:57:46.93ID:EokHguu10
>>87
そういうわけじゃないよ
安倍が犯罪的なだけで、ほかの人は犯罪をしていない、という状況
0098名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:58:05.97ID:rzd6H1LE0
ただ何でも反対
辺野古移設で納得してたバ菅政権の幹事長さん、突如辺野古移設反対ww
「あれは我が党とは違う」

こんなキチガイのいうことを誰が信じるのよ
0099名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:58:40.13ID:YaLm6/CT0
>>92
そんなレベルに正論言われる安倍…
0100名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 00:58:45.07ID:KiAbylDE0
条約を守らない国と平和条約を結んでも何にもならない
中露は友好関係のように見えて、実はロシアが極東でもっとも警戒しているのは中国だ。

ロシアの極東の人口は約670万人 。
中国の東北地方の人口は約1億870万人。
日本は北海道で560万人。
そもそもロシアの全人口は1億4千万人で日本の1億2千万人と大差ない。
中国の全人口は13億人。

経済力はGDPが
中国 11兆2182億ドル(2位)
日本 4兆9386億ドル(3位)
ロシア 1兆2807億ドル(12位)

ロシアは劣勢なんだよ。
だから実はロシアのほうが日本の好意を欲しがっている。
ロシアから譲歩してくるまでほっとけばいい。
有利な立場にいる方が譲歩するなんて馬鹿としか。
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